Мозаичный форум: мысли и наблюдения

[Sergey]

Просто мысли, которые ни к чему не обязывают.

1. В личном общении люди глубже, разностороннее, интереснее своих интернет-образов.

Личное общение позволяет воспринимать собеседника целиком, а не только мысли.

У общения через интернет тоже есть свои плюсы. Оно освобождает от условностей, дает больше свободы в выражении мыслей. Зачастую свободное выражение мыслей добавляет интернет-общению жесткости. В личном общении эта жесткость может быть скомпенсирована – интонацией, взглядом, жестами, эмоциями. В интернет общении это сделать сложнее. В результате, интернет-собеседник со стороны может выглядеть более жестким, злым и категоричным, чем является на самом деле. А это, в свою очередь, может провоцировать на жесткий ответ.

2. На Мозаичном форуме много хороших, светлых людей.

Не могу говорить про всех. Лео Горинцев, вероятно, и в личном общении окажется хамом. Но хороших людей гораздо больше. И это не случайно. Заряд позитива, который вложили Иеро и другие участники несколько лет назад, предопределил будущее форума.

Встреча Мозаичников напомнила мне время, когда форум был еще молодой. Как я уже писал, тех, кого видел лично, уже не могу воспринимать по-старому. Что ж, возможно именно личные встречи станут основой для объединения участников в мозаичное братство.

С людьми у нас все хорошо. Следовательно, качество общения на Мозаике зависит от того, как люди предпочитают использовать форум.

3. Куда его ни зашвырни, а бумеранг летит по кругу.

Психологичность и позитив сделали свое дело – вернулись обратно позитивными участниками. Но чем вернется форуму пофигизм, пустые споры, критиканство? Бумеранг вернется обратно – что он принесет на своих крылах? Высокомерие e-drew? Избалованность Скво?

4. Форумные бодалки – это, как правило, фехтование с воображаемым оппонентом.

Вы не знаете человека, с которым ведете спор. Но зато легко домысливаете себе его образ. Причем образ этот, скорее всего, более негативный, чем есть на самом деле.

Вам может казаться, что вы укололи оппонента шпагой, но на самом деле шпага в ваших руках тренировочная – гнется, но не протыкает.

Хотя кое-кто склонен принимать чужие шпаги или свои собственные за настоящие. Тогда и разборки идут всерьез. Это ловушка, в которую, порой попадают даже психологически продвинутые участники.

Как говорил Н.И., один думает, что кинулся грязью, другой чувствует себя испачканным. Оба невротики.

5. В основном люди не любят на форумах напрягаться.

Участники идут по пути наименьшего сопротивления. Напрягать участников могут модераторы – создавая препятствия на пути наименьшего сопротивления, они вынуждают участников искать обходные пути.

6. Единственное исключение – обсуждения, конфликты, игры, которые цепляют за живое.

Зачем участникам это нужно? Это дает энергию – эмоции, жизненный тонус. А еще помогает заполнить время.

Медленно тлеющий конфликт – это для форума скорее норма. Участники сами готовы подбрасывать дровишки, чтобы процесс продолжался. У некоторых просто талант. Например, темы Рассудка привлекают немало внимания.

7. Некоторые участники готовы вкладывать в форум больше энергии, чем остальные.

Например, Сэнкс с разборами по Берну. Или Иеро, создавший множество интересных обсуждений на самые разнообразные темы.

Иногда такие участники заряжают других своей энергией, и тогда у них появляются «попутчики».

На самом деле, среди участников хватает творческих людей, но далеко не все имеют желание/возможность проявлять творческую сторону на форуме.

Возможно, творческим участником стоит учиться подбрасывать дровишки в собственные темы.

[Tytgrom]

Вы не знаете человека, с которым ведете спор. Но зато легко домысливаете себе его образ. Причем образ этот, скорее всего, более негативный, чем есть на самом деле.

Не знаю только ли у меня это, но часто реальный человек и форумный ник воспринимаются мною по-разному. И разговариваю я с ними по разному. И отношение разное.

Какой приятный парень Аспирин в личном общении и какая зануда на форуме или в скайпе..
Сергей (только не обижайся) форумный намного жестче (по моему восприятию), чем Сергей реальный. Намного увереннее в своей правоте и в своей правильности. Это только мое мнение. Мое восприятие.


И еще, мне кажется, что серьезных негативных чуств никто ни к кому на форуме не испытывает. Бывают моменты раздражения (ну какого черта СеваД выложил фото Колчака в теме про Новогодний стол), но потом негатив уходит, а общение остается.

Уровень "дружеская пикировка" - наиболее оптимальный вариант для общения занятых людей. К сожалению возможность долго сидеть на форуме есть не у всех. И чаще это "массовка" способная поддержать огонь, но не способная его разжечь. А люди. способные на яркое творчество, заняты в реальной жизни и их не всегда хватает на виртуал..

Все очень ИМХО , не обижайтесь

[Ирис]

Сообщение от Sergey

интернет-собеседник со стороны может выглядеть более жестким, злым и категоричным, чем является на самом деле. А это, в свою очередь, может провоцировать на жесткий ответ.

Не стоит забывать, что Мозаика - это ещё и полигон по отработке навыков.

Если учесть, что в реале мы все хрупкие и ранимые, то именно в интернет-общении можно учиться держать удар и наращивать рёбра жесткости, чтобы не пасовать в трудных ситуациях в реале. именно виртуальное общение позволяет в безопасном режиме проработать все затруднения, возникающие в реале.

Поэтому я очень ценю имеющихся на Мозаике провокаторов.

ПС
Между прочим, конфликты, случающиеся на Мозаике проходят на порядок мягче, чем любые вероятные конфликты в реале.

[Aliskana]

У меня ощущение все большей заезженности и бесконечного повторения одного и того же.

Ловлю себя на том, что взглянув на большинство ников, заранее знаю, что они скажут. Споры об одном и том же, провокации одни и те же, оппоненты просто повторяют одни и те же аргументы в защиту своей точки зрения по десятому кругу, почти любая хоть немного неординарная мысль либо глохнет, либо упрощается и сводится к известным и привычным.

ИМХО, разумеется. Ловлю себя на том, что для меня форум становится чем-то вроде вредной привычки - замена телевизору. И очень хочется начать с этой привычкой уже таки бороться, ибо нет никакого стимула напрягать мысль - отвечаю на автомате посредством клише. Плохо. Мозг чувствует себя словно в клетке.

[Mirana]

Мне повезло больше других - оказаться тут сравнительно недавно

Сообщение от Tytgrom

...Уровень "дружеская пикировка" - наиболее оптимальный вариант для общения занятых людей...

Человек в реальном общении каким-то образом подвергает влиянию свой эмоционально-энергетический баланс. В той или иной степени этот момент входит в список причин, по которым один человек вступает в контакт с другим Здесь аналогично, как мне кажется, многие пикировки происходят именно от потребности поправить свой эмо-энергетический баланс. Собственно, Сергей об этом упоминал. В этом нет ничего предосудительного. Но это влияет на уровень углубления в обсуждаемую тему. Как бы сталкивает темы на наезженные эмоциональные колеи. Что вызывает некоторое разочарование, порой даже раздражение, усугубляемое внутренним родителем, который откуда-то из-под плинтуса гундит что-то о возможностях более продуктивно потратить время. Но ведь никто не кому не мешает перейти от режима тотально-поверхностного участия в темах к формату "лучше меньше - да лучше".
Глядишь, увеличив собственные эмоционально-интеллектуальные затраты путем ограничения их распыления и концентрации на обдуманно выбранных темах, появится шанс получить от форума более качествнную отдачу.

[Фавн]

Всё больше убеждаюсь, что форум - это ловушка для идиотов навроде ZomboTV. Всё ближе и ближе к выводу, что форум(любой) вообще не способен быть площадкой для сбора знаний и общения о них. Большинству форум нужен для расслабона. Ржака, трендёж и общение на свою тему в углу(разбор ли экономики, бодалка с саентологом, развитие мыслиесофии и прочего лого-, разбор ли книги или написание своей, просто графоманство о трансцедентном и др.). У каждого своё развлечение, свой канал. Я даже вот секту сделал уже и оставил её на попечение Собора Девяти Сестёр (характерно кстати, что женщин больше, особенно после провозглашения Верховной Матери), а вот даже герб для Секты Садовников рисовать уже лень, хотя герб трансцедентален... вне всякого... и безусловно.

Конслуьтарий хорош тем, что можно как будто с кем-то обсудить что-то, прописываешь разбираешься(тот же вероятно эффект с разбором книжки или экономической статьи).

Вобщем ситуация такая, что для поболтать и житейской психологии. Хорошо. Прописать что-то и взглянуть на это со стороны с парой мнений кого-то со стороны(ремарки, отзывы, совет). Нормально. (При автомодерировании будет и вообще замечательно) А вот чтобы появился равный или круче тебя собеседник по развиваемой теме или даже куча собеседников реально работающих с темой... что-то больше простой ремарки, с практикой в этом русле в реале - имхо unreal для интернета вообще, ибо чаще в и-нет залазиют для ухода от реала, оттдыха, трёпа, забвения, ржаки, а не развития навыков реала и обмена опытом по разному "реальному" прогрессу. Народ в массе своей перенапряжён Жызнью в реале, напрягаться ещё и в и-нете - да боже упаси, не может это быть массовым. НИ-КО-ГДА.

[Aliskana]

Сообщение от Фавн

Народ в массе своей перенапряжён Жызнью в реале, напрягаться ещё и в и-нете - да боже упаси, не может это быть массовым. НИ-КО-ГДА.

Может и в интернете. Но не на форумах. Либо на специализированных, куда люди приходят именно обмениваться информацией на интересующие их темы. Но там обычно разговор идет по делу и нет "групповой динамики", эмоциональных встрясок, ссор и примирений и прочих реалити-шоу. Видимо, именно эти два направления несовместимы.

[Tytgrom]

Сргласна с Алисканой.

Еще момент добавлю "с профессиональной точки зрения". Мне предложили постинг на форуме про Покер - вроде ничего серьезного, игра, я даже по ТВ видела, как в нее играют. Но мои посты были настолько слабы и непрофессиональны на фоне "местных", что я отказалась от этой работы. Халтуру не люблю, а для выхода на нужный уровень у меня не было времени, да и смысла особого разбираться в этом вопросе я не видела.

Есть профессиональные форумы, а есть потрепательные.

и очень больно смотреть, когда с профессиональных форумов уходят профессионалы и форум либо умирает либо заполняется пустыми разговорами - что и произошло с Мозаикой.

Нет никого, кто взялся бы за серьезную тематику. Сергей обиделся или ему неинтересно. Андрей Ок боится, что жесткое модерирование его тем может кого-то обидеть. Но (ИМХО) он боится того, что если убрать весь флуд, то ничего не останется...

СибТигр ушел на охоту за миражами. Иеро спасает мир. Сенкс подводит итоги года. Мохнатый время от времени скучая заглядывает на мозаику, Котофей совсем пропал...

Кто остался из реальных мужчин? Фавн. Ветер. Атила. немного Раптора
все? А бабский коллектив (при всем моем уважении и любви к Ирис, Ларе, Алискане, Миране, Милане, Лельке и т.д.) - это бабский коллектив. Стратегия не женское дело.

[Atelle]

стопи стопи стопи СТОП

Нет никого, кто взялся бы за серьезную тематику

а зачем за неё братЬца?

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

А бабский коллектив (при всем моем уважении и любви к Ирис, Ларе, Алискане, Миране, Милане, Лельке и т.д.) - это бабский коллектив. Стратегия не женское дело.

При чем здесь стратегия?

Что, женщины не могут быть профессионалами и вести серьезные темы? Или в реале могут, а на форумах нет?

Я веду серьезные темы, но на вебинарах, а не на форумах. А здесь я пыталась их вести, но они оказались никому на фик не нужны. Сергей, кстати, сказал то же самое - что творчество здесь невостребовано, поэтому он будет заниматься им в других местах.

[Tytgrom]

Чтобы

Всё больше убеждаюсь, что форум - это ловушка для идиотов навроде ZomboTV

форум перестал быть этой ловушкой

[Atelle]

это ты мне ответила?

[Atelle]

На мой взгляд - серьёзные тематики - такая же ловушка.

[Tytgrom]

Есть шахматы. Можно играть блиц, пятиминутку и т.д. А можно длинные партии на несколько месяцев, а то и лет.
Уровень игры будет разный. Сейчас мы здесь играем пятиминутки - темы устаревают через два дня после написания последнего поста.

Но есть серьезные игроки, которым хочется вдумчивой и серьезной игры. А ее нет...

[Atelle]

Сообщение от Tytgrom

Есть шахматы. Можно играть блиц, пятиминутку и т.д. А можно длинные партии на несколько месяцев, а то и лет.
Уровень игры будет разный. Сейчас мы здесь играем пятиминутки - темы устаревают через два дня после написания последнего поста.

Но есть серьезные игроки, которым хочется вдумчивой и серьезной игры. А ее нет...

да что ты. Кто то там подумывал сбросить 10(или сколько там у тебя)лишних кг, каков результат?
На мой взгляд - серьёзные тематики - такая же ловушка
Все еще остались сомнения, по сему вопросу?

[Фавн]

А здесь я пыталась их вести, но они оказались никому на фик не нужны. Сергей, кстати, сказал то же самое - что творчество здесь невостребовано

Ай-ай-ай творчество не востребовано, творческие мои...

А я вот скажу, что анализ статей Эксперта, Экономиста и ЭхаМосквы тут не востребовано и тоже буду прав...

Спросите как активно Иере помогает форум писать его книгу с секретными() с очень секретными супер техниками...

Насколько активно дискутируют форумчане с Сэнксом по поводу новой разобранной книжки?

Дело не в какой-то одной теме.

Дело похоже действительно в том, что либо форум профессиональный (а всё общенческое, какое бы оно ни было очаровательное летит в корзину), либо это общенческий ресурс обо всём но ооооооочень поверхностно, т.к. цель не познание, а эмоциональное общение.

на специализированных, куда люди приходят именно обмениваться информацией на интересующие их темы. Но там обычно разговор идет по делу и нет "групповой динамики", эмоциональных встрясок, ссор и примирений и прочих реалити-шоу. Видимо, именно эти два направления несовместимы.

Видимо.

[Atelle]

лично я тут фигнёй страдаю! и я уверен, что если каждый в глубине души задастсо этим вопросом - признает, что в минимум в 90% случаев - он страдает тут фигней...

[Aliskana]

Сообщение от Фавн

Ай-ай-ай творчество не востребовано, творческие мои...

А я вот скажу, что анализ статей Эксперта, Экономиста и ЭхаМосквы тут не востребовано и тоже буду прав...

Разумеется. И это подтверждает сказанное мной.

Кстати, я предлагала не рукоплескать моим шедеврам, а вести занятия по развитию креативности и самоисцелению через творчество. Вначале многие закричали "ура", затем... как обычно.

Я, конечно, могу списать на свою бездарность. Но в других-то местах люди учатся и получают вполне себе результаты. У Сергея та же самая история.

Спросите как активно Иере помогает форум писать его книгу с секретными() с очень секретными супер техниками...

Имхо, книгу человек может написать только сам или с одним-двумя соавторами. Коллективно можно написать разве что цепь хокку.

Насколько активно дискутируют форумчане с Сэнксом по поводу новой разобранной книжки?

Видимо, не насколько.

Когда я предложила поиграть в конспирологию на шекспировском материале, откликов тоже замечено не было.

Дело похоже действительно в том, что либо форум профессиональный (а всё общенческое, какое бы оно ни было очаровательное летит в корзину), либо это общенческий ресурс обо всём но ооооооочень поверхностно, т.к. цель не познание, а эмоциональное общение.

Видимо, так. И те, кто хочет копать глубже, либо не приходят сюда, либо приходят потрепаться, а глубоко копают в других местах.

[Ирис]

Сообщение от Atelle

лично я тут фигнёй страдаю! и я уверен, что если каждый в глубине души задастсо этим вопросом - признает, что в минимум в 90% случаев - он страдает тут фигней...

Разумеется.

Но, между делом, я решаю на форуме достаточное количество задач разного уровня сложности и нужности.

Другой момент - для меня существует не слишком много животрепещущих тем и вопросов, которые требуют моего пристального внимания и глубокого погружения. Плюс некоторый застой целей...

Ещё мне кажется - имеет смысл сохранять разумный баланс между форумной и реальной жизнью...

Фавн

Насколько активно дискутируют форумчане с Сэнксом по поводу новой разобранной книжки?

Прежде чем выносить необоснованное суждение - посмотри, сколько форумчан прриняло участие в "Сценарном опроснике".

[Atelle]

Разумеется.

Но, между делом, я решаю на форуме достаточное количество задач разного уровня сложности и нужности.

Другой момент - для меня существует не слишком много животрепещущих тем и вопросов, которые требуют моего пристального внимания и глубокого погружения. Плюс некоторый застой целей...

Ещё мне кажется - имеет смысл сохранять разумный баланс между форумной и реальной жизнью...

Для меня это тоже самое, что играть в карты, в комп.игру и т.д. И отдых, и в тоже время - увлекательный.

Плюс некоторый застой целей...

у тебя там как будЬто такой прям застой, что совсем уж нечем занятсо, кроме как тута околачиватсо?

[Ирис]

Сообщение от Atelle

Для меня это тоже самое, что играть в карты, в комп.игру и т.д. И отдых, и в тоже время - увлекательный.

Видишь ли - моя работа это общение-общение-общение в разных условиях и на разных уровнях. Так что форум для меня - не средство отдыха, а метод корректировки восприятия и коммуникации.

у тебя там как будЬто такой прям застой, что совсем уж нечем занятсо, кроме как тута околачиватсо?

Как бы да. Когда занимаешься делом, которое хорошо знаешь и уже привык им заниматься - появляется налёт скуки. Хочется раширить горизонты и сферы влияния...

[RI]

Таааа блиииин - задолбали ужО... какая тема блин по счёту поднимается о том, как тут плохо и ваще Мозайка уже не Мозайка. А тем не менее всё равно все тут будут, потому что это уже ОБЩИЙ МИР, за которым скучается, в который хочется возвращаться.

Так что хорош перед Н.г. предаваться деструктиву. Пусть Мозайка просто БУДЕТ!!!
Да и ваще негоже ругать то место, где сам (сама) живёшь.

[Маричка]

6. Единственное исключение – обсуждения, конфликты, игры, которые цепляют за живое.

Зачем участникам это нужно? Это дает энергию – эмоции, жизненный тонус.

Участники сами готовы подбрасывать дровишки, чтобы процесс продолжался. У некоторых просто талант. Например, темы Рассудка привлекают немало внимания. 000000000000))))))))))))))))))))))))

Иногда такие участники заряжают других своей энергией, и тогда у них появляются «попутчики».

????????????????????????
пИЛЯТЬ, хито это написал???????????????

Возможно, творческим участником стоит учиться подбрасывать дровишки в собственные темы.

Или ты предпочтешь сам пилить дравишки?
...мммм... сорри.........

[Sergey]

Часть темы переместилась сюда.

[Sergey]

Продолжая наблюдения.

Глядя на некоторые темы -
- вот Aliskana обиделась на слова Иеро, двусмысленность их истолковав по-своему
- вот раздается рычание - там идут разборки тигра с Томой и ili
- вот rassudok создает опрос с благозвучным названием "Быдло и другие"

↓↓ Как вам только не лень...

В этот солнечный день,
В жаркий солнечный день
Играть со смертью.
Дьявол только и ждет,
Кто из нас попадет,
Как индюк попадет на этот вертел.

[Михаль]

А я люблю тут просто расслабиться..И просто составить какой-то коллаж из рисунков..И знать точно,что в спину ножа не получишь..И если спросить- ответ всегда тебя найдет..И это приятно..Спасибо всем..

[Mirana]

Сообщение от Sergey

Продолжая наблюдения.

Глядя на некоторые темы -
- вот Aliskana обиделась на слова Иеро, двусмысленность их истолковав по-своему
- вот раздается рычание - там идут разборки тигра с Томой и ili
- вот rassudok создает опрос с благозвучным названием "Быдло и другие"

↓↓ Как вам только не лень...

В этот солнечный день,
В жаркий солнечный день
Играть со смертью.
Дьявол только и ждет,
Кто из нас попадет,
Как индюк попадет на этот вертел.

Знаете, господа...
Тот, кто может учиться, воспринимает любого, как учителя.
Тот, кто пока не готов, имеет право набраться сил где-то ещё.
А тот, кто может учить, просто делает это, когда считает нужным.

[Sergey]

Константин Шереметьев ввел прекрасное понятие – ловушка исключительности. Смысл в том, что других людей мы меряем другими мерками, нежели себя, потому что себя считаем особенными.

Проще всего объяснить на примере.

Человек на улице спрашивает вас, как пройти к булочной. Вы ему все подробно объясняете. И тут он выдает фразу: «А вот мне другой человек сказал, что булочная находится не там, где вы сказали, а совсем в другом месте».
Тут у вас есть масса поводов рассердиться. Мои слова поставили под сомнения! Да я всю жизнь прожил в этом районе, и прекрасно знаю, где находится булочная!

И высказать этому дураку все, что о нем думаешь – мысленно или в глаза.

Это и будет качанием исключительности. Т.е. себя мы считаем такими особенными, что в наших словах и сомневаться нельзя. И начинаем толкать исключительность.

Занятие это как минимум бесполезное. Ибо вместо того, чтобы делать то, что нам действительно интересно, нужно, важно мы тратим время и усилия на толкание исключительности. А иногда приносит реальный вред, когда ради защиты своего права на исключительность мы начинаем делать так, чтобы нам становилось все хуже и хуже.

Исключительность – как боксерская груша. Толкаем ли мы ее в плюс или в минус – он в конце концов полетит в обратном направлении и ударит в нас же.

А можно ли обойтись без нее? Разумеется.

Сказал вам человек, что у него другая информация о положении булочной. Пожали плечами, и пошли дальше по своим делам.

---

Как же скучно бывает на форуме, когда во множестве тем идет одно лишь толкание исключительности.

[Sergey]

Еще одно интересное понятие встречал у Берна – это называется купонами. Люди склонны собирать коричневые купоны (негатив). Когда купонов наберется достаточное количество, они как бы получают право на подарок. Например, высказать человеку перед собой все, что о нем думаешь. Или уйти с форума, хлопнув дверью. Т.е. сделать то, что хочется, но обычно не позволяешь. Купоны – как бы оправдание перед собой. Кстати, не всегда действенное – некоторые все равно потом будут чувствовать вину за несдержанность.

[Гелла]

Сказал вам человек, что у него другая информация о положении булочной. Пожали плечами, и пошли дальше по своим делам.

У меня в этом случае сработал бы другой вариант:
узнать подробно где ещё есть булочная (судя по словам другого человека)
и проверить местонахождение

т.к. может статься, что новая информация в дальнейшем мне и самой пригодится.

[Лара]

В том-то и дело, что мы часто не понимаем, что и булочных-то даже в одном районе может быть несколько... А уж мнений об их расположении... Но нам надо настоять на своем, исключительном праве на обладание информацией. Глупо, я так считаю.

И Гелла права, чем больше булочных ты знаешь, тем больше у тебя выбор

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Человек на улице спрашивает вас, как пройти к булочной. Вы ему все подробно объясняете. И тут он выдает фразу: «А вот мне другой человек сказал, что булочная находится не там, где вы сказали, а совсем в другом месте».
Тут у вас есть масса поводов рассердиться.

Есть.

Особенно, когда в интонации сказавшего ощущается неверие... или превосходство. "Если ты всё сам знаешь - какого фига спрашиваешь?"

Когда новая информация подается доброжелательно и без подковырок - я скорее всего принимаю её без встречной агрессии. Просто порой возникает замешательство. Иногда я вполне ощутимо начинаю чувствовать как рвётся шаблон... Бывает временами достаточно трудно взглянуть на привычную карту мира под другим углом.

И чаще всего, я или вспоминаю то, о чём мне напомнили, или если не знаю - как Гелла подбираю новые сведения в свою копилку.

[Sergey]

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша -
Пришел e-drew, и стало все как раньше.

[Sergey]

Товарищи ученые, доценты с кандидатами, а также тигры, удавы и прочие попугаи.

Короче говоря, дорогие суетологи.

Ребята, вы немного ошиблись адресом.

Да, на мозаичном форуме есть раздел о суетологии – это правда.

Правда также и то, что этот раздел о суетологии, а не для суетологии.

Разницу улавливаете?

Я не посыльный, девочка. Я разносчик, милая. (С)

Обратную связь вам тут выдадут за милую душу. А вот заниматься рекламой и пустым трепом без начала и конца – это вряд ли.

За наглядное пособие спасибо, посетители воочию увидели, кто вы и что вы. Тем не менее, суета в суетологических темах меня уже порядком утомила.

[Сэнкс]

Про треп без начала и конца - это точно.

[Армен Е.]

Сообщение от Sergey

Тем не менее, суета в суетологических темах меня уже порядком утомила.

Этот бардак основан на банальном непонимании и отсутствии вежливого отношение к верующим и их чувствам.
Достаточно просто занять справедливую, равноудаленную позицию от двух сторон и жестко пресекать флуд, оскорбления, наезды и ложь.
Порядок навести можно и нужно.
И для этого не обязательно надевать маску утомленного или демонстративно тыкать пальцем, показывая до какого свинства могут опускаться люди в бесполезных спорах.
Это не красит ни того кто ведет себя, плохо, ни того, кто может это пресечь, но этого не делает.

[Сэнкс]

Вот и не надо втюхивать свою веру, как "науку". Верь себе на здоровье. Впрочем, лично ты на порядок адекватнее, чем остальные приверженцы Саенто.

Предложение к Сергею - и к администрации - Саентологические темы, которые имеют целью пропаганду или антипропаганду, а таже содержащие призывы "придти и попробовать" равно как ссылки на посторонние рекламные или коммерческие ресурсы - ЗАКРЫТЬ.

[Армен Е.]

Сообщение от Сэнкс

Вот и не надо втюхивать свою веру, как "науку". Верь себе на здоровье.

Убери любые темы и разделы на вашем форуме которые рассматривают Саентологию, вне религиозного формата. А также любые оскорбление религиозных чувств верующих.
И ты не будешь чувствовать себя втюхиваемым.

Предложение к Сергею - и к администрации - Саентологические темы, которые имеют целью пропаганду или антипропаганду, а таже содержащие призывы "придти и попробовать" равно как ссылки на посторонние рекламные или коммерческие ресурсы - ЗАКРЫТЬ.

А также считать закрытым эксперимент над представителями отдельно взятой религии, с удалением соответствующего раздела.
Я надеюсь, тут все взрослые люди и мне не надо объяснять, кто позволил создать и поддерживал эту вакханалию на этом форуме.

[Сэнкс]

Свой персональный раздел хочешь удалить?

[Армен Е.]

Сообщение от Сэнкс

Свой персональный раздел хочешь удалить?

Сэнкс, я повторюсь:

Убери любые темы и разделы на вашем форуме которые рассматривают Саентологию, вне религиозного формата. А также любые оскорбление религиозных чувств верующих.

[Sergey]

Армен Е.

Убери любые темы и разделы на вашем форуме которые рассматривают Саентологию, вне религиозного формата.

А давайте проведем аналогии с христианством.

На форуме есть темы о христианстве, причем рассматривающие эту религию вне религиозного формата. Например, с точки зрения психологии.

На форуме есть даже критические темы, где отдельные участники прямо высказывают свое мнение (иногда достаточно жесткое) о недостатках христианства.

Также на форуме есть христиане, которые готовы спорить, но в целом считают обсуждение своей религии абсолютно нормальным.

Теперь о саентологии. Почему бы не рассматривать ее вне религиозного формата? Или она какая-то особенная?

А также любые оскорбление религиозных чувств верующих.

Верующий верующему рознь.

Одна женщина очень обиделась, когда ее сыну рассказали легенды о древнегреческих богах. Вроде она хотела, чтобы христианский Бог был для ее сына единственным.

Не думаю, что верующий вправе указывать другим, что им делать только потому, что ему так хочется... оскорбиться.
Точнее, указывать то он может, но рассчитывать при этом приходится только на добрую волю людей. Захотят - пойдут навстречу твоим желаниям, а не захотят - ну что делать, не судьба.

Я могу обсуждать любую тему начиная от адекватности заповедей до морального облика священников, патриарха, папы римского и самого мессии – и никто не будет считать это оскорблением.

Есть, конечно, прецедент - ислам с карикатурами на пророка, вызвавший сильно негативную реакцию мусульман во многих странах. Т.е. условно можно считать, что верующие нормально относятся к критике и отрицанию своей религии, но плохо переносят насмешки в адрес святого.

К слову, а что святое для саентологов? Одитинг? Е-метр? Оксфордский тест? Какие-то цитаты Хаббарда или факты его биографии? Обсуждение вопросов с этим связанных как-то оскорбляет саентологов? Или оскорбляет недоверие своему божеству – Хаббарду?

Кстати, на мой взгляд, даже в этом случае карикатур на пророка дело не столько в оскорблениях, сколько в пиаре на уровне мировой политики и информационного противостояния. Само по себе событие может быть и не таким значимым, но в СМИ его преподносят так, чтобы запрограммировать людей на определенные реакции. Это нужно политикам, потому что они получают от этого выгоду.

Что касается Мозаики, она не является раскрученным СМИ мирового масштаба, так что говорить об оскорблении чувств верующих несколько странно.

В общем, подведу итог.
На мой взгляд, в саентологии нет ничего исключительного, чтобы требовать от Мозаичного форума особого к себе отношения.

[Армен Е.]

Сообщение от Sergey

В общем, подведу итог.
На мой взгляд, в саентологии нет ничего исключительного, чтобы требовать от Мозаичного форума особого к себе отношения.

В корень зришь. С этого надо начинать. Убрать любое особенное отношение.
1 Убрать особенный раздел.
2 Объявить об окончании экспериментов над представителями отдельно взятой религии.
3 Привести форум в соответствие с пунктом 2.
3 Уравнять в правах представителей всех религиозных общин на этом форуме.

Все!

[Сэнкс]

Я тоже повторюсь:

А также считать закрытым эксперимент над представителями отдельно взятой религии, с удалением соответствующего раздела.

Свой персональный раздел хочешь удалить?

Кроме того, откуда ты взял сведения, о проведении экспериментов? Каков твой источник информации:

2 Объявить об окончании экспериментов над представителями отдельно взятой религии.

Уравнять в правах представителей всех религиозных общин на этом форуме.

Какие еще общины обладают неравными по сравнению с кем-то там правами?

[Армен Е.]

Сообщение от Сэнкс

Кроме того, откуда ты взял сведения, о проведении экспериментов?

