Просветление

[Иеро]

Сообщение от seevad

Иеро, а зачем же тогда - психологическую проработанность - именовать термином "Просветление"?"

Потому, что это именно "просветление", а не простая проработанность.

Ну и ещё всё это началось с исследования реальных людей, про которых можно было сказать, что они "просветлённые" без каких-либо исключений. То есть началось с исследования реального феномена, имевшего ранее такое название.

[seevad]

Весьма интересно.

А скажите, что думают эти Просветлённые о смерти?

Они верят в небытие, или наоборот?

А по поводу ОШО....

Сталкеру, например, он дал многое....

[Иеро]

Сообщение от seevad

А скажите, что думают эти Просветлённые о смерти?

Ничего особенного. Для них её нет, так как они всегда живут с ней.

Можно сказать, что они и живы и метртвы одновременно. Я сам пока не могу это понять, просто привожу слова одного из них на эту тему в вольной интерпретации.

Они верят в небытие, или наоборот?

Они не верят. Вообще там с верой всё плохо, то есть совсем нет веры. Ни во что, мозг по другому работает.

А по поводу ОШО....
Сталкеру, например, он дал многое....

Всё может стать причиной личностного роста. Или не стать...

[seevad]

Никак. У меня нет о нём информации.

А. Пинт:
"Суть Эго — разделенность, именно от этого возникают страдание и боль. Эго хочет только одного — сохранить свою отделенность, но суть-то нашего Истинного «Я» совсем другая. Мы есть единая, бесконечная Жизнь. А как Жизнь может сама себе навредить? Мы же и есть эта Жизнь. Река жизни — это и есть мы.
Как река, море, океан состоят из множества капель, так и Жизнь состоит из нас как множества капель. Как можем мы друг другу навредить, как это вообще возможно? Само представление об этом может появиться только в таком отростке аппендицита, как Эго. В сознании Истинного «Я» это невозможно, потому что его сознание едино со всем, что есть. Оно есть единый поток жизни, блаженства. Сопротивляется, боится, пытается всё рассчитывать только наша маленькая личность, иллюзорное Эго."

Что Вы можете сказать по этому поводу?

[seevad]

А как Вам это высказывание Пинта:

"Вам, наверное, известно, что ум используется на 5-6 процентов, это научные данные. Ум, который претендует на знание всего, на самом деле реализует себя всего на 5 процентов. Почему так мало? А диапазон наших чувств, разве он ограничивается тем маленьким интервалом, которым мы позволяем себе чувствовать? А диапазоны наших поступков, наших движений? Посмотрите на свои позы. Вы увидите, что есть несколько привычных для вас поз, в которых вы всё время находитесь. Диапазон поз очень велик, но используется только одна, две, три.
А как вы движетесь? Как вы танцуете? Вы можете увидеть, что используете очень маленький процент возможных вариаций. Осознание — это расколдовывание человека, ведущее к открытию всех его возможностей. Ум начнет работать на 100 процентов, чувства и ощущения расширяются. Просветленных называют реализованными. Они реализовали весь свой потенциал. Дайте себе возможность использовать все свои возможности. А кто блокирует их? Тот самый обусловленный ум, который работает фрагментарно, ограниченно, односторонне, но при этом имеет очень большую важность и говорит, что всё и так очень хорошо."

[Hua Tou]

Иеро

))) Не нахожу тут бестактности, вижу банальное недопонимание (не меня, а сути вопроса) - нормальная ситуация)

Ссылки скинуты не для того, чтобы обсудить различные трактовки термина, а для того, чтобы дать Вам (и другим, кому это интересно) ВЕРНОЕ понимание процесса, методик и самого состояния истинного просветления. То, что по Вашему является просветлением (за неделю) не имеет отношения к тому, что я имею ввиду и о чём пишут "далёкие" источники, основанные как раз таки на тысячелетнем эмпирическом опыте, вскрывающем те слои психики и психофизиологии, от которых Ваши опыты ещё далеки, извините. Так что, далёкие они или близкие - не имеет значения. Главное - их суть, ценность. Лично я от теоритизации отошёл очень давно, так же, как и Вы, но считаю необходимым вступить в диалог, когда вижу явное искажение сути вопроса из-за неверного его понимания, восприятия. Ясно, что Вы мыслите, работаете, двигаетесь в каком-то направлении. Но когда с другой т.з. конкретно видно, что это направление несколько уводит в сторону (то ли по причине неверного понимания теории, или неверной практики), сводя усилия на нет, почему бы не рассмотреть эту т.з., возможно подкорректировать направление вектора? А там, конечно, Ваше личное дело, оставаться при своём мнении, или попытаться воспринять что-то ещё.
Да, насчёт изменения внешнего вида, мимики и т.д.....Такие изменения естественны для практикующего и сопровождают весь ход практики. Это - показатель изменения восприятия, или выхода на более глубокие его уровни. Имеют либо временный эффект при случайных, внешне спровоцированных или начальных "прорывах" на данные уровни, либо более-менее продолжительный, при достижении устойчивых состояний, т.е. - обусловлены переживаниями новых состояний.
При достижении истинного просветления и состояния "ясного света" или "радужного тела" (Вы должны быть знакомы с этими терминами, если знакомы с тантризмом любой буддийской традиции, либо дзогчен), все эти изменения уходят, растворяются. Остаётся только естественное постоянное "состояние присутствия" и полной адекватности без всяких переживаний, оставленных позади. Просветлённый не гонится за переживанием, а остаётся в присутствии. В этом истинный смысл созерцания (практики) и смысл недвойственности (просветления). Внешне человек остаётся нормальным человеком, возвращаясь в своё обычное состояние, но сознание, восприятие его недвойственно и обладает полной мгновенной адекватностью. Да, при личном общении можно заметить, воспринять чистоту его мудрости и энергетики, отличающую его от окружающих, но это едва уловимые нюансы, не отражающиеся на внешнем поведении и мимике.
Гораздо чаще людям свойственно принимать за "просветлённых" некоторых "гуру" или "адептов", ещё эйфорически "болтающихся" в переживаниях промежуточных состояний, особенно сопровождающихся проявлением паранормальных способностей отличного поведения и мимики, сыплющих логически стройными и сладкими концепциями. Да и непосвящённому ищущему, чьё восприятие открыто всему необычному трудно не поверить тому, кто и сам верит, что он "просветлён".
Такое вот мнение, ИМХО.
Ну и коли диалог принял такой оборот, позволю себе скинуть ещё одну ссылку (может не для Вас, т.к., насколько понимаю, Вы считаете, что теоретически полностью подкованы, но для интересующихся данной темой): http://www.theosophy.ru/lib/namhaiqq.htm

[Раптор]

Сообщение от seevad

"То что небо безгранично - враки, ибо оно - квадратное".

Так говорила колодезная лягушка....

, которая верила, что есть просветление.

[Иеро]

Hua Tou

Ссылки скинуты не для того, чтобы обсудить различные трактовки термина, а для того, чтобы дать Вам (и другим, кому это интересно) ВЕРНОЕ понимание процесса, методик и самого состояния истинного просветления.

... Или наоборот ложного. Может быть так, да?

То, что по Вашему является просветлением (за неделю) не имеет отношения к тому, что я имею ввиду и о чём пишут "далёкие" источники,

Фишка в том, что имеет.
Вы думаете мы не изучали разные источники, на предмет поиска там практичной информации? Их было изучено в количестве, был проведён детальный анализ и сделаны практичные выводы.
Но главное было в исследовании живых людей, обладающих нужными качествами. А потом была разработана методика, обеспечивающая достижение нужных качеств практически любым человеком за ограниченное время. Современная наука и практический подход дают поразительные результаты в грамотных руках. Если хотите "просветлеть" лично - могу поспособствать.

основанные как раз таки на тысячелетнем эмпирическом опыте, вскрывающем те слои психики и психофизиологии, от которых Ваши опыты ещё далеки, извините.

Вся эта "тысячалетняя эмпирика", увы - устарела. Раньше не было ни современных приборов ни современных методов исследований, а потому использовался только один-единственный измерительный прибор - человек. Который подвержен ошибкам и вообще точно не настраивается, об объективности и говорить не приходится. Ну а теперь любую эмпирику можно посмотреть наглядно. И чётко сказать - это да - работает, а вот это - извините, но фигня полная. Ну а если приборы эффекта не видят, но видят какой эффект сами экспериментаторы, то создаются новые приборы, которые уже видят...

Да, насчёт изменения внешнего вида, мимики и т.д.....Такие изменения естественны для практикующего и сопровождают весь ход практики. Это - показатель изменения восприятия, или выхода на более глубокие его уровни. Имеют либо временный эффект при случайных, внешне спровоцированных или начальных "прорывах" на данные уровни, либо более-менее продолжительный, при достижении устойчивых состояний, т.е. - обусловлены переживаниями новых состояний.

"Просветление" - это не просто "прорыв на верхние уровни", и т.п. - это принципиальная перестройка работы психики и мозга. О моденли работы мозга и психики (достаточно грубой для наглядности) можно ознакомится у меня в статье "Формула любви". И при этой перестройке изменяется ВСЕ эмоциональные проявления человека. И внешний вид, соответсвенно, то же изменяется значительно.
Кстати, нечто подобное бывает и при психических нарушениях, при той же шизофрении, кстати. К которой "просветление" достаточно близко, так как работает на одном механизме, и даже можно спутать одно с другим, хотя при "просветлении" сохраняется полная адекватность личности, что не сказать про шизофрению.

Остаётся только естественное постоянное "состояние присутствия" и полной адекватности без всяких переживаний, оставленных позади. Просветлённый не гонится за переживанием, а остаётся в присутствии. В этом истинный смысл созерцания (практики) и смысл недвойственности (просветления).

Читали бы эти сторки практикующие психиаторы - сразу бы лечение прописали, прям по учебнику диагноз... Хотя да, оно так и есть, тут с вами согласен, я это наблюдал и сам могу входить в такие состояния, но на ограниченное несколькими часами время. Хотя это ещё не совсем "просветление" по моему представлению "О".

Внешне человек остаётся нормальным человеком, возвращаясь в своё обычное состояние, но сознание, восприятие его недвойственно и обладает полной мгновенной адекватностью.

Не остаётся внешне "просветлённый" нормальным. Если остаётся - то он увы, не о том. Можно после "просветления" научиться потом быть "почти нормальным", но всё равно всё ооочень заметно. Эх, если получится залезть в архив, приведу несколько фотографий для наглядности, что бы показать очевидную разницу.

[seevad]

Иеро, а как Вы прокомментируете приведённые мной тексты Пинта?

Вроде, особенно последний текст - говорит то же, что и Вы.

[SerejaKu]

Сообщение от Иеро

Если хотите "просветлеть" лично - могу поспособствать.

Сколько стоит "процедура"?
А так же, как обстоят дела с противопоказаниями, процентом удачного исхода, и возможными негативными последствиями?