|
О народах мира Подраздел для статей о странах и народах мира. |
|
Опции темы |
19.04.2011, 07:38 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Центральная проблема русского национализма
- отсутствие внутреннего языка, языка для своих, недоступного (или очень закрытого) для чужих.
((подробности - позже))
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
19.04.2011, 16:30 | #2 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну и у какого\каких народа\народов есть такой\такие язык\языки?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.04.2011, 16:40 | #3 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
У китайцев в виде иероглифов.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
19.04.2011, 18:02 | #4 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Почти у любого национального меньшинства.
А русские националисты - они дегенераты по определению. Почему, - да потому, что Российская идея - не национальная (исключающая), а имперская (включающая). Почитайте того же Кургиняна - где-то давал ссылку ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
19.04.2011, 19:29 | #5 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Чтоб обрести свой внутренний язык
1.
Воспоминания американского разведчика. Когда припекло: Вторая мировая; все акценты; немецкая агентура - как распознать!? Таки-нашли критерий: "как кричит петух?" Американцы знают, что "кокл-ду". Немецкие агенты - ловятся. Йесс! 2. Израиль в год основания восстановления государственности. Возрождается более мёртвый чем латынь иврит. Вот вам и критерий своих. Вот своё пространство общение, где чужие не ходят. Йесс! же. *** Русский язык А чем хуже националисты русские, чем, к примеру, украинские, грузинские, литовские, американские??
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
19.04.2011, 19:49 | #6 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
НО англичане вроде не сильно страдают от того, что английский язык считается трансконтинентальным?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
19.04.2011, 20:24 | #7 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,489
|
Цитата:
Я например не могу привыкнуть что кофе - оно. Я наверное не совсем того... в смысле - правильного кукарекания не знаю(((( Супруга - филолог. В пед.-е преподает. В т-ч культуру речи для нефилологов. Так вот - в группе таких "нефилологов" народ затруднился, встретив в тексте слово "надменный". Так что... Ежели говорить на литературном русском - не факт, что тебя поймут. А для межнационального общения - бэйсик руссишь...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.04.2011, 22:45 | #8 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Ирис
... В сентябре общался с грекоговорящими на международном языке School English. По гречески только: калимЕра-калиспЕра-эвхарИсто-паракаллО-Ясас, ещё 5-10 слов и имена собственные. Заметьте: носители English English и American English вполне друг друга различают! Прислушайтесь как звучит диалог на English English для владеющего School English'ем: - Эа? - Э. - Ээ? - Эа ... э. That's all. Даже единоутробные укры различают своих по разнокореным с русским языком словам. Что легко видно в Крыму, к примеру. ВОВА ... В Г.Думе сидят назначенцы миллиардеров. То есть тех, у кого То же самое про кофе среднего рода. Кста. У российских дворян был внутренний язык - французский. У священников - старославянский, латынь. Как и у учёных многия лета - латынь и древнегреческий. Чужие здесь не ходят.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
20.04.2011, 00:51 | #9 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Но какое отношение и те и эти русские господа имели к русскому народу???
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
20.04.2011, 07:16 | #10 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Ветер
... Дворяне охраняли своё "ментальное пространство" от "низов". И параллельно приобщались к мироощущению "Москва - пригород Парижа". Как сейчас, если не сосредотачиваться специально: Москва - пригород Нью-Йорка.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 20.04.2011 в 07:58. |
20.04.2011, 08:12 | #11 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
С конца 1980-х пошла (1) ещё большая послабка для Православия. С начала 1990-х - (2) полная свобода. А с 2000-х, когда "все кто хотел уже пришли, а рекрутёры от РПЦ только вошли во вкус" полезло (3) насаждение Православия.
А всё (2 и 3) для чего? Та же внутренняя область для русских - не строго по языку, а по (православным) образам, понятиям языка. Включая отягощения: например, чувство вины и, следовательно, почитание РПЦерковью Николая II, подающего пример как не надо править.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
20.04.2011, 08:20 | #12 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
У проживающих на территории русского большинства - чеченцев, литовцев, татар, таждиков ... .
Что больше всего беспокоит русских, которые пошли в националисты исключительно ради карьеры: как в игре в "мафию": трефовая мафия знает своих и пристраивает на нужные места, не отказываясь, когда "червоная масть" также назначит, пристроит их людей.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
20.04.2011, 18:31 | #13 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Как заметили в теме, а может это и хорошо? В том смысле, что информационное пространство русского языка широко, что даёт его носителям больше возможностей. Англо-саксонская мировая гегемония строится в том числе на очень широком распространении английского языка.
|
20.04.2011, 18:41 | #14 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 03.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 468
|
Хорошие примеры... вот только я встречаю бывает этнических русских, общаясь с которыми, или наблюдая за которыми, понимаю, что мы с разных планет, не смотря на то, что говорим и мыслим на одном языке. Как тут отличать своих и чужих?
|
20.04.2011, 19:18 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,769
|
Цитата:
"Мальчик склеил в клубе модель"?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
20.04.2011, 19:33 | #16 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Американские, - а кто такие "американские националисты"? Я не понимаю. Цитата:
И три ответа, - от носителя дореволюционной культуры, "совка" и "россиянина" .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
20.04.2011, 20:40 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, не китаец не может выучить китайскую иероглифику
Интересно - и откуда в таком случае берутся не китайцы являющиеся специалистами по китайской иероглифике
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.04.2011, 20:44 | #18 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
20.04.2011, 20:47 | #19 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, по твоему кофе это он или она
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.04.2011, 20:51 | #20 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, не чеченец не может выучить чеченский, не тывинец не может выучить тывинский, не татарин не может выучить татарский, не армянин не может выучить армянский, не азербайджанец не может выучить азербайджанский, не грузин не может выучить грузинский.и.т.д. в таком роде
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.04.2011, 22:40 | #21 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
(жаль, что России не грозит в принципе такая участь в обозримых перспективах. И это тоже естественно.) Но мне казалось, что ты говорил о националистах... А это в противоположную сторону. Кумекаешь
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
21.04.2011, 00:54 | #22 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Цитата:
Но тема не про это. Носители недоступного другим языка могут массово построиться, мобилизоваться для своих задач незаметно для соседнего народа, не владеющего недоступным языком и в ущерб невладельцам. Например, почерпнуть из американского английского технологию оранжевой революции Шарпа (где-то была тема про это, Сергея кажись?) - обана! а поезд уже ушёл. Это про разные уровни развития от животного мира. Языковая общность не означает монолитности этой общности.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
21.04.2011, 01:21 | #23 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Цитата:
Что-то тут с "легитимностью в некотором роде" не так. Опять-таки: владеющие двумя языками в одноязычной среде имеют преимущество синхронности, согласованности действий перед прочими несинхронными-несогласованными-одноязычными. Например, в карьере - независимо от деловых качеств. Но если в партию сдвинулись малые, сдайся враг, замри и ляг. Партия - рука миллионнопалая, сжатая в один громящий кулак.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
21.04.2011, 01:26 | #24 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
21.04.2011, 04:16 | #25 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,280
|
достаточно пяти и пятой графы
магия цифр, панимаишь
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.04.2011, 07:37 | #26 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Опять-таки: одноязыкий русскоязычник в условиях отделившейся от СССР республики с проснувшимся панским/байским национальным самосознанием. С одной стороны - "чемодан-вокзал-Россия", с другой "Вас здесь не стояло" (заскорузлая ещё византийской/китайской конструкции бюрократическая машина росийской власти). Власти Таджикистана, Туркмени, Чечни, Казахстана ... которым надо помогать из геополитических (кто б рассказал что это такое) соображений, но какие-то не совсем чтобы русофильские. Но национализм у них хороший в отличие от русского? Нет?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
21.04.2011, 07:41 | #27 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Пятую графу отменили, и теперь каждый чеченец (но самое главное, что каждый дудаевец) знает по фамилии, кто чеченцы с точностью до тейпа, кто ингуши, кто есть кто - в отличие от русских, которые всех держат своими. Для кого отменяли?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
21.04.2011, 10:26 | #28 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,830
|
Собственно говоря, в русском языке есть сакральная буква Ё.
В условиях, когда нерусский "Ворд" её категорически отвергает, русский человек - продолжает её использовать.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
21.04.2011, 10:42 | #29 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,744
|
Касаемо советско-российского человека: общие культурные ценности, такие как политика, кино, театр, мультфильмы, литература и прочие, понятные только определенному кругу, а, следовательно и определенная эмоциональная реакция на это, свойственная далеко не каждому "русскому".
|
21.04.2011, 11:08 | #30 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Цитата:
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
21.04.2011, 18:48 | #31 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лично я практически уверен в обратном.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
21.04.2011, 18:50 | #32 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вообще рассуждаю (а точнее, спрашиваю)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.10.2013, 23:09 | #33 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,426
|
Центральная проблема русского национализма - 2.
Это - различение меж собой других национальностей, проживающих рядом с русскими.
От многих знакомых, долго живших в городах Северного Кавказа, я знаю, что там все национальности друг друга различают и по фамилиям, и по языку, и по внешности. Местные русские в том числе. В Москве многие русские считают это ниже своего достоинства - различать. То есть насильственно объединяют национальности традиционно дружески относящиеся к русским и традиционно не очень дружески. Английское "разделяй и властвуй" ни первой, ни второй половиной ещё не проникло в бытовое сознание москвича с пивной бутылкой или со скалкой в руке. Это бы ещё туда-сюда. Но похоже, что в сознание простого милиционера, отвечающего за различение мирных граждан и преступников - также. Как и в сознание простого Кстати, у представителей национальных меньшинств проблем различения нет в принципе. Почему я вспомнил об этом именно сейчас? В связи с убийством в Бирюлёво 10 октября 2013 Егора Щербакова (а в топе ЖЖ сообщения об этом появились в ночь на 14 октября). О национальности убийцы сообщений не было, только что "чёрный". Сообщили также о последующих погромах на национальной почве торгового центра "Бирюза" в Бирюлёво. И тоже без указания национальной принадлежности оного. Через двое суток сообщили о поимке предполагаемого убийцы, оказавшегося азербайджанцем разыскивавшемся за преступления, совершённые в Азербайджане. И почти одновременно появилось сообщение о находке в Бирюлёво трупа узбека с ножевыми ранениями. Не отомстил ли кто-то по своему разумению ненадлежащему ответчику? Мысль о внутренних разборках представителей проживающих в Москве национальностей тоже не близка московскому массовому сознанию. Кроме, может быть, милиционеров, сталкивающихся с этим по работе.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |