Умом мужчину не понять...

[Странник]

... Бессильны логика, наука.
Ему отдашься, скажет - блядь,
А не отдашься, скажет - сука.

Проблема же в том, что никто не учит мужчин и женщин воспринимать другой пол как совершенно другие существа. Хотя и существует аллегория в том смысле, что мужчины - марсиане, а женщины - венерианки, но люди воспринимают это как поэтическое сравнение, а не фактический императив восприятия другого пола. В силу чего на него и переносятся проекции своего восприятия отношений, которые верны в сути, но неверны в в сознании, воспитанном в присущих полу ограничениях.

Возьмем мужчин, с их неистребимой жаждой секса. Обладание женщиной - это обратная сторона мужественности мужчиы, мужественности, которая нужна самому мужчине как проявление его сути в реализации своего творческого потенциала. Обратная сторона - отдающаяся женщина, это подтверждение его качеств мужчины через отношения с другим полом. Казалось бы, все прекрасно, женщина тебе отдается и видит в тебе, возможно, мужчину своей мечты, раз отдается без особых усилий с твоей стороны, подтверждая что как мужчина, ты ее устраиваешь...

Но не тут-то было. То, что легко достигается, для чего не затрачиваешь определенных (психических) усилий, воспринимается нашим сознанием как пустышка, не имеющая ценности, поскольку мы это не заработали, отдав адекватную энергию физического или психического спектра. Халяву любим, но не ценим. Например, легко заработанные деньги так же легко и утекают, не оставляя ощущения "насыщения" в душе и личности человека.

Этот вот "механизм" восприятия, мужчины часто переносят и на отношения с женщинами, не позволяя себе верно оценить легко "достающихся" женщин, хотя сами же на них "запали". Легко отдалась - значит, блядь, шлюха, и серьезные отношения с ней строить нельзя, поскольку она также легко отдастся и другому.

Ошибка здесь в том, что женщина - это тоже душа, а не бездушная игрушка, и у нее тоже есть потребность отдаться мужчине - как обратная сторона ее женственности. Но если влечение мужчины к женщине, как самке, мало избирательно, то естественное влечение женщины к мужчине, как самцу, наоборот, избирательно в высшей степени, и имеет для нее огромную ценность именно в силу своей избирательности, а значит, и "редкости" достижения в реале. Свидетельством этому являются "проблемы" многих женщин в плане достижения оргазма с мужчинами, которых они, якобы, любят, и широко распространенный миф о том, что женщин обязательно нужно "разогревать", чтобы они испытали к мужчине сексуальное влечение.

Естественное влечение к мужчине, когда женщина на него "течет" инстинктивно, еще ничего о нем толком не зная, это и есть та "недостающая" часть энергетики начинающихся отношений, та "плата" которую вносит женщина в отношения, которые со стороны мужчины кажутся "легкими". То есть нет "несерьезности", а есть разная степень "вклада" в отношения, которые только начинаются. Вклада сексуальной энергетики, которой жаждут мужчины, и которая не очень востребована женщинами ВООБЩЕ, но которая проявляется в "течке" на конкретного мужчину, В ЧАСТНОСТИ.

С другой стороны, настойчивое проявление внимания к женщине, которое женщины охотно от мужчин принимают, подразумевается мужчиной как серьезность его намерений в расчете на секс или отношения более серьезные. То есть свой "вклад" мужчина рассматривает как значительный, и принимает знаки довольства женщиной проявленнным вниманием - КОНКРЕТНО на свой счет. Женщины же мало избирательны в приятии энергии внимания со стороны мужчин, то есть ее "вклад" в отношения, если она не "течет", весьма мал, соответственно, она искренне считает, что ничего мужчине не должна. Мужчина же, вложив, с его точки зрения, значительные затраты в отношения, считает себя "обманутым", соответственно, женщина - сука.

Вышеизложенное позволяет понять, что "плата за вход" в отношения, в обоих случаях, вносится сполна, так почему же отношения легко могут быть продолжены в первом случае, и с трудом - во втором? И это давно известно: ВЫБИРАЕТ ВСЕГДА ЖЕНЩИНА, мужчина лишь соглашается или нет - с ее выбором. Соглашается, если воспринимает влечение женщины к себе КОНКРЕТНО, и не соглашается, если видит в этом влечении - блядство. В чем же люди находят выход, когда мужчина "запал" на женщину, а женщина - на мужчину, и не понимают, а таких - большинство, энергетики отношений? Этот выход смешон, но другого никто не придумал: женщины "выгуливают" своих поклонников, повышают свою ценность в их восприятии тем, что не отдаются им сразу... Детский сад, однако...

[laska]

Занимательная статья. Многое правдиво так. Например, это: Возьмем мужчин, с их неистребимой жаждой секса. Обладание женщиной - это обратная сторона мужественности мужчиы, мужественности, которая нужна самому мужчине как проявление его сути в реализации своего творческого потенциала. Обратная сторона - отдающаяся женщина, это подтверждение его качеств мужчины через отношения с другим полом. Казалось бы, все прекрасно, женщина тебе отдается и видит в тебе, возможно, мужчину своей мечты, раз отдается без особых усилий с твоей стороны, подтверждая что как мужчина, ты ее устраиваешь...

[Ева]

Сообщение от Странник

... Этот выход смешон, но другого никто не придумал: женщины "выгуливают" своих поклонников, повышают свою ценность в их восприятии тем, что не отдаются им сразу... Детский сад, однако...

Теперь я буду знать как называется это процесс-выгуливание.

[sav]

Сам я ни на марсе, ни на венере ни разу не был, да как-то и не рвался... а после этой статьи и вовсе убедился, что нафиг оно мне не надо. Ибо это действительно какой-то детский сад.

Ну и подпись у меня в тему.

[Ева]

Сообщение от sav

Ну и подпись у меня в тему.

