Личностное развитие и общество

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

Как бы ты определил разницу между несколькими типами развития, пользуясь лишь двумерным пространством?

Аналогии с эволюционным учением:
Мелкие перестройки организма, частная адаптация - идиоадаптация.
Крупные перестройки, приобретение нового качества - ароморфоз.

Аналогии математические (теория катастроф):
Мелкие изменения - непрерывный рост функции.
Крупные изменения - скачки: складки функции.
Следующий уровень - каскад бифуркаций удвоения периода.
И еще много чего интересного.

По оси Х - управляющий параметр (или можно время), по оси У - параметр порядка.
*******

Тигр, где в твоей трехмерной системе координат время?

Где-то читал афоризм

Где-то читал афоризм, что чрезмерная дифференциация сущностей - признак неспособности синтезировать.

Поэтому предлагаю не использовать афористику в качестве аргументов.

Я данный тезис выдвигаю для того, чтобы перейти к следующему шагу - попытке определить, что является передним краем сегодня, и что будет оным завтра.

Думал, что тема "Личностное развитие и общество" предполагает выявление корреляций между ними, взаимосвязи, обратной связи, +,- и т.д.

Зачем тебе выяснить, что является передним краем вчера, сегодня, завтра?

Насчет овцы - это замечание о роли личности Томы в Истории

Ааа, конфликтоген... эт неинтересно...

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

Аналогии с эволюционным учением:
Мелкие перестройки организма, частная адаптация - идиоадаптация.
Крупные перестройки, приобретение нового качества - ароморфоз.

По оси Х - управляющий параметр (или можно время), по оси У - параметр порядка.

Мне кажется, тут за счет классификации (такая загогулина на графике значит то, другая значит се) достигается тот же эффект, что и при наличии нескольких осей. Только мой вариант ИМХО нагляднее.

Тигр, где в твоей трехмерной системе координат время?

В виде четвертой оси . Если серьезно, оно не нужно - я же не научную картину рисую. А время - оно подразумевается.

Поэтому предлагаю не использовать афористику в качестве аргументов.

"Сказка - ложь, да в ней намек" .

Думал, что тема "Личностное развитие и общество" предполагает выявление корреляций между ними, взаимосвязи, обратной связи, +,- и т.д.

Дык это и будет - ведь мы исследуем два параллельных процесса, связанных друг с другом.

Зачем тебе выяснить, что является передним краем вчера, сегодня, завтра?

А зачем нужно прогнозирование вообще?

Чтобы двигаться на гребне волны, затрачивая меньше усилий. Чтобы знать, что делать сегодня, чтобы быть впереди других завтра.

Чтобы формировать волну.

[Андрей ОК]

Сообщение от Тигра

мой вариант ИМХО нагляднее.

Где на твоей картинке общее направление развития человечества (и идиоадаптации, и ароморфозы)?

И еще. Вот ты говоришь про прогнозы и историю развития, а в твоей картинке отсутствует время. Поэтому твою картинку нельзя/оч.трудно использовать для изучения истории и прогнозов.

В общем, без времени никуда. Если ты, конечно, не правоверный объеложечник.

[SiberianTiger]

Общее направление - дык одной из задач темы является выяснение оного. Можно, конечно, использовать постулат от Великого Иеро про увеличение способности обрабатывать энергию.


Что такое объеложечник, я не знаю, но, как мне кажется, Тигру сложно было бы объесться, используя в качестве инструмента одну лишь ложку. Мы предпочитаем морду к добыче, и объедать мясо непосредственно, так сказать .

Где то у меня время отсутствует? На графике?
ПАрдон, ты не можешь его представить БЕЗ графика?
я же сказал, что оно подразумевается.

Потому и упоминал конкретные периоды (пока).

[Андрей ОК]

Где то у меня время отсутствует? На графике?
ПАрдон, ты не можешь его представить БЕЗ графика?

получается, график отдельно, время отдельно.

По твоему графику невозможно проследить изменение во времени, вот чем он плох. А не проследив процесс во времени, нельзя анализировать историю, прогнозировать и тому подобные обмысливание процессов.

А постулат от Иеро - он следует из определения и понимания эволюции. Так что можно и его.

[SiberianTiger]

Не знаю, - у меня почему-то нет никаких проблем с представлением ситуации во времени.

[SiberianTiger]

"Чем сменяется культ личности? Культом двуличности" (С) "Армянское радио".

Это я к тому, что идет на смену историческому времени, описанному выше.