Сэнкс, я всегда восхищался твоей способностью забалтывать любую тему. Не факт, что сейчас происходит именно это, но я не хочу даже вероятность такого поворота разговора, поэтому позволь не отвечать на твои вопросы, тем более судя по вопросу о эксперименте/тах, ты не совсем осведомлен о том, что было.
Если Сергей посчитает твои вопросы важными, я отвечу ему. Ты не против?

[Тома]

-Армен, а сколько будет дважды два?
-Марь Ивана, я вижу куда вы клоните,но я не хочу даже предполагать такое развитие событий. И по скольку вы не в курсе происходящего, позвольте мне не отвечать на ваши вопросы.

Браво Армен!
Пятерка по забалтыванию!

Двойка за содержание.......

[Андрей ОК]

любые оскорбление религиозных чувств верующих.

Меня, как адепта Нордического Льда, оскорбляют любые упоминания о ложных богах вроде авраамических религий, саентологии, вуду, оккультизма и прочей шайтанщины.

Что будем делать с оскорблением моих чувств верующих?

[Сансара]

Захожу на форум, читаю новые сообщения:

Саентологи обвиняют психиатрию
В чем вера саентологов?
Как выжить без саентолога?

Тьфу! стоматолога!

Саентология - заполонила!

[Сэнкс]

Аня, все просто! Это я темы рассортировал/разбил.

[Sergey]

Сэнкс
Ты на кабанов охотишься, однако едят их совсем другие товарищи.

Радикальное предложение №1: на месяц закрыть все саенто-темы и ввести мораторий на их обсуждение.

Радикальное предложение №2: перевести дисидетна и санто-тигра в разряд САДистов.

[Sergey]

Армен Е.

Убрать любое особенное отношение.

Отношение – оно не на форуме, а в головах у людей. Посему убрать его не представляется возможным.

1 Убрать особенный раздел.

Отдельный раздел говорит лишь о том, что вопросы о саентологии интересны, точнее говоря, были интересны и активно обсуждались некоторое время назад. Был период, когда Старик, ТИГР и кое-кто еще из залетных заразил нас любопытством.

Когда накопилось достаточное количество тем, для удобства был создан раздел. Так оно всегда и бывает на форумах.

Никакой «особенности» в наличии раздела нет... За исключением быть может того факта, что саентологии не имеет возможность контролировать этот раздел. Однако, как я уже сказал, это раздел о саентологии, а не для саентологов. Причем изначально он создавался именно так.

2 Объявить об окончании экспериментов над представителями отдельно взятой религии.

Ну, если бы представители той самой отдельной религии не лезли так навязчиво с пропагандой своего учения, то и экспериментов над ними никто бы не ставил. А так – ТИГР иже с ним получают то, что заслужили.

3 Уравнять в правах представителей всех религиозных общин на этом форуме.

Дело не в правах религий, а в личных отношениях.

Если бы Ноель проповедовал на Мозаичном форуме Христианство также агрессивно, как в свое время ТИГР проповедовал саентологию... Или зафлуживал темы о христианстве бессмысленными спорами... Что ж, уверяю, к нему тоже было бы много замечаний.

Но Ноель показал себя с лучшей стороны, и в первую очередь – как человек. Поэтому он сейчас в Совете форума. А ТИГР как был, так и остался балаболкой.

Вот и вся разница.

Армен, можешь сформулировать свои предложения еще более конкретно?

[Ирис]

Сообщение от Sergey

Радикальное предложение №1: на месяц закрыть все саенто-темы и ввести мораторий на их обсуждение.

Радикальное предложение №2: перевести дисидетна и санто-тигра в разряд САДистов.

Э-эээ... А нет никакой возможности сделать их темы невидимыми для окружающих.. Пусть они друг друга видят, читают и между собой спорят. А для всех остальных они будут как бы в игноре по-умолчанию

[Армен Е.]

Сообщение от Sergey

Никакой «особенности» в наличии раздела нет... За исключением быть может того факта, что саентологии не имеет возможность контролировать этот раздел.

Мы наверное по разному понимаем слово "особенный"

Я так: "Исключительный в каком-либо отношении; не обычный."

Присутствие обсуждения одной единственной религии в не предназначенном для этого разделе под это определение попадает?

Ну, если бы представители той самой отдельной религии не лезли так навязчиво с пропагандой своего учения, то и экспериментов над ними никто бы не ставил. А так – ТИГР иже с ним получают то, что заслужили.

Положи руку на сердце и скажи:
Я не могу остановить Тигра. Я не в состоянии управлять общением такого участника ни как модератор, ни как человек.

Но если ты так не скажешь, ответь на простой вопрос: почему вы позволяете этому бедламу происходить, зачем?

Армен, можешь сформулировать свои предложения еще более конкретно?

Для начала удалите или перенесите раздел и начните относиться к Тигру как к участнику форума без оглядки на вероисповедание. Со всеми правами и обязанностями.

[Сэнкс]

Армен, я прошу тебя высказать свое отношение к тому, что пишет ТИГР на форуме. С точки зрения тебя, как Саентолога.

[Армен Е.]

Сообщение от Сэнкс

...высказать свое отношение к тому...

А потом мы опять уйдем от темы, скатившись с системного подхода на личностный.
Сэкнкс, перечитай мое прошлое сообщение к тебе. Моя просьба в силе, ты вроде отказом не ответил, давай пака так и оставим. Ты не против?

[Сэнкс]

Ок, Армен. Не хочешь со мной непосредственно общаться - не надо.

[SiberianTiger]

Сообщение от Sergey

Константин Шереметьев ввел прекрасное понятие – ловушка исключительности. Смысл в том, что других людей мы меряем другими мерками, нежели себя, потому что себя считаем особенными.

Проще всего объяснить на примере.

Человек на улице спрашивает вас, как пройти к булочной. Вы ему все подробно объясняете. И тут он выдает фразу: «А вот мне другой человек сказал, что булочная находится не там, где вы сказали, а совсем в другом месте».
Тут у вас есть масса поводов рассердиться. Мои слова поставили под сомнения! Да я всю жизнь прожил в этом районе, и прекрасно знаю, где находится булочная!

И высказать этому дураку все, что о нем думаешь – мысленно или в глаза.

Это и будет качанием исключительности. Т.е. себя мы считаем такими особенными, что в наших словах и сомневаться нельзя. И начинаем толкать исключительность.

Занятие это как минимум бесполезное. Ибо вместо того, чтобы делать то, что нам действительно интересно, нужно, важно мы тратим время и усилия на толкание исключительности. А иногда приносит реальный вред, когда ради защиты своего права на исключительность мы начинаем делать так, чтобы нам становилось все хуже и хуже.

Исключительность – как боксерская груша. Толкаем ли мы ее в плюс или в минус – он в конце концов полетит в обратном направлении и ударит в нас же.

А можно ли обойтись без нее? Разумеется.

Сказал вам человек, что у него другая информация о положении булочной. Пожали плечами, и пошли дальше по своим делам.

---

Как же скучно бывает на форуме, когда во множестве тем идет одно лишь толкание исключительности.

Это все так, - но лишь на первый взгляд.

Вот тема: http://project.megarulez.ru/forums/s...EE%F2%EE%EA%E8

Посмотри, что я там написал про Шереметьева .

Если же принять всех и все взгляды, избегая конфликтов, возникнет "корпоративная ментальность", приводящая к замыканию в среде единомышленников, и игнорированию несовместимых с данными взглядами миром.

А это - шаг в сторону сектантства.


Повторяясь, - есть периоды, когда стоит фокусироватьсяна своем, как рекомендует КШ, а есть и периоды, когда ты провкряешь свои воззрения на прочность, а также несешь их в мир.

[Sergey]

SiberianTiger

Это все так, - но лишь на первый взгляд.

И не только.

Суть подхода Константина Шереметьев не в том, чтобы избегать конфликта, а в том, чтобы делать то, что считаешь нужным. Ключевое слово осознанность. Ты выбираешь конфликт, если он ведет тебя к осознанно выбранной цели.

Это целевой подход, но он несколько отличается от того, который представляет Козлов. Шереметьев предлагает определиться, чего ты хочешь в той или иной ситуации и методично целенаправленно добиваться своего.

Грубо говоря, критерий достойной цели:
- процесс или результат достижения цели приносит удовольствие
- цель направлена на улучшение здоровья или материального благополучия.

Образ цели держим в голове. Если наши действия способствуют цели – замечательно. Если нет – следовательно надо подумать, что идет не так и изменить тактику.

Т.е. с точки зрения К.Шереметьева ничто не мешает Тигру конфликтовать где и когда он считает нужным. Однако даже Тигру стоит держать в голове цель конфликта, и думать о результатах, которые он получает. Стоят ли результаты потраченного времени и энергии.

Лично я не вижу большого смысла в некоторых форумных конфликтах. Даже с позиции Ирис, которая утверждает, что конфликт на форуме дает возможность тренироваться.

Просто одно дело, когда участник действительно приобретает к конфликте что-то новое. Другое дело, когда конфликт – как заезженная пластинка, где все уже сказано по десять раз, и участники повторяют свои слова и действия, как заведенные. Для думающих людей это повод задуматься.

Повторяясь, - есть периоды, когда стоит фокусироватьсяна своем, как рекомендует КШ, а есть и периоды, когда ты провкряешь свои воззрения на прочность, а также несешь их в мир.

Полагаю, и то, и другое можно делать в рамках целевого подхода, предложенного Константином.

[Sergey]

Армен Е.

Присутствие обсуждения одной единственной религии в не предназначенном для этого разделе под это определение попадает?

Изначально в разделе обсуждали не религию, а вопросы, связанные с психологией. Ибо саентология с ее одитингом заявлялась, как эффективное средство решения психологических проблем. Более того, некоторые товарищи заявляли, что при помощи саентологии можно решать те же задачи, что и при помощи психологии, причем гораздо эффективнее. Вот этим в свое время и заинтересовались мы с Сэнксом.

Религиозных и мировоззренческих тем на том форуме в том разделе не было. Все прочие вопросы обсуждались в общем разделе, а потом в САДу – после того, как ТИГР эти темы насмерть зафлудил.

Положи руку на сердце и скажи:
Я не могу остановить ТИГРа. Я не в состоянии управлять общением такого участника ни как модератор, ни как человек.

Хе-хе, неплохо сказано.

Почему имея возможность остановить ТИГРа (а эта возможность есть у любого из модераторов), и имея такое желание мы до сих пор его не остановили?

Прекрасный вопрос.
Ну что могу сказать. Я никуда не спешу. Мне интересно не столько остановить ТИГРа прямо сейчас, сколько узнать, кто еще из форумчан обратил на это внимание, и кто и что думает по этому поводу. Кстати, поэтому эта переписка и идет в моем личном разделе, а не в Совете форума.

Сэнкс, умница, разгреб саентологические темы, почистив от хлама. Почему мы позволили/позволяем этому хламу накапливаться? Думаю, за время, пока ТИГР был САДистом, мы просто привыкли игнорировать его. Тем более, что активность он проявлял только в одной .

А сейчас обсуждаемых (зафлуживаемых) саенто-тем стало как-то слишком много. Видимо, пора действительно менять отношение к ТИГРу и некоторым другим. Т.е. тщательнее следить за порядком и честно выдавать нарушения за флуд. Может быть это и поможет.

[Армен Е.]

Сообщение от Sergey

Изначально в разделе обсуждали не религию, а вопросы, связанные с психологией. Ибо саентология с ее одитингом заявлялась, как эффективное средство решения психологических проблем. Более того, некоторые товарищи заявляли, что при помощи саентологии можно решать те же задачи, что и при помощи психологии, причем гораздо эффективнее. Вот этим в свое время и заинтересовались мы с Сэнксом.

Начали с вопроса: Что такое одитинг (религиозная процедура духовного роста)? Написали личные мнения, которые могут иметь, а могут не иметь ничего общего с фактическим положением вещей.

Потом пришли к тому что:

Сообщение от Sergey

А так, насколько я понимаю, мировоззренческую часть он взял из Дзен-Буддизма и адаптировал по-своему...

С таким же успехом можно было бы открыть тему в разделе "Электроника" ведь Саентология единственная религия, в которой обязательно используются прибор для определения состояния человеческого духа.
А потом, когда разобрались, должны были перенести в соответствующий раздел.
(Может пример не совсем удачный, постарался передать суть)

Религиозных и мировоззренческих тем на том форуме в том разделе не было.

Саентологичсекое венчание, это наверное не религиозная тема. (В твою защиту скажу что она не обсуждалась.)

Сэнкс, умница, разгреб саентологические темы, почистив от хлама. Почему мы позволили/позволяем этому хламу накапливаться? Думаю, за время, пока ТИГР был САДистом, мы просто привыкли игнорировать его. Тем более, что активность он проявлял только в одной .

Сэнкс уже стал мусорщиком, который чувствует себя втюхиваемым, ты утомленным. Участники форума перегруженными. Не дорогая плата за привычку?

Видимо, пора действительно менять отношение к ТИГРу и некоторым другим. Т.е. тщательнее следить за порядком и честно выдавать нарушения за флуд. Может быть это и поможет.

Есть две вещи которые помогут:
первая - это называть вещи своими именами,
а вторая, следить за порядком.


p.s. Сергей, я понимаю, что то количество сплетен, ложной, неполной информации и откровенного бреда которые есть ваших головах приводят к такому отношению к верующим.
Ты даже не замечаешь, как провоцируется конфликт на почве веры. Или не признаешь его за таковой.
Просто наведите порядок, вне зависимости от религиозной принадлежности и ваших симпатий или антипатий. И проблема ослабнет.

[Сэнкс]

Сэнкс уже стал мусорщиком, который чувствует себя втюхиваемым, ты утомленным.

Сергей, я понимаю, что то количество сплетен, ложной, неполной информации и откровенного бреда которые есть ваших головах приводят к такому отношению к верующим.

Какое изящное хамство, однако... Как думаешь, Сергей?


Армен, ты вместо "верующих" - пиши поконкретней, хорошо? Мол, к Саентологам, такое отношение. Называй вещи своими именами.

Тягучая и мутная вежливость саентолога...

[Армен Е.]

Сообщение от Сэнкс

Ок, Армен. Не хочешь со мной непосредственно общаться - не надо.

Сэнкс, ты не обижайся. Общение со мной все равно будет у тебя вызывать желание уйти от темы. Ну, а стандартные типовые упреки в мой адрес ты уже начал демонстрировать. Это проще чем решать проблему.

[Марюша]

Ну вот, опять поругашки.

[Сэнкс]

Армен, ты хочешь сказать, что ты тот человек, на которого я могу только лишь обидеться? Папочка не дал конфетку и сынок на него обиделся?

Общение со мной все равно будет у тебя вызывать желание уйти от темы.

Правда? Ты по какому принципу это определил? Гадалка? Тонкий план?

Ну, а стандартные типовые упреки в мой адрес ты уже начал демонстрировать. Это проще чем решать проблему.

Хочешь сказать, что я умею конфликтовать лишь банальным тривиальным способом?
Хочешь сказать, что есть проблема? У кого?
Эту проблему надо решать?
Я отказываюсь ее решать?
Я боюсь трудностей?
Я ищу легких путей?

Армен, прекращай детский садик тут устраивать.

[ТИГР]

Хотел не трогать эту тему. Но всё таки вставлю свои пять копеек на всякий случай, для истории:

1. Я изначально, ещё несколько лет назад предсказывал, что тема саентологии будет заблокирована, чуть ли не вместе с её представителями. Откуда такая прозорливость? Старожилы помнят. Остальные могут порыться в архивах, если ту тему не потёрли.

2. Я всегда отказывался читать лекции по этому не простому в теории, но практически легко демонстрируемому предмету, отправляя людей к ПЕРВОИСТОЧНИКАМ искать прямы ответы, а не пересказы о таковых.
(чтобы избежать испорченного телефона)

3. Сейчас я вообще категорически отказываюсь говорить на этом форуме об этом непонятном для всех предмете - саентологии, как о прикладной религиозной философии.
Меня больше интересует отношение уважаемой публики к проблематике ПСИХИАТРИИ.

4. Меня самого нельзя причислять к саентологам в чистом виде, поскольку я мент с образованием юриста и все мои недостатки и достоинства лучше причислять к издержкам многолетней работы: в защите справедливости и правосудия. А в стане саентологов я официально считаюсь "Нелегалом" (не имеющем право получать основные услуги)
Меня интересуют на данном форуме только две темы.
Первую я игнорирую самоосознанно, а вторую намерен продолжать раскрывать, поскольку она для всех нас имеет достаточно РЕАЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, что бы говорить об этом.

5. Если кто-то из модераторов желает умолчать и эту тему ввиду личной заинтересованности - можете меня банить.
Меня устроит образ "жертвы", пострадавшей на поприще свободы слова и плюрализма мнений.

[Тома]

1. Я изначально, ещё несколько лет назад предсказывал, что тема саентологии будет заблокирована, чуть ли не вместе с её представителями. Откуда такая прозорливость? Старожилы помнят. Остальные могут порыться в архивах, если ту тему не потёрли.

Саентологов и иже с ниба дебилов на всех форумах банят сразу, те давже о саентологии замкнуться не успевают. Здесь вам рай. Насколько возможно.

Я всегда отказывался читать лекции по этому не простому в теории,

Не можешь -не делай. Тебе бы лучше тщательней соблюдать этот принцип.

Сейчас я вообще категорически отказываюсь говорить на этом форуме об этом непонятном для всех предмете - саентологии, как о прикладной религиозной философии.

Слава богу, наконец то заткнешься.

Меня устроит образ "жертвы", пострадавшей на поприще свободы слова и плюрализма мнений.

А в этом и никто не сомневался. Только так ты можешь почувствовать себя правым. Иначе -никак. Живи иллюзиями как все саентологи. Таков твой удел.

[Армен Е.]

Сергей, спасибо за наведение порядка. Продолжим?

[Раптор]

Здесь на форуме нет ни одного саентолога. Зачем тогда нужен раздел? Пиарить сатанологию заполняя темы трепом? Сэнкс, Сергей -удалите вы этот раздел вообще.
До появления вменяемых саентологов, если такие вообще бывают.

Какой Армен саентолог? Он член МАС? Пусть выложит свой членский билет на всеобщее обозрение.

[Sergey]

Праздник Лео к нам приходит
Праздник Лео к нам приходит
Праздник Лео к нам приходит...

Песня соловья разбойника Лео

Я пока еще только шутю и шалю -
Я пока на себя не похож:
Я обиду терплю, но когда я вспылю -
Я дворец подпилю, подпалю, развалю,-
Если ты на балкон не придешь!

[Tytgrom]

А мне Лео понравиося. Он такой непосредсвтенный в гневе, такой беспомощный, как ребенок, которого никто не любит

[Сэнкс]

Ну, Тутгром, ну, ... усынови его, что ли?

[Tytgrom]

А он опять не сбежит с форума? Я на Мозаике уже давно, а о Лео только легенды слышала...Но в данном случае реальность превосходит ожидания.

[Лёлька]

А я почему-то наивно думала, что он умнее
Вот так-то и рушатся идеялы...

[Армен Е.]

Сообщение от Tytgrom

А он опять не сбежит с форума?

Тутгром объясни пожалуйста в чем кайф? Модератор испытывает симпатию к его ширинке, сообщения без ругани, белые вороны, интересно поставленный вопрос превратился в груповуху.
Чем такая форма общения привлекает людей?

[@spirin]

Сообщение от Армен Е.

Модератор испытывает симпатию к его ширинке, сообщения без ругани, белые вороны, интересно поставленный вопрос превратился в груповуху.
Чем такая форма общения привлекает людей?

Пока Tytgromовой в теме нет, я адвокатом побуду или свидетелем.
Всё что ты перечислил он сам и замутил. И ширинку расстегнул и ругать всех начал.
Небось на другом форуме он практически сразу был бы удалён нах.

[Сэнкс]

Армен, твой раздел удалять?

[Армен Е.]

Сообщение от Sam

Небось на другом форуме он практически сразу был бы удалён нах.

А на кой его терпят?

[Сэнкс]

Армен, удалять твой раздел?

[@spirin]

Сообщение от Армен Е.

А на кой его терпят?

Несколько вариантов имею:
1. Авось исправится.
2. Пригодится кому.
3. Не исправится так сам свалит... на время.
4. Он резонанс внёс, вона как все поразвлекались.
5. ...

[Армен Е.]

Сообщение от Sam

4. Он резонанс внёс, вона как все поразвлекались.

То есть в этом случае это уровень резонанса мозаики?

[Tytgrom]

Сообщение от Армен Е.

Тутгром объясни пожалуйста в чем кайф? Модератор испытывает симпатию к его ширинке, сообщения без ругани, белые вороны, интересно поставленный вопрос превратился в груповуху.
Чем такая форма общения привлекает людей?

Сэм меня хорошо знает . Армен, а ты понял поставленный вопрос? И обратил внимание, как он менялся по ходу развития ветки.
Если честно, я так и не поняла, что Лео хотел услышать ...

[Армен Е.]

Сообщение от Tytgrom

Сэм меня хорошо знает .

Это утверждение или намек?

Армен, а ты понял поставленный вопрос? И обратил внимание, как он менялся по ходу развития ветки.

Честно говоря нет, но у меня другой вопрос.
Какой в такой дискуссии кайф?

Если честно, я так и не поняла, что Лео хотел услышать ...

А это было возможно?

[@spirin]

Сообщение от Армен Е.

То есть в этом случае это уровень резонанса мозаики?

Это такой частный случай благодаря которому многие поразвлеклись, а может и не только развлеклись.

[Tytgrom]

Про Сэма - это констатация факта.
По поводу ветки - сначала я пыталась понять, что от нас хочет Лео, потом, кто такой Лео и что из себя представляет (поскольку личность легендарная), а теперь я пытаюсь понять - он действительно одноклеточный или придуривается.

Мозаика славится личностями. Не обязательно положительными, но обязательно личностями. Я хочу как-то для себя классифицировать личность Лео

[Армен Е.]

Тутгром, Сэм, спасибо за ответы, кое-что прояснилось.

[Лёлька]

Сообщение от Tytgrom

Армен, а ты понял поставленный вопрос? И обратил внимание, как он менялся по ходу развития ветки.
Если честно, я так и не поняла, что Лео хотел услышать ...

ИМХО, ничего он не хотел слышать , потому что как раз ответы по теме без хамства он старался пропустить без внимания.
Зато сам хамил и флудил массово.

[Sergey]

Дабы не возникало непонимания мастером смыслового анализа именуемого Лео и его собеседников, публикую словарь выражений Лео с пояснениями.

Тупица - ("ту пицца" или "two pizza") - это выражение означает, что мозг Лео не справляется с нагрузкой на мозг, и ему срочно требуется дополнительное питание. Лео не ругается - вовсе нет! Он просто пиццу заказывает.
А знаете почему нужно две пиццы? Потому что для обоих полушарий.

Софизм - означает, что утомленный беседой и умственным напряжением Лео желает отдохнуть на софе.

Софист - утомительный собеседник (заставляет слишком много думать).

Словоблуд - означает, что в мозгу Лео шарики зашли за ролики. Возникает глюк с выражением своих мыслей, поскольку слова как-бы блуждают сами по себе независимо от смысла.

...
(словарь будет пополняться)

P.S. Помните, мастер требует тонкой настройки и бережной эксплуатации!

[Андрей ОК]

Моё ИМХО: общаться или даже просто читать Лео - откровенно не ценить свое время.

[@spirin]

Сообщение от Андрей ОК

Моё ИМХО: общаться или даже просто читать Лео - откровенно не ценить свое время.

Ого, таких неценящих уже с десяток набралось.
Да наш Лео герой!

[Сэнкс]

Слушайте, а может закроем эти темы?
Этот баян мне сильно напоминает рекламу Мороза. Типа, какая мысль возникает, когда читаешь "бредни Лео"? Что он нихрена не понимает... продвинутость Мороза. И айда все к Морозу.

[Sergey]

Вряд ли реклама. Лео и на НИКа когда-то гнал волну. Думаю, ему все равно на кого ее гнать, лишь бы "жертва" производила впечатление умного человека. А он - Лео - соответственно еще круче.
Слон и моська в общем.

[Андрей ОК]

Этот баян мне сильно напоминает рекламу Мороза. Типа, какая мысль возникает, когда читаешь "бредни Лео"?

Да, хороший рекламный ход

[Sergey]

У нас на форуме, ха-ха,
Везде агенты РЛХ.
Моргнет мозай -
Пронюхают тэтаны.

Шпионы там, шпионы здесь
Без них не встать без них не сесть
Вздохнет мозай -
Пронюхают тэтаны.

Правда, в отличии от шпионов великого кардинала, агенты РЛХ вовсе не скрываются, а наоборот - выставляют себя на показ.

[Sergey]

Заметил, в темах Старика в последнее время крутится несколько новых персонажей. Причем активность эти персонажи проявляют именно в разделах Старика.

Любопытная компания подобралась. Знаете, чем-то мне это собрание напоминает собрание агентов Смитов из матрицы. И разговоры
у этих агентов соответсвующие.

На самом деле, мне нравится Старик и его раздел. Не могу сказать, что понимаю все, что он пишет про концепции управления и прочее. Просто чувствую в Старике человека... и то, что в нем человеческого, мне близко.

Виват, Старик.

[Sergey]

Ирис посвящается:

Что же мы, ребята, перестали в небеса смотреть...

Что же мы, ребята, перестали в небеса смотреть?
Вроде постарели только лишь всего на треть.
Что же мы ребята, перестали жить как чудаки
Как же докатились мы до времен таких?

Неужели правда, нас не греет елочный огонь?
И из сказки праздник переходит в просто выходной.
Как же так ребята, ну не стыдно ли смотреть в глаза
Тем, какими были мы еще лишь десять лет назад?

Каждому хотелось стать да поскорей большим:
"Буду космонавтом и водителем машин!"
И ведь не было ценнее этой маленькой мечты,
Нынче стали в мыслях мы скромнее а в мечтах скупы.

Так вот и выходит, выдумки совсем в том нет
Детство не уходит, а с усмешкой смотрит вслед.
Ну а нам убогим во взрослой правоте своей
Остается радости учиться у детей.

(С) Нартов Дмитрий

[Sergey]

Tytgrom посвящается:

Баллада об упрямстве

Я с детства знал, что я моряк,
Мне снились мачты и маяк,
Родня решила: он маньяк,
Но время пыл его остудит...

Мне дед сказал: да будет так!
Мне дед сказал: да будет так!
Мне дед сказал: да будет так!
А я ответил: так не будет!

В одной из жутких передряг
Наш бриг вертело, как ветряк,
И кок, пропойца и остряк,
Изрек, что качка нас погубит...

Мне кок сказал: да будет так!
Мне кок сказал: да будет так!
Мне кок сказал: да будет так!
А я ответил: так не будет!

Врачи вертели так и сяк
Мой переломленный костяк,
И про себя подумал всяк:
Отныне плавать он забудет...

Мне врач сказал: да будет так!
Мне врач сказал: да будет так!
Мне врач сказал: да будет так!
А я ответил: так не будет!

Меня одели в черный фрак
И погрузили в душный мрак,
И поп сказал, не будь дурак:
Одной душой в раю прибудет...

Мне поп сказал: да будет так!
Мне поп сказал: да будет так!
Мне поп сказал: да будет так!
А я ответил: так не будет!

Господь смутился: как же так?..
Ну, коль он так... ну, раз он так...
То пусть он - так его растак! -
Живет и в здравии пребудет...

Господь сказал: да будет так!
Господь сказал: да будет так!
Господь сказал: да будет так!
А я ответил: так и будет!..

(С) Л. Филатов

[Tytgrom]

Г. Жуков
Страхам Сергея посвящается

Затевал ясный сокол нешуточный путь...

Затевал ясный сокол нешуточный путь,
И прилег ясный сокол в степи отдохнуть,
А чтоб бес не попутал, расставил конвой -
Колокольцы попутал белесой травой.

Затевала девица недоброе зло,
А украла девица одно лишь перо,
Ночью темной, когда вся округа спала,
Утащила девица перо из крыла.

Утащила перо, схоронилась во рву,
К лепестку лепесток подбирала траву,
Жабью волглую шкуру на камне толкла,
Жгла над глиняной ступой перо из крыла.
Ах, что за дело...
Ни струны не зацепила, колокольцев не задела.

Нагадала карга, что живет у реки,
Ей до гроба любовь да златые деньки,
Сорок трав называла, трясла головой,
Нашептала заклятье от кривды прямой,

Приворотное зелье - хмельное питье.
Ворохнулось в округе зверье да жулье,
Стлался запах тугой меж честными людьми,
Одичалые кони на запах ползли.

Спал крылатый юнец в сновиденье греша,
А на запах тоскливый тянулась душа.
Знать, не ведал юнец, что уж до смерти пьян,
Потянулась на запах душа, как стакан.
Ах, что за дело...
Ни струны не зацепила, колокольцев не задела.

А поутру сбежалась под церкву толпа,
Стар да млад - кто проспался, а кто и не спал.
В запрокинутых лицах смятенье и страх
И стоит колокольня до неба в глазах.

А поодаль от церкви глядит из окна
До могилы любовь, и до гроба жена,
А на чистом столе теплым зельем дыша
Во хмелю да похмелье сияет душа.

И взглянул на восток тот, что думал взлететь,
И огладил ладонью набатную медь,
Встал на край, шаг шагнул и расправил крыла...
И слетела душа как стакан со стола.
Ах, что за дело...
Ни струны не зацепила, колокольцев не задела.

[Sergey]

Так-с, будем знакомиться.

Тутгром, это страхи.
Страхи, это Тутгром. А это песня.
...
Блин, чего-то разбегаются страхи по углам. Даже вроде одним больше стало... после такой песни.

[Tytgrom]

От меня не только страхи От меня все разбегаются, особенно, если я в боевой раскраске

[Irina]

Не правда Тутгром (хотела назвать тебя Тутти, но решила, что ты не потерпишь) - я вот бегу к тебе со всех ног. особенно когда ты в боевой раскраске.
в ломак мне копипастить.
мои стихи, посвящённые Ателю в моей теме Искусство и Жзнь в Логонетике. кто захочет - найдёт, а остальным не надо.

[Sergey]

Может быть, Аусвайсу мало опыта двух тем, чтобы сделать вывод о своих перспективах на Мозаике.
Зато мне двух его тем вполне достаточно, чтобы понять, есть ли у меня желание вступать в дискуссии с этим участником.

[JIuca]

Сергей, ты судишь поверхностно в данном вопросе

[RI]

Согласна с Сергеем.

[Аусвайс]

Сообщение от Sergey

Может быть, Аусвайсу мало опыта двух тем, чтобы сделать вывод о своих перспективах на Мозаике.
Зато мне двух его тем вполне достаточно, чтобы понять, есть ли у меня желание вступать в дискуссии с этим участником.

Не думаю, что вы настолько глупы, чтобы делать такие выводы.
Пока я увидел только умничанье и голые понты.

Пока что лишь несколько участников форума радуют последовательностью мышления и адекватностью восприятия. Но, я думаю адекватных участников гораздо больше, чем.

[Tytgrom]

Пока я увидел только умничанье и голые понты

И тут стриптиз

А по поводу желания дискусий, то понять есть оно у меня или нет я могу вообще ничего не читая. Просто ощутив "движение души" на спор или на согласие

[JIuca]

Сообщение от Mari

Согласна с Сергеем.

И зря)

Зато забавно, насколько репутация, скажем, на форуме меняет отношение к обсуждаемому) Это я к тому, что одна и та же фраза, произнесённая новичком и неновичком, будет иметь разный резонанс.
Надо не забыть потом обсудить)

А по поводу желания дискусий, то понять есть оно у меня или нет я могу вообще ничего не читая

Не, ну иногда тема всё же имеет значение)))

[Рыжий Кот]

Сообщение от Аусвайс

Не думаю, что вы настолько глупы, чтобы делать такие выводы.
Пока я увидел только умничанье и голые понты.

Пока что лишь несколько участников форума радуют последовательностью мышления и адекватностью восприятия. Но, я думаю адекватных участников гораздо больше, чем.

Что вижу я в сообщении Сергея и ответе Аусвайса:

Сергей пишет, что Аусвайсу мало опыта двух тем, добавляя аккуратно "может быть".
Сергей пишет о себе, что ему достаточно на основании опыта тех же двух тем, чтобы понять, хочет ли он, Сергей, дискутировать с Аусвайсом.

Аусвайс отвечает оценкой умственных способностей Сергея, если Сергей не откажется от сделанного вывода; то есть Аусвайс начинает с неспровоцированного наезда. Остаётся предположить, что Аусвайс оценил желание Сергея дискутировать как отрицательное. Можно также предположить, что прошлый опыт говорит Аусвайсу, что "знаю" означает "не хочу". Что характеризует Аусвайса, но никак не Сергея.
Далее Аусвайс усугубляет свою оценку своё видение текста Сергея: "умничание и голые понты".

По опыту моего прошлого общения я знаю Сергея как взвешенного и скромного, а не демонстративного и необоснованного. Из текста Сергея вывод Аусвайса не вытекает; из чего я перехожу к заключению, что "умничание", "понты" тем более "голые" - это элементы мироописания Аусвайса; эти элементы относятся либо к его привычному кругу, либо к нему лично; к кому именно, из текста Аусвайса я не могу сделать однозначный вывод.

"Пока что лишь несколько участников форума радуют последовательностью мышления и адекватностью восприятия." - я простодушно перевожу как "дураков у вас тут полно, но некоторых участников я всё-таки хвалю". Поскольку Аусвайс никого конкретно не упоминает положительно и чем именно этот кто-то хорош, я подозреваю, что это только формула вежливости от Аусвайса = "не гоните меня все сразу".
"Но, я думаю адекватных участников гораздо больше, чем." - фраза по содержанию продолжает предыдущую. Кроме того содержит маленький грамматический шок: "гораздо больше,чем." Чем что? Читатель впадает в замешательство, пытается найти смысл в "чем-с-точкой".
"Адекватностью" (а также "последовательностью") - актуальный элемент мироописания для Аусвайса. То есть в мире, в котором он живёт, число неадекватных значительно.

Чем может быть интересен мне новичок Аусвайс на основании прочтения его постинга? - думаю я себе, - поиском диагноза его проблем.

[Аусвайс]

Сообщение от Рыжий Кот

Что вижу я в сообщении Сергея и ответе Аусвайса:
Чем может быть интересен мне новичок Аусвайс на основании прочтения его постинга? - думаю я себе, - поиском диагноза его проблем.

Я рад, что вы уделили мне столько внимания. Это должно быть значит, что я живу среди людей, которые неуделяют мне внимания.
Вы во многом правы, говоря, что "Аусвайс оценил желание Сергея дискутировать как отрицательное."
Спросите Сергея, вряд ли он скажет вам,Кот, что он мечтает со мной подискутировать.
Если я не прав и он -скажет. Я публично извинюсь перед Сергеем.
Кого я оценил как адекватных?
Модуса и JIuca. Я оценил участие людей в моих темах, а не их "личность", про их "личность" мне ничего не известно. Было две темы. Было зафлуживание двух тем. Какие выводы? Кто высказывался по теме -тот адекватно вел себя в теме. Остальные прекрасные участники форума вели себя неадекватно. В тех темах. Надеюсь вы не будете обобщать.
Или принуждать кого-либо обобщать. Посредством тонкой игры словами и эмоциями.

зы. Почему вы не думаете, что двух тем -это, может быть, мало для оценки Сергеем его желания дискутировать с Аусвайсом?

Если я кого-то недооценил и причислил к неадекватным в тех двух темах участникам. И вы не были неадекватными. Те пусть примут мои извинения.

[Sergey]

Рыжий Кот

то есть Аусвайс начинает с неспровоцированного наезда

Таки спровоцированного.

Красная тряпка провоцирует быка. С нашей точки зрения ненормально пытаться покалечить человека за размахивание красной тряпкой, но... бык есть бык.

Ну а в нашем случае есть не бык, а человек. И моя провокация, и ответ Аусвайса достаточно характеризует нас обоих.

из чего я перехожу к заключению, что "умничание", "понты" тем более "голые" - это элементы мироописания Аусвайса

Именно. А еще там есть «неадекватные» участники, которые зафлуживают его темы – т.е. ведут себя в его темах не так, как он хочет...

Есть два подхода: ответственность и вина.
1. Ответственность: это я выбрал написать именно на этом форуме, именно для этих участников, именно в такой форме, и получил такой результат. Если результат меня не устраивает, я
- направляю дискуссию в нужное мне русло (меняю форму)
- адресную тему другим участникам
- меняю форум

2. Вина: они делают не то, чего я ожидаю. Они флудят в моей теме. Они неадекваты, и я открыто говорю им об этом.

Предположение: Аусвайс на этом форуме борется с «неадекватами», а «адекваты» - это публика, ради которой он старается. Один из способов победить «неадеквата» – заставить его чувствовать вину.

Чем может быть интересен мне новичок Аусвайс на основании прочтения его постинга? - думаю я себе, - поиском диагноза его проблем.

Ну да, вот и я примерно также.

P.S. Есть у меня прекрасная сказка – Мыслитель и обезьяна. Подумалось, обезьяна - это прекрасный проявитель, кто и впрямь мыслитель, а у кого просто зудит в заднице.

[BOBA]

Уверен, что каждый имеет право разводить в своей голове своих тараканов. У Дениса они рассудочные. У Сергея - сказочные. У Аусвайса - немного воинственные..... Для меня Аусвайс интересен: как минимум он открыл и попытался прочесть длинный и запутанный текст.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Sergey

...
Красная тряпка провоцирует быка. С нашей точки зрения ненормально пытаться покалечить человека за размахивание красной тряпкой, но... бык есть бык.

Обычное заблуждение. На самом деле красная тряпка раздражает не быка, а корову. Просто быка БЕСИТ, когда его принимают за корову!

... И моя провокация, и ответ Аусвайса достаточно характеризует нас обоих.

Видите, Аусвайс? Сергею свойственна самокритика и отказ от неправильных с его т.зр. комплиментов в его сторону. А Вы - "умничанье", то есть показывание себя умнее, чем есть.

Миритесь немедля. Обои.

[JIuca]

Обое.

И не красная тряпка, а просто, что тряпкой машут перед мордой без разницы какого цвета. Можно хоть в зелёного слоника.

[Аусвайс]

Я согласен помириться. Если Сергей ( и прочие "простебыватели", как выразился Вова) рассматривает ситуацию как не мир.
Может быть для кого-то это будет странным.
А может быть и нет. Я же человек -у которого кто-то нашел реальные проблемы.
(как будто есть люди без них)

Мне не интересен ответный стеб. И долгие обсуждения вызванного мной гнева. И желания отомстить. И выслушивания оправданий -почему кто-то имел право отомстить. И т.д.

Мне интересно тематическое общение.

зы. И я вовсе не против , если кто-то задетый моими "гнилыми" , по мнению Мари, темами будет обсуждать меня. Интеллигентнее делать это например здесь. Или в теме "какой плохой Аусвайс".

[Afa]

чо уж тут. инициатива наказуема выполнением.
заводи тему. можешь сразу себя и поругать

[BOBA]

Нет мира и войны. есть игры, в которые мы играем, кидаясь друг в друга буковками. Как дети в снежки играют..... Бывает - и в глаз попадет. Кидать совсем мимо - неинтересно. Кидать туда, где совсем больно - неправильно. Это игра ))))

[Аусвайс]

Сообщение от Afa

чо уж тут. инициатива наказуема выполнением.
заводи тему. можешь сразу себя и поругать

Нихт. Пусть заведет тему тот, кому надо.

[Afa]

тем кому надо - вполне поругают и в существующих.

[Tytgrom]

Сообщение от Afa

тем кому надо - вполне поругают и в существующих.

Или в несуществующих. Просто поругать. Можно даже погрозить монитору с изображением ника кулаком Только кому это надо

Аусвайс, неужели все, написанное в этой теме, вы воспринимаете как ругань в свой адрес? Поищите тему "просто ругалка" - даже там не ругань А в этой теме даже не критика

[Sergey]

А ну признавайтесь, кто енота в куб посадил?

[ALLINA]

Ты что ли?

[Tytgrom]

Может у него дом такой. Кубический. А ты сразу посадил...

[Мозайко]

Сообщение от Sergey

А ну признавайтесь, кто енота в куб посадил?

Енота в куб не посадишь, потомучто он там уже там сидит

[ALLINA]

Он на Мозаике как дома, а не в кубе.

[ALLINA]

Собиралась спать...А тут Мозаико - весь мозг возбудился - что за навождение? Кто теперь меня усыпит?

[ALLINA]

А! Я догнала - это мозг Мозаики пришёл!

[Sergey]

Или тот, кто его ест...

[ALLINA]

Да не...больше на мозг похож. Во всяком случае ккая-то его часть из бессознания.

[ALLINA]

Хотя может вполне сознательная, смотря откуда это выродилось, из какой части Мозаики.

[Любовь]

Мозайко...Самира или Сэнкс?

[ALLINA]

Это выродок. Т.е. мужского пола.

[Мозайко]

Сообщение от Sergey

Или тот, кто его ест...

я ест енто енот. а мозк энто тот у кого он ето ест...

[Лара]

Эстонец что ли?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Любовь

Мозайко...Самира или Сэнкс?

Самира или е-Дрю?

[Мозайко]

Сообщение от Лара

Эстонец что ли?

Что ли - это китаец,
Ла ра - жрица Солнца,
А енот сидит в кубе!

Сообщение от Рыжий Кот

Самира или е-Дрю?

Са мира - дружит с миром,
Е-Дрю - сам себе в ноздрю,
А енто сидит в кубе!

[asodax]

Только сейчас мне открылся истинный смысл форумных поинтовок: собраться вместе, чтобы вместе что-нибудь ...(пардон) сожрать - мясо там, шашлык, салатик какой, редкое блюдо, вино...

[Сэнкс]

Ты че, на пойнтовку сходил?

[Tytgrom]

Ну да, а то каждый сидит в своем городе и лопает в уголочке всякие вкусности. Делится надо. Рыба вкууусная была, я помню

Представляешь стол
чак-чак и толкушки от Лары
пряник от Сергея
красная рыба от Асодакса
шашлык от Иеро
глинтвейн от меня
канапе от Миланы
дыня от Сэма
остальные сами добавят, что могут вкусного предложить

[asodax]

Сообщение от Сэнкс

Ты че, на пойнтовку сходил?

По предоставленным фотам да по пост-общению узрел: эти привезли то-то - вкусно, попробовали такое-то - отлично. Стол ломился от яств - тогда-то... А эти ничего с собой не принесли...

[Сэнкс]

Ну, как бэ... пост-Питерское - было посвящено музицированию и танцам.


Может просто ты сейчас голодный??

[asodax]

Сообщение от Tytgrom

остальные сами добавят, что могут вкусного предложить

Вот и я о том же: собираются вместе, чтобы себя показать, на других посмотреть... да пожрать!!!
Еда - необходимый и достаточный пункт в данном действе.

Сэнкс

Ну, как бэ... пост-Питерское - было посвящено музицированию и танцам.

Ой, будто вы там ничего не пили-ели

[Tytgrom]

Необходимый, но недостаточный.
Кроме пищи плотской (а когда народ голодный - это актуально) мозаичные встречи потребляют еще и духовную. Когда музыкальную (как в Питере), когда тренинговую (как последний раз у меня). Тигр с шаманским бубном - это знаешь как здорово А просто поесть - это можно и без Мозаики.

Ой, будто вы там ничего не пили-ели

По московским меркам даже и не понюхали. Пришлось потом сухпайком разбирать.

[Сэнкс]

Ой, будто вы там ничего не пили-ели

Мы там еще на жопе сидели! Т.е. истинная суть-то вот в чем еще могла бы быть!

[asodax]

Да ладно вам оправдываться-то

[Afa]

сэнкс, на чьей? фоты где?

[Tytgrom]

Ты лучше выбивай командировку в Москву (обращение сразу и к Cенксу и к Асодаксу)

[asodax]

Сообщение от Tytgrom

Ты лучше выбивай командировку в Москву

У нас еще купаться и купаться, а у вас уже холодно.
Если только в следующем году.

[Tytgrom]

Давай в следующем. Можно и зимой. Нам-то все равно - лишь бы повод был собраться

[Сэнкс]

сэнкс, на чьей? фоты где?

Лично я сидел на жопе Ровно. Фоток, к сожалению нет - батарейки тоже сели. Просто сели, ни на какую жопу.

[Atelle]

дыня от Сэма

Сэм дыни выращивает?

[Tytgrom]

Не знаю. Наверное покупает.. но вкусные. Особенно оранжевая

[Sergey]

А как первая любовь - она сердце жжет.
А вторая любовь - она к первой льнет.
А как третья любовь - ключ дрожит в замке,
ключ дрожит в замке, чемодан в руке.

А как первая война - да ничья вина.
А вторая война - чья-нибудь вина.
А как третья война - лишь моя вина,
а моя вина - она всем видна.

А как первый обман - да на заре туман.
А второй обман - закачался пьян.
А как третий обман - он ночи черней,
он ночи черней, он войны страшней.

(С) Окуджава Булат

[Sergey]

Расскажу одну любопытную историю. К сожалению, ее еще не публиковали в интернете, поэтому воспроизвожу по памяти - т.е. без имен, и точность оставляет желать лучшего.

Так вот, во времена, когда авторитет церкви уже начал подвергаться сомнению, находились люди, которые с одобрения той же церкви защищали ее интересы. Сейчас, в общем-то, то же самое.

Так вот, был такой защитник - критик, он читал произведения современных авторов, а потом писал на них разгромные рецензии - мол вот он, гад, в Бога не верит, церковь не уважает. Причем частенько привирал и притягивал аргументы за уши.

И вот однажды, этот самый критик, написал очередную разгромную рецензию на известного писателя или поэта. В этот раз он прицепился к таким его словам:
"Если у Бога есть капризы, то колибри - прелестнейший из них".

Но в рецензии критик изменил эти слова автора на такие:
"Если есть Бог, то колибри - прелестнейший из его капризов".

На что автор дал свой комментарий:
"Что поделать, если вы в моих словах видите то, что в них нет, а на небе не видите того, что там есть?"

[НормальнаЯ]

А мог бы просто хладнокровно указать на неверность цитаты.
Обидчивый народ эти писатели!

[asodax]

Сергей, у тебя в реальной жизни что-то произошло, случилось?
Какой-то ты... (слова подобрать не могу)... злой и бросающийся на всех в последнее время.

[Sergey]

А что, проще всего объяснить тем, что что-то произошло и успокоиться?

[asodax]

Мне сложно сказать. Вопрос задал из предположения.
Просто я, как и один известный товарищ, иногда, не по своему желанию, а так - спонтанно, "умудряюсь вчуствоваться" в другого человека. Из "ниоткуда" пришла мысль - озвучил.

[Sergey]

Я понимаю... Знавал товарищей, которые развивали бурную деятельность на форуме из-за непоняток в личной жизни. Так что предположение хорошее.

А что еще чувствуешь?

[asodax]

Сообщение от Sergey

А что еще чувствуешь?

А еще чувствую, что тело и мозг уже давно спать просятся, но через час футбол Арсенал-Барселона - какой тут сон

[Sergey]

Навеяло.

Знаете, метод крошки енота, может быть, потому и работает так здоровски (и используется так редко), что позицию превосходства просто некуда втиснуть.

[Сэнкс]

Енота - на крошки!

[Sergey]

Жил был человек, который так боялся, что его обманут, что решил вообще ничему не верить.

Однажды к нему пришла весна, но он не поверил, и оставил себя без весны.

В другой раз к нему пришла жена, но он не поверил, и оставил себя без жены.

В третий раз к нему пришла война, но и в этот раз не поверил. Только войне было безразлично, верят в нее или нет. Она протянула костлявые руки и забрала жизнь человека. А неверие его с тех бродит по земле призраком неприякаянным.

[madgenta1]

Сообщение от Sergey

Расскажу одну любопытную историю. К сожалению, ее еще не публиковали в интернете, поэтому воспроизвожу по памяти - т.е. без имен, и точность оставляет желать лучшего.

Так вот, во времена, когда авторитет церкви уже начал подвергаться сомнению, находились люди, которые с одобрения той же церкви защищали ее интересы. Сейчас, в общем-то, то же самое.

Так вот, был такой защитник - критик, он читал произведения современных авторов, а потом писал на них разгромные рецензии - мол вот он, гад, в Бога не верит, церковь не уважает. Причем частенько привирал и притягивал аргументы за уши.

И вот однажды, этот самый критик, написал очередную разгромную рецензию на известного писателя или поэта. В этот раз он прицепился к таким его словам:
"Если у Бога есть капризы, то колибри - прелестнейший из них".

Если есть..., то они от сущности с бородкой))

Но в рецензии критик изменил эти слова автора на такие:
"Если есть Бог, то колибри - прелестнейший из его капризов".

На что автор дал свой комментарий:
"Что поделать, если вы в моих словах видите то, что в них нет, а на небе не видите того, что там есть?"

Я, в таком случае, посылаю оппонента ловить бабочек на хутор. И при этом рекомендую ему думать о своём неправильном поведении в коммуникативном процессе. А что, разве есть альтернативы?)))

[madgenta1]

Не думаю, что альтернативы от всяких сущностей с козлиной бородкой будут действенны и ценны.
Зы. Приличные советы от лукавого только на сеежеминутный результат рассчитаны. А потом ведь наступает отдача.

[laysi]

Сообщение от madgenta1

Не думаю, что альтернативы от всяких сущностей с козлиной бородкой будут действенны и ценны.

Очень хорошо...тогда что вы думаете...от каких сущностей альтернативы будут таки действительно ценны и действенны...я весь внимание...

Зы. Приличные советы от лукавого только на сеежеминутный результат рассчитаны. А потом ведь наступает отдача.

А отдача наступит просто па любасику...не зависимо от лукавава совет или не от лукавава...и действительна...ЛЮБЫЕ советы расчитанны на сеежеминутный результат...это просто аксиома...или вы хотите один совет на всю жизнь...типа одну таблетку от всех болезней?...

[Андрей ОК]

Сообщение от Сергея

...он не поверил, и оставил себя без...

верить=иметь?

[Sergey]

верить=иметь?

Нет, тут другое. Речь не о том верит человек или не верит. Я говорю о закрытости от внешенго мира, когда человек сидит в раковине и тщательно оберегает свое пустое внутреннее пространство. А некоторые даже похваляются своей раковиной, ее толщиной и непробиваемостью.

Быть закрытым = быть оторванным от жизни

Может быть, так и можно избежать обмана, но... Это как в песне:
Если у вас нет собаки...

P.S. Часть сообщений перенес в отдельную тему.

[madgenta1]

Сообщение от laysi

Очень хорошо...тогда что вы думаете...

Когда, дружок, смайлы перестанешь сувать, куда ни попадя, тогда может быть и появится желание отвечать тебе (показывает средний палец)

[Элегия]

Сообщение от Sergey

6. Единственное исключение – обсуждения, конфликты, игры, которые цепляют за живое.

Зачем участникам это нужно? Это дает энергию – эмоции, жизненный тонус. А еще помогает заполнить время.

Медленно тлеющий конфликт – это для форума скорее норма. Участники сами готовы подбрасывать дровишки, чтобы процесс продолжался. У некоторых просто талант. Например, темы Рассудка привлекают немало внимания.

сами модераторы готовы побросать дровишки.Это движушая сила МФ.
Абы не затухал ФАК ел