К Марсу и Венере можно добавить умозаключение,что мужчины произошли от вирусов,а женщины-от бактерий.Это лишь говорит о том,что мы по разному воспринимаем окружающий нас мир и нам трудно понять друг друга.

[Atelle]

мне кажется тут дело просто в балансе, если его нет - то так или иначе к нему пытаются прийти

[sav]

Сообщение от Ева

мы по разному воспринимаем окружающий нас мир и нам трудно понять друг друга.

Я предпочитаю девушек, которых я лекго понимаю. И они меня легко понимают. И окружающий мир мы воспринимаем практически одинаково. А то, что написано в данной статье, для меня — дикость. Что-то из серии "в мире животных".

[Ева]

Сообщение от sav

Я предпочитаю девушек, которых я лекго понимаю. И они меня легко понимают. И окружающий мир мы воспринимаем практически одинаково.

Например?

[sav]

Сообщение от Ева

Например?

Например так:

Взгляд землянина на отношения марсиан с венерианками.

Умом мужчину не понять...
Бессильны логика, наука.
Ему отдашься, скажет - блядь,
А не отдашься, скажет - сука.

Найдите себе нормального мужчину и он вам такого не скажет.

Проблема же в том, что никто не учит мужчин и женщин воспринимать другой пол как совершенно другие существа. Хотя и существует аллегория в том смысле, что мужчины - марсиане, а женщины - венерианки, но люди воспринимают это как поэтическое сравнение, а не фактический императив восприятия другого пола. В силу чего на него и переносятся проекции своего восприятия отношений, которые верны в сути, но неверны в в сознании, воспитанном в присущих полу ограничениях.

Своё восприятие отношений есть у всех. Но это не повод говорить о том, что мужчины не могут понять женщин и наоборот. Надо просто уметь СЛУШАТЬ и уважительно относиться к потребностям другого человека. И тогда всё встанет на свои места.

Возьмем мужчин, с их неистребимой жаждой секса. Обладание женщиной - это обратная сторона мужественности мужчиы, мужественности, которая нужна самому мужчине как проявление его сути в реализации своего творческого потенциала. Обратная сторона - отдающаяся женщина, это подтверждение его качеств мужчины через отношения с другим полом. Казалось бы, все прекрасно, женщина тебе отдается и видит в тебе, возможно, мужчину своей мечты, раз отдается без особых усилий с твоей стороны, подтверждая что как мужчина, ты ее устраиваешь...

Не вижу принципиальной разницы между "обладанием" и "отдаванием". И мужчины и женщины хотят секса. Кстати, женщины занимаются сексом далеко не всегда с теми, кого считают мужчиной своей мечты. В любовники порой берут одних, а замуж выходят совсем за других. Та же фигня и у мужчин.

Но не тут-то было. То, что легко достигается, для чего не затрачиваешь определенных (психических) усилий, воспринимается нашим сознанием как пустышка, не имеющая ценности, поскольку мы это не заработали, отдав адекватную энергию физического или психического спектра. Халяву любим, но не ценим. Например, легко заработанные деньги так же легко и утекают, не оставляя ощущения "насыщения" в душе и личности человека.

А у меня есть две руки и две ноги. Они достались мне абсолютно нахаляву. Но я их почему-то очень ценю. Странно, да?

Этот вот "механизм" восприятия, мужчины часто переносят и на отношения с женщинами, не позволяя себе верно оценить легко "достающихся" женщин, хотя сами же на них "запали". Легко отдалась - значит, блядь, шлюха, и серьезные отношения с ней строить нельзя, поскольку она также легко отдастся и другому.

А вот это уже совсем другое дело. Здесь уже расчёт. Расчёт на то, чтобы найти женщину, которая так просто не уйдёт к другому. Это расчёт на возможность получить стабильные отношения. Как видим, стабильность нужна не только женщинам...

Ошибка здесь в том, что женщина - это тоже душа, а не бездушная игрушка, и у нее тоже есть потребность отдаться мужчине - как обратная сторона ее женственности. Но если влечение мужчины к женщине, как самке, мало избирательно, то естественное влечение женщины к мужчине, как самцу, наоборот, избирательно в высшей степени, и имеет для нее огромную ценность именно в силу своей избирательности, а значит, и "редкости" достижения в реале. Свидетельством этому являются "проблемы" многих женщин в плане достижения оргазма с мужчинами, которых они, якобы, любят, и широко распространенный миф о том, что женщин обязательно нужно "разогревать", чтобы они испытали к мужчине сексуальное влечение.

Женщине проще быть избирательной, так как её сексуальность достигает своего пика гораздо позже, чем у мужчин. И у неё к достижению пика сексуальности накапливается больше жизненного опыта, что позволяет быть избирательной.

Естественное влечение к мужчине, когда женщина на него "течет" инстинктивно, еще ничего о нем толком не зная, это и есть та "недостающая" часть энергетики начинающихся отношений, та "плата" которую вносит женщина в отношения, которые со стороны мужчины кажутся "легкими". То есть нет "несерьезности", а есть разная степень "вклада" в отношения, которые только начинаются. Вклада сексуальной энергетики, которой жаждут мужчины, и которая не очень востребована женщинами ВООБЩЕ, но которая проявляется в "течке" на конкретного мужчину, В ЧАСТНОСТИ.

Женщинами не очень востребована сексуальная энергетика? Да ну?! В крайнем случае я готов поверить, что женщины меньше, чем мужчины осознают важность сексуального аспекта отношений. Но это же не значит, что женщинам мужская сексуальность пофиг.

С другой стороны, настойчивое проявление внимания к женщине, которое женщины охотно от мужчин принимают, подразумевается мужчиной как серьезность его намерений в расчете на секс или отношения более серьезные. То есть свой "вклад" мужчина рассматривает как значительный, и принимает знаки довольства женщиной проявленнным вниманием - КОНКРЕТНО на свой счет. Женщины же мало избирательны в приятии энергии внимания со стороны мужчин, то есть ее "вклад" в отношения, если она не "течет", весьма мал, соответственно, она искренне считает, что ничего мужчине не должна. Мужчина же, вложив, с его точки зрения, значительные затраты в отношения, считает себя "обманутым", соответственно, женщина - сука.

Здесь вообще какая-то паранойя. У людей есть такая замечательная вещь, как РЕЧЬ. Если они разговаривают на одном языке и умеют СЛУШАТЬ, то они вполне могут договориться. А вышеприведённая цитата напоминает мне поведение слепоглухонемых существ. Впрочем да, раз уж они с разных планет — тогда понятно...

Вышеизложенное позволяет понять, что "плата за вход" в отношения, в обоих случаях, вносится сполна, так почему же отношения легко могут быть продолжены в первом случае, и с трудом - во втором? И это давно известно: ВЫБИРАЕТ ВСЕГДА ЖЕНЩИНА, мужчина лишь соглашается или нет - с ее выбором. Соглашается, если воспринимает влечение женщины к себе КОНКРЕТНО, и не соглашается, если видит в этом влечении - блядство. В чем же люди находят выход, когда мужчина "запал" на женщину, а женщина - на мужчину, и не понимают, а таких - большинство, энергетики отношений? Этот выход смешон, но другого никто не придумал: женщины "выгуливают" своих поклонников, повышают свою ценность в их восприятии тем, что не отдаются им сразу... Детский сад, однако...

Выбирает всегда женщина??? А если две женщины претендуют на одного мужчину — что тогда? Fatal error?
Ну да, я понимаю. Принято, что мужчина проявляет инициативу в общении с женщиной. И у одной женщины может быть несколько ухажёров. И тогда она выбирает. Но справедливости ради следует сказать, что мужчина сам выбирает за кем ухаживать. Ведь он инициатор. Следовательно сначала выбирает мужчина, а потом женщина. Хотя не всё ли равно?
А по поводу "выгуливания"... мужчины тоже могут дразнить женщин. Тоже могут "отдаваться им не сразу". Вы не пробовали? А зря!

[скво]

Странник

Проблема же в том, что никто не учит мужчин и женщин воспринимать другой пол как совершенно другие существа.

А разум нам на что? Почему все хотят,чтобы их научили,имея при этом такой совершенный аппарат для размышлений и познаний, как мозг?!
Мне вот кажется, что мужчины предсказуемы и легко управляемы. Потому что они ангелы. и с ними легко.(Даже с Сенксом )

[Ева]

sav.все бы мужчины так рассуждали как ты.

[Механик]

http://www.youtube.com/watch?v=7fymNlb5wew

Фрагмент из спектакля для женщин "Дредноуты"

[Ева]

Сообщение от Механик

Фрагмент из спектакля для женщин "Дредноуты"

Пойду завтра куплю книги про корабли.

[Механик]

Сообщение от Ева

Пойду завтра куплю книги про корабли.

Купить мало. Их надо на видное место поставить, чтоб сразу в глаза бросалась.

[Modus]

все бы мужчины так рассуждали как ты.

Мужики сволочи, вот и пишут такие оправдательные статьи. Не правда ли, дамы?

Все гендерные проблемы оттого, что люди норовят своим поведением что-то подразумевать, вместо того чтобы перестать говорить загадками и сформулировать, что им друг от друга надо.

[Ева]

Сообщение от Modus

вместо того чтобы перестать говорить загадками и сформулировать, что им друг от друга надо.

Это будет похоже на товарно-денежные отношения:Ты мне-я тебе.

[Экзисто]

Радоваться надо, что все так устроено, что мужчина хотел бы и пытается завоевать, а женщина способна и может соблазнить.

[Механик]

Сообщение от Ева

Это будет похоже на товарно-денежные отношения:Ты мне-я тебе.

ЛЮБОЕ взаимодействие можно представить в виде "ты мне - я тебе". Разумеется, если того потребуют обстоятельства.

[Partizanka]

Я уверена, что говорю ясно и понятно. Кому непонятно, не мои проблемы.

[Ева]

Сообщение от Экзисто

Радоваться надо, что все так устроено, что мужчина хотел бы и пытается завоевать, а женщина способна и может соблазнить.

А я этому даже очень рада.

[Ева]

Сообщение от Механик

ЛЮБОЕ взаимодействие можно представить в виде "ты мне - я тебе". Разумеется, если того потребуют обстоятельства.

Это самые правильные отношения,на мой взгляд.

[Механик]

Сообщение от Ева

Это самые правильные отношения,на мой взгляд.

Наверное, не отношения, а точка зрения, угол рассмотрения, аспект.

Ибо бессмысленно, по механицкому разумению, опять же, переводить например отношения между кровными родственниками у каких-нибудь арабов на рельсы "товар-деньги-товар". Такой подход им не свойственен. А амеркианцы, судя по продукции Голливуда, такие отношения между родителями и детьми эпизодически практикуют.

[Ева]

Сообщение от Механик

А амеркианцы, судя по продукции Голливуда, такие отношения между родителями и детьми эпизодически практикуют.

Видимо им так удобно.Возможно в этом можно найти и положительные стороны.Мне кое что из таких их взаимоотношений нравится.

[RI]

Взаимообмен должен быть. Для меня ТЕПЕРЬ это чрезвычайно важно. Невозможно только отдавать, ничего или практически ничего не получая взамен. Я понимаю, что высшаю любовь- любовь-отдача, любовь нетребовательная, некая идеальность, самоотдача и служение тому, что больше и важнее самой жизни. Но поняла для себя, что недоэволюционировала до такого уровня. Для меня отклик ОЧЕНЬ важен.

[bumble bee]

Сообщение от Странник

... Бессильны логика, наука.
Ему отдашься, скажет - блядь,
А не отдашься, скажет - сука.

Вот сейчас комсу-то станет смешно, а мне пока не очень .
Скажите что именно думают мужчины - зачем они просят прислать им обнаженные фотки, им что в купальнике мало?

[e-Drew]

2 BB... Игнорируй..
чел без воображения лехко заменеяется южнокорейским иммитатором!

[RI]

Сообщение от e-Drew

2 BB... Игнорируй..
чел без воображения лехко заменеяется южнокорейским иммитатором!

Согласна. Мариш, пофик посылай и все дела.

[Римский Кот]

Сообщение от Mari

Взаимообмен должен быть. Для меня ТЕПЕРЬ это чрезвычайно важно. Невозможно только отдавать, ничего или практически ничего не получая взамен. Я понимаю, что высшаю любовь- любовь-отдача, любовь нетребовательная, некая идеальность, самоотдача и служение тому, что больше и важнее самой жизни. Но поняла для себя, что недоэволюционировала до такого уровня. Для меня отклик ОЧЕНЬ важен.

А может дело не в недоэволюциооности, а в том, что такая безтребовательная самоотдача есть сказки и иллюзии, а реальные устойчивые отношения если на них внимательно посмотреть строятся на взаимообмене.
А в невротических фантазиях есть вот эта безответная «любовь.»

[JIuca]

Вообще да.
Сейчас подумалось, что за каким нужна идеальная любовь между реальными людьми? Любовь должна быть реальной)

[Рыжий Кот]

Сообщение от bumble bee

Вот сейчас комсу-то станет смешно, а мне пока не очень .
Скажите что именно думают мужчины - зачем они просят прислать им обнаженные фотки, им что в купальнике мало?

Значит, без воображения мужики. Забей на таких.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Странник

Этот выход смешон, но другого никто не придумал: женщины "выгуливают" своих поклонников, повышают свою ценность в их восприятии тем, что не отдаются им сразу... Детский сад, однако...

Не. Не поэтому.
Просто женщина не заводится просто от красоты туловища мужчины.
А для того, чтобы оценить все остальные его качества требуется время.
Для большей понятности проведу такую аналогию:
Малознакомый мужчина для женщины сексуален настолько же, как для мужчины сексуальна женщина закутанная в балахон так, что видно лишь часть ее лба.
Мужчина, которого знаешь чуть больше, чьи черты характера, ум и т.п. уже было время заценить - уже по восприятию подобен женщине в купальнике для мужчины.

[Ветер]

Сексуальное возбуждение у женщин наступает почти также быстро, как и мужчин.

В исследовании, проведенном специалистами Медицинского центра Университета Макгилл в Монреале, приняли участие 30 женщин и 28 мужчин. Для того оценки уровней сексуального возбуждения участников и участниц использовались новейшие тепловизоры, способные уловить колебания температуры равные 0.001 градуса на участках тела, площадь которых равна нескольким квадратным миллиметрам.

При сексуальном возбуждении происходит прилив крови к половым органам, в результате чего их температура может повышаться на несколько градусов.

Испытуемым предлагалось снять одежду ниже пояса, а также принять позу, позволяющую исследовательской аппаратуре лучше улавливать колебания температур соответствующих частей тела. Затем им демонстрировались «нейтральные» видеозаписи с деревенскими пейзажами, во время просмотра которых проводилось измерения базовой температуры тела. Вслед за этим начиналась демонстрация другого видео: в одних случаях это были фрагменты комедий или фильмов ужасов, в других — жесткое порно.

Как и следовало ожидать, физиологическую реакцию у участников исследования вызвали именно порнографические сцены. Максимальное увеличение температуры в области половых органов достигалось в среднем за 665 секунд у мужчин и за 743 секунды у женщин. Как отмечают исследователи, разница между этими двумя результатами находится в пределах статистической погрешности.

Отчет об исследовании был представлен на прошедшем в Оттаве Канадском сексологическом форуме.

Представление о том, что сексуальное возбуждение у женщин возникает значительно позже, чем у мужчин, весьма распространено в сексологии и подтверждено результатами множества экспериментов. Однако, по словам соавтора нового исследования Туули Кукконен, конфликт с данными предыдущих исследований связан с несовершенством применявшейся ранее методики измерения сексуального возбуждения.

В предыдущих исследованиях колебания температуры в области половых органов измерялись датчиками, наличие которых, особенно если речь шла о женщинах, причиняло значительный дискомфорт. Именно этот дискомфорт скорее всего и был причиной зафиксированного в таких исследованиях «отставания» женщин от представителей сильного пола, полагает Кукконен.

По мнению канадских ученых, использованная ими малоинвазивная методика дистанционного измерения полового возбуждения может стать в будущем удобным методом диагностики различных видов сексуальной дисфункции у обоих полов.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ветер

Сексуальное возбуждение у женщин наступает почти также быстро, как и мужчин.

Там же написано - порнографические сцены.

А не просто лицезрение взрослого человека противоположного пола в одежде.

[Ветер]

Механизм одинаков.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ветер

Механизм одинаков.

Механизм - да. А стимуляторы - не всегда.

[Римский Кот]

Сообщение от НормальнаЯ

Не. Не поэтому.
Просто женщина не заводится просто от красоты туловища мужчины.
А для того, чтобы оценить все остальные его качества требуется время.
Для большей понятности проведу такую аналогию:
Малознакомый мужчина для женщины сексуален настолько же, как для мужчины сексуальна женщина закутанная в балахон так, что видно лишь часть ее лба.
Мужчина, которого знаешь чуть больше, чьи черты характера, ум и т.п. уже было время заценить - уже по восприятию подобен женщине в купальнике для мужчины.

Тогда как объяснить существование женщин, которые отдаются мужчине быстро? Иногда очень быстро

[Ирис]

Сообщение от Римский Кот

Тогда как объяснить существование женщин, которые отдаются мужчине быстро? Иногда очень быстро

А предположить что некоторым уже ждать достало?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Римский Кот

Тогда как объяснить существование женщин, которые отдаются мужчине быстро? Иногда очень быстро

Очень быстро - это как?
На конкретном примере можно?

[JIuca]

Сообщение от Римский Кот

Тогда как объяснить существование женщин, которые отдаются мужчине быстро? Иногда очень быстро

Дык её темпераментом))) Ей, видишь ли, пофиг какой там мужчина - и красота его тела по барабану. Ей срочно нужен секс.

Иногда у женщин возникает желание даже когда мужчины рядом нет. Само по себе. Без порнухи.
Примерно раз в месяц)))

[НормальнаЯ]

Сообщение от JIuca

Дык её темпераментом))) Ей, видишь ли, пофиг какой там мужчина - и красота его тела по барабану. Ей срочно нужен секс.

Иногда у женщин возникает желание даже когда мужчины рядом нет. Само по себе. Без порнухи.
Примерно раз в месяц)))

Но, как правило, если у нее регулярная половая жизнь, а лет - больше 25.

[JIuca]

Угу. Таких как раз большинство)

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

Механизм - да. А стимуляторы - не всегда.

Сублимация?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ветер

Сублимация?

Какая еще сублимация?
Потребность в сексе - это просто одно из проявлений инстинкта продолжения рода.
А с точки зрения продолжения рода самец должен обладать некоторыми характеристиками, указующими на то, что он потомство в состоянии прокормить. Эта способность не выявляется с первого взгляда.

[Afa]

гг
со второго.
на толщину, гм, кошелька

[JIuca]

Афа, врёшь ты всё.
Вот я твой кошелёк в глаза не видела!

[Afa]

та его практически никто не видел

[Римский Кот]

Сообщение от НормальнаЯ

Какая еще сублимация?
Потребность в сексе - это просто одно из проявлений инстинкта продолжения рода.
А с точки зрения продолжения рода самец должен обладать некоторыми характеристиками, указующими на то, что он потомство в состоянии прокормить. Эта способность не выявляется с первого взгляда.

Интересно, а как животные выясняют способен ли самец прокормить потомство или нет?
Нет ли тут подмены инстинкта и разумного подхода? Вот мужчина же тоже может вполне не хотеть жить с женщиной, которую он хочет.
По-моему, есть инстинкты, которые проявляют себя достаточно быстро. И как указывали уже в этой теме, женщины в этом мало отличаются от мужчин. Так же надо понимать, что как женщина не обязана хотеть прям любого мужчину, так не секрет, что и у мужчины возникает сексуальное желание не на каждую женщину. Но при этом обязательно найдется такой мужчина, к которому женщина почувствует сексуальное влечение достаточно быстро, и это желание может никак не коррелироваться с тем, какой он добытчик и «обеспечитель», мужчина и женщина могут вообще не общаться, а просто находится в одной компании, а желание будет. И как же быть со звездами певцами и актерами, которых хотят вообще заочно? Или статус популярности автоматически означает, что он будут хорошо обеспечивать потомство? С рациональной точки зрения как раз вероятно, что будет наоборот.
Вот тут мы и подходим к моменту, что существуют еще рациональные, разумные, культурные ориентиры, нацеленные на формирование устойчивой пары, прикладывающей общие усилия к воспитанию детей. И задача эта мало опирается на инстинкты. Сексуальное желание в ней необходимое, но недостаточное условие.

[Ветер]

Чтоб узнать толщину кошелька "выгуливать" не обязательно.

ПС. Опа, сколько тут уже понаписано! 8)

[Ветер]

Сообщение от Странник

... Этот выход смешон, но другого никто не придумал: женщины "выгуливают" своих поклонников, повышают свою ценность в их восприятии тем, что не отдаются им сразу... Детский сад, однако...

Это статусные игры:


другим отношением (близостью, основой брака) здесь и не пахнет.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Римский Кот

Интересно, а как животные выясняют способен ли самец прокормить потомство или нет?

Легко.
Этот самец побеждает в драке за самку в период гона.
Или просто занимает высокое место в иерархии, если это стая.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ветер

Чтоб узнать толщину кошелька "выгуливать" не обязательно.

"Выгуливать" обязательно, чтобы определить, а не разовая ли это инвестиция.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Римский Кот

Но при этом обязательно найдется такой мужчина, к которому женщина почувствует сексуальное влечение достаточно быстро, и это желание может никак не коррелироваться с тем, какой он добытчик и «обеспечитель», мужчина и женщина могут вообще не общаться, а просто находится в одной компании, а желание будет. И как же быть со звездами певцами и актерами, которых хотят вообще заочно?

Это нечастое явление.

Предвосхищая вопрос про стрип-клубы для женщин, отвечу, что это дань "феминизму" - "а мы тоже можем купить молодое мясо".

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Потребность в сексе - это просто одно из проявлений инстинкта продолжения рода.

Ага, а оргазм - бонус в квесте

Потребность в сексе разновидность потребности устанавливать взаимосвязь с другим человеком.
Желание родить ребенка от конкретного человека может и не возникнуть.

Все, что привязано к сексу социумом, - брак, семья, дети, взаимные обязательства может как сопровождать и дополнять сексуальные отношения, так и иметь место при их фактическом отсутствии. Пару раз в неделю по 3 минуты супружеских обязанностей - тоже фактическое отсутствие секса.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Ага, а оргазм - бонус в квесте

Желание родить ребенка от конкретного человека может и не возникнуть.

Оргазм - бонус от природы, безусловно.
Чтобы "нравилось" плодиться и размножаться.

Не, к осознанному желанию иметь ребенка от кого-то - это не имеет отношения.

[Высокая нота]

... Бессильны логика, наука.
Ему отдашься, скажет - блядь,
А не отдашься, скажет - сука.

Красивая логика, наглядно показывающая безысходность. Потому что когда ты встречаешь человека, с которым хочется просто БЫТЬ, скорость попадания в постель перестает иметь значение.
А когда высчитываешь, как бы не прогадать с партнером, как будто играешь в шахматы, просчитывая ходы, счастья не будешь испытывать в любом случае, как бы не "развивалась партия".

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

"Выгуливать" обязательно, чтобы определить, а не разовая ли это инвестиция.

Единственный случай, когда эта стратегия имеет смысл для дальнейшего построения отношений, это если ухажеров воз и маленькая тележка.
Во всех остальных случаях это для чего то другого.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ветер

Единственный случай, когда эта стратегия имеет смысл для дальнейшего построения отношений, это если ухажеров воз и маленькая тележка.
Во всех остальных случаях это для чего то другого.

Ну, почему? Не только.
Например, женщина желает иметь ребенка. Но непременно при условии помощи от мужчины. Или в семье, или спасибо, не надо.
Это для дальнейшего продолжения отношений.

А чаще всего - просто чтобы мужчина успел понравиться.

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

Ну, почему? Не только.
Например, женщина желает иметь ребенка. Но непременно при условии помощи от мужчины.

Счастливая семья начинается с манипуляций...
Верной дорогой идете товарищи...

Сообщение от НормальнаЯ

А чаще всего - просто чтобы мужчина успел понравиться.

Угу. Манипуляции, манипуляции...

[НормальнаЯ]

Да почему сразу манипуляции-то?

Мужчину ж нужно разглядеть успеть.

Мне вот лично неинтересно трахаться с туловищем. Мне интересно трахаться с личностью.
А личность - ее ж увидеть надо сначала.

Я, к примеру, не сразу могу согласиться лечь в койку из тех соображений, что потом, когда я разгляжу, что это за чел, мне секс доставит больше удовольствия.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

"Выгуливать" обязательно, чтобы определить, а не разовая ли это инвестиция.

А какая связь? Пожалуй, ещё можно таким образом определить, какого алгоритма поведения на старте знакомства придерживается мужчина. Можно поиграть в "охотник-добыча" или в "сколько и как часто ты готов платить за общение со мной, невдолбенной". А насчет природы "инвестиции"... Ну не разовая, а трех-разовая, дальше что?

Или, допустим, мужчина изначально хочет понять, может ли женщина увидеть в нем человека. Он может и тачку поплоще одолжить, одется попроще и отвести девушку в МАКДО или просто в парк, чтобы посмотреть, как она реагирует на него в отсутсвие материальной составляющей имиджа. И стоит ли вообще заморачиваться с "инвестициями"

[НормальнаЯ]

Дело не в самих материальных инвестициях.
А в личности и чертах характера, характеризующего его как "добытчика".
И в его отношении - демонстрации "готовности инвестировать" в глубоко подсознательно "просчитываемое" потомство.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Ну, почему? Не только.
Например, женщина желает иметь ребенка. Но непременно при условии помощи от мужчины. Или в семье, или спасибо, не надо.
Это для дальнейшего продолжения отношений.

Отлично. Вы думаете, мужчины настолько недалеки, что надпись на лбу "ищу донора, который готов платить за последствия употребления его биологического материала и участвовать в их разгребании" не заметят?

А чаще всего - просто чтобы мужчина успел понравиться.

Есть данные, что "понравился-не понравился", - это результат несколько секундного воздействия индивидуального запаха другого человека на вомероназальный орган, расположенный в носу. Это если про физиологию говорить. Всё, что сверх того, это алгоритмы определения стоит ли возникшее притяжение усилий по развитию его в какие-то отношения или нет.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Отлично. Вы думаете, мужчины настолько недалеки, что надпись на лбу "ищу донора, который готов платить за последствия употребления его биологического материала и участвовать в их разгребании" не заметят?


Есть данные, что "понравился-не понравился", - это результат несколько секундного воздействия индивидуального запаха другого человека на вомероназальный орган, расположенный в носу. Это если про физиологию говорить. Всё, что сверх того, это алгоритмы определения стоит ли возникшее притяжение усилий по развитию его в какие-то отношения или нет.

Ну, они же тоже хотят молодую, красивую, сексуальную, т.е. "ищут качественную самку для вынашивания, выраживания и выкармливания".

Не совсем. Иначе даже в животном мире не было бы ни токовищ, ни брачных игрищ, ни боев за самку.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Дело не в самих материальных инвестициях.
А в личности и чертах характера, характеризующего его как "добытчика".
И в его отношении - демонстрации "готовности инвестировать" в глубоко подсознательно "просчитываемое" потомство.

Получается, что мужчина ищет в женщине не женщину, а инкубатор по сходной цене. И только и делает, что присматривает, кто бы его простимулировал на демонстрацию готовности инвестировать в потомство методом "выгуливания"

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Ну, они же тоже хотят молодую, красивую, сексуальную, т.е. "ищут качественную самку для вынашивания, выраживания и выкармливания".

Тогда, позвольте поинтересоваться Вашими представлениями о механизме возникновения любви у мужчин, которые уже имеют потомство к другим женщинам, не имеющим отношения к их имеющемуся потомству. Особенно в случае, если такая любовь возникает к женщине, которой давно за 40, имеющей своих детей, так что ждать от неё "плодоношения" как-то странно.

Есть, безусловно, мужчины, которые "ищут качественную самку". Например для того, чтобы она выгодно подчеркивала их статус своим экстерьером

Не совсем. Иначе даже в животном мире не было бы ни токовищ, ни брачных игрищ, ни боев за самку.

Человек в том числе отличается от животного тем, что его сексуальность выходит далеко за рамки инстинкта продолжения рода.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Тогда, позвольте поинтересоваться Вашими представлениями о механизме возникновения любви у мужчин, которые уже имеют потомство к другим женщинам, не имеющим отношения к их имеющемуся потомству. Особенно в случае, если такая любовь возникает к женщине, которой давно за 40, имеющей своих детей, так что ждать от неё "плодоношения" как-то странно.

Есть, безусловно, мужчины, которые "ищут качественную самку". Например для того, чтобы она выгодно подчеркивала их статус своим экстерьером


Человек в том числе отличается от животного тем, что его сексуальность выходит далеко за рамки инстинкта продолжения рода.

Вот это как раз проще простого. Нужно дать максимальное количество потомства с максимально разнообразным сочетанием генов. Это подсознательно. А на деле - перетрахать как можно больше самок в "ареале обитания".
Особенно если уже имеющиеся дети подросли немножко.
40-летняя тетя понравится, если она выглядит молодо.

Качественную самку - все ищут. Природа-с.

Не-а. Не думаю.

[Afa]

гг
прозреваю призрак протопопова

[НормальнаЯ]

А чем плох Протопопов?
Мы ж тоже зверюшки как никак.
Высшие приматы.

[Mirana]

Afa, мне тож всякое мерещицца.
Читая Нормальную начинаешь понимать антибабистов

[НормальнаЯ]

Антибабисты - без меня антибабствуют. Попрошу!

[JIuca]

Сообщение от НормальнаЯ

А чем плох Протопопов?
Мы ж тоже зверюшки как никак.
Высшие приматы.

Ни фига!!! Лично я - высшее существо. Пятый элемент.
Ибо нефиг.

Афа подтвердит.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Вот это как раз проще простого. Нужно дать максимальное количество потомства с максимально разнообразным сочетанием генов. Это подсознательно. А на деле - перетрахать как можно больше самок в "ареале обитания".

Понятно. Согласно теории экстремального дарвинизма в Вашем изложении мужчина - это е*рь-террорист, который не в состоянии остановиться на одной женщине, пока йух не повиснет. Особенно, "если уже имеющиеся дети подросли немножко."

40-летняя тетя понравится, если она выглядит молодо.

И её можно ипатить без выгуливания

Качественную самку - все ищут. Природа-с.

То есть те, кто не нашел, живут с кем подвернется и продолжают искать методом научного тыка

Не-а. Не думаю.

Согласна, что не думаете:

[JIuca]

Согласно теории экстремального дарвинизма в Вашем изложении мужчина - это е*рь-террорист

Прошу указать ники.

[Mirana]

Сообщение от JIuca

Ни фига!!! Лично я - высшее существо. Пятый элемент.

Не-е. Вы - самка, качество которой временно устраивает проживающего с Вами самца
А я - вообще гермафродит, поскольку выгнала к чертовой матери временно приткувшегося самца, чтобы не мешать его поискам качественной самки

Прошу указать ники.

Чьи?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Понятно. Согласно теории экстремального дарвинизма в Вашем изложении мужчина - это е*рь-террорист, который не в состоянии остановиться на одной женщине, пока йух не повиснет. Особенно, "если уже имеющиеся дети подросли немножко."

И её можно ипатить без выгуливания

То есть те, кто не нашел, живут с кем подвернется и продолжают искать методом научного тыка

Согласна, что не думаете:

Ничего подобного я не говорила. Я говорила про природные желания и устремления. Которые нельзя недооценивать и, тем более, отрицать.
Но сознательно ими при желании можно управлять, безусловно.

Это от женщины зависит. Если ей требуется время для того, чтобы ей мужчина понравился, а мужчина в этом реально заинтересован, то будет выгул по полной программе.

Причем тут живут - не живут?
Я говорю о природных механизмах сексуального влечения.
А жить или не жить с кем-то можно по очень разным соображениям.

Хи-хи.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Не-е. Вы - самка, качество которой временно устраивает проживающего с Вами самца
А я - вообще гермафродит, поскольку выгнала к чертовой матери временно приткувшегося самца, чтобы не мешать его поискам качественной самки

В правильном направлении мыслишь.

[JIuca]

Сообщение от Mirana

Не-е. Вы - самка, качество которой временно устраивает проживающего с Вами самца
А я - вообще гермафродит, поскольку выгнала к чертовой матери приблудившегося самца, чтобы не мешать его поискам качественной самки

Насчёт гермафродита спорить не берусь. А вот с пятым элементом ты зря, зря - ты ж меня не видела. Так что про самок это у тебя эти...как их... проекции

А Афа видел, и Рыжий Кот, и "самками" не обзывалися они))) Так что наверняка пятый. Я ж чувствую - у меня это...ИСС было. Наверна.
Или ПМС...
Я всё время путаю.

Чьи?

Этих... террористов... Буду экспериментировать. В научных целях. Ну и чтобы спасти планету. "Время - ничто, жизнь - всё" и т.д.)))

[Mirana]

Сообщение от JIuca

Насчёт гермафродита спорить не берусь. А вот с пятым элементом ты зря, зря - ты ж меня не видела. Так что про самок это у тебя эти...как их... проекции

А Афа видел, и Рыжий Кот, и "самками" не обзывалися они))) Так что наверняка пятый. Я ж чувствую - у меня это...ИСС было. Наверна.
Или ПМС...
Я всё время путаю.

Лиса, во-первых, я тебя видела на экране монитора у Тутгром и на фото в профиле твоем Во-вторых, это было не моё мнение о тебе, а развитие "мысли" отдельно взятых особей женского пола в направлении, которое предлагается принимать за "правильное". Шютка такой. Киргуду Бамбарбия

Этих... террористов... Буду экспериментировать. В научных целях. Ну и чтобы спасти планету. "Время - ничто, жизнь - всё" и т.д.)))

Не-е, свою персональную базу данных я в открытый доступ выкладывать не буду А местных обитателей я на этот предмет не тестировала, так что рекомендатель из меня никакой. Подозреваю, что они сами в состоянии, того ... напроситься в террористы "Ты только позови и я не стру-у-шу, товарищ..."

P.S. На всякий случай: "я" в цитате из песни - это не я, Mirana, а сферический террорист в окружении самок

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Ничего подобного я не говорила. Я говорила про природные желания и устремления. Которые нельзя недооценивать и, тем более, отрицать...

То есть природа женской сексуальности предполагает, что женщина в принципе может захотеть отдаться исключительно тому, кто может стать донором и дойной коровой в одном флаконе? Интересно, как это природа ухитрилась встроить в либидо отдельно взятой женщины социумные надстройки?

А если эту женщину, горожанку с идеями о том, что такое добытчик и хороший отец в городе типа Москва, взять и лет на пять перенести куда-нибудь в племя, где все в набедренных повязках, по нашему никто не лопочет, а идеал красоты - женщина с фигурой Помоны, она что, за пятилетку ни разу никого из местных обладателей шикарных торсов не захочет? Скорее, она не впишется в представление местных мачьо о качестве самок и на неё никто из них позарится.

Или более вероятная ситуация курортного романа с каким-нибудь инструктором по дайвингу. Какого такого отца и добытчика она в нем прочухает "природным" чутьем? Будет ли она его выгуливать? Или она просто разрешит себе немного оторваться, вопреки тому, что её "природныя" желания спят и видят "отца и добытчика"?

[НормальнаЯ]

Она захочет отдаться тому, кого ее подсознание признает хорошим потенциальным отцом.
Это и запахи. И ощущение безопасности для будущего потомства.

В племя? Нет, думаю никто из этих мужчин белую женщину не прельстит.
И у них едва ли шикарные торсы. Шикарные торсы бывают от качалок и соляриев, а не от беготни по лесам или пустыням и жизни впроголодь.
Я не говорю уже о том, что в большинстве случаев женщине нужно чувствовать превосходство мужчины. Что опять же требует времени для выявления.

Инструктор по дайвингу - вибратор. С которым она вспоминает молодость или представляет себе секс с Джеком Воробьем. А еще чаще - месть или вызов. Конкретному мужчине или мужскому племени.
Нужно ли выгуливать вибратор?

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Она захочет отдаться тому, кого ее подсознание признает хорошим потенциальным отцом.

Нет. Скорее тому, кого её "подсознание" признает е**рем, с которым она сможет раскрыться как женщина. Не факт, кстати, что это "привет" из подсознания или бессознательного. Почему бы подобным импульсам не зарождаться непосредственно в матке, к примеру? Раз уж инстинкт продолжения рода рулит

Если уж природа позаботилась о том, чтобы женщина "самонаводилась" на потенциального отца, какой смысл распространять сексуальное желание за пределы периодов физиологической возможности оплодотворения?

Социумные дела настолько закомпостировали мозги женщинам, что для того, чтобы оправдать свое право получать удовольствие от собственного тела женщина готова поверить в то, что ею движет благородная цель поиска достойного отца своим детям, почему-то запрятанная глубоко в подсознание. Это не более, чем попытка превратиться в своем сознании из общественно порицаемой б*яди в мать семейства, которая имеет право на заботу и обеспечение мужчины взамен на гарантии его отцовства. Если признать, что секс для человека сам по себе имеет смысл, вне контекста воспроизводства, получится, что в женщине есть нечто, что дает ей право выйти за рамки моногамии. Что означает, что никакой уверенности в отцовстве для мужчины быть не может по определению. Весь институт традиционной патриархальной семьи летит ко всем чертям.

Я не говорю уже о том, что в большинстве случаев женщине нужно чувствовать превосходство мужчины. Что опять же требует времени для выявления.

Какое конкретно превосходство? В чем?

Инструктор по дайвингу - вибратор. С которым она вспоминает молодость или представляет себе секс с Джеком Воробьем. А еще чаще - месть или вызов. Конкретному мужчине или мужскому племени.
Нужно ли выгуливать вибратор?

Вот, кстати, интересный поворот. Почему подсознательная установка на поиск потенциального отца не блокирует возможность получать удовольствие от вибратора или мастурбации? Раз уж природа сексуальности завязана на инстинкт продолжения рода.

[JIuca]

Инструктор по дайвингу - вибратор.

Упс))) У меня один знакомый парень доучивается в универе на факультете физкультуры и спорта. Отличник, будет в аспирантуру поступать. Дык он летом подрабатывает в Сочи инструктором по дайвингу, а сейчас ведёт аквааэробику.
Денюжку так зарабатывает, студент жеж.
Так терь из-за того, что он с фигурой профессионального пловца - его женщины ток как вибратор воспринимать будут?))
К слову, он очень хороший парнишка. По характеру и по моральным качествам.
Но, видимо, дайвинг, испортил ему репутацию форева))))) Вибратор - и точка.))))

[Solo]

Сообщение от НормальнаЯ

Инструктор по дайвингу - вибратор. С которым она вспоминает молодость или представляет себе секс с Джеком Воробьем. А еще чаще - месть или вызов. Конкретному мужчине или мужскому племени.
Нужно ли выгуливать вибратор?

Гы-гы! какие у вас возвышенные отношения с инструкторам дайвинга! А я думал, инструктора дайвинга людей погружаться с аквалангом учат! А оно - вон что! Черт ...
PS Дайвгид со стажем 4 года, около 200 проведенных успешно интродайвов, ассистент на 5 курсах дайвинга, где среди обучающихся больше половины - девушки, член оргкомитета пары поисковых дайв экспедиций... БЛИН!!!! Чет я не так делаю, ибо ни с одной из "подопечных" интима не имел!!!!!

[Mirana]

Господа, кажись, мы мешаем Нормальной пользоваться своим зрением, чтобы видеть то, что она считает нужным видеть.
Правильно ли мы поступаем, а?

[@spirin]

Сообщение от Mirana

...Если признать, что секс для человека сам по себе имеет смысл, вне контекста воспроизводства, получится, что в женщине есть нечто, что дает ей право выйти за рамки моногамии...

Мирана, мне интересно, а как ты считаешь какой смысл вне контекста воспроизводства имеет секс для мужчина, для женщины? Может для человека вообще?

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

Да почему сразу манипуляции-то?

Мужчину ж нужно разглядеть успеть.

Мне вот лично неинтересно трахаться с туловищем. Мне интересно трахаться с