Распад "единственно верной идеи" ведет не только к интенсивному поиску новых идей.

Ведет он также к огромным инвестициям в индивидуев. Внезапно всяческие формы самосовершенствования и индивидуального творчества оказываются в почете.

Конечно, этим пользуются всяческие секты, но в целом процесс и его итог позитивны - в обществе образуется новая, дополнительная структура - структура людей более развитых и более свободных.


То же, что описывает Левконоя, является следующим этапом (ИМХО, соответствующим американским восьмидесятым) - когда этот порыв самосовершенствования в некотором роде перенаправляется обществом.

Иллюзия-Майя начинает формировать кокон вокруг желающих изменить мир. Вместо этого им подкидывается стиль жизни, когда у них есть познание и "драйв", но направлено все это на улучшение собственной жизни в рамках имеющегося общества потребления. Особо ретивым дается возможность бороться за права других опять же в обществе, либо за преобразование других обществ в имеющееся у них.

Это ИМХО грандиозная ловушка творческой энергии на пути эволюции людей и общества. Ведь эволюция - это обычно выпадание из имеющейся структуры ради трансформации с формированием вокруг себя новой структуры. А тут, как в "Черном баламуте" Олдей, вся энергия "погибших" уходит перенаправившему ее на себя обществу потребления.

Насколько я понимаю, философия НИКа тоже во многом предлагает реализацию в обществе.

Главные методы включают в себя создание иллюзии свободы и неограниченной реализации в рамках общества. Значимость членов общества существенно повышается через сам факт того, что они своим выбором - как на уровне демократического управления, так и на уровне потребительского выбора, - определяют "судьбы мира".


Однако есть и негативная сторона. О ней я напишу позже .

[Левконоя]

Иллюзия-Майя начинает формировать кокон вокруг желающих изменить мир. Вместо этого им подкидывается стиль жизни, когда у них есть познание и "драйв", но направлено все это на улучшение собственной жизни в рамках имеющегося общества потребления.

То есть улучшение собственной жизни - опять-таки не вариант? Или все-таки есть золотая середина? "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей?"Или уж лучше улучшать собственную жизнь, нежели не улучшать ничью? Косвенно тем самым действительно увеличиваешь количество счастья в мире. Получается, что принципы Синтона как раз и призывают примирить личное и ощественное, внутреннее развитие человека и улучшение его жизни? И если речь идет об эволюции, то есть медленном последовательном движении, то из маленьких векторов индивидуальных развитий может вырасти потом равнодействующая эволюции. Без катаклизмов и напрягов, незаметно, в рамках самосовершенствования и подвкуснения еды?

Кстати, многие сейчас знают, что еда вкуснее, если ее съели, предварительно порадовав или хотя бы не обидев . Да, Тигр?

[SiberianTiger]

Сообщение от Левконоя

То есть улучшение собственной жизни - опять-таки не вариант? Или все-таки есть золотая середина? "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей?"Или уж лучше улучшать собственную жизнь, нежели не улучшать ничью?

Отчего же не вариант? Варинат. И о ногтях думать можно
(подтачивает когти пилочкой ).

Вот только есть в НЛП такое понятие - РАМКА. то есть, в рамках чего ты это делаешь.

Получается, что принципы Синтона как раз и призывают примирить личное и ощественное, внутреннее развитие человека и улучшение его жизни? И если речь идет об эволюции, то есть медленном последовательном движении, то из маленьких векторов индивидуальных развитий может вырасти потом равнодействующая эволюции. Без катаклизмов и напрягов, незаметно, в рамках самосовершенствования и подвкуснения еды?

Как бы лучше сказать ...

Бывают количественные изменения, которые не перерастают в качественные. И получается, что еда вкуснее, денег больше, а принципиально ничего не меняется.

И то же самое - в обществе. Не обязательно устраивать кровавую революцию - но, скажем, обычная деятельность без личностного роста изменит общество в лучшую сторону с гораздо меньшей долей веорятности, нежели при добавлении работы над собой.

А если добавить еще и умение посмотреть на общество со стороны и выйти из-под диктата его парадигм, эффект может быть еще больше.

Вспомнилась опять же книга про программистский камень: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=1901

Ты ее читала?

Кстати, многие сейчас знают, что еда вкуснее, если ее съели, предварительно порадовав или хотя бы не обидев . Да, Тигр?

Да. Отчасти поэтому я такой добрый на форуме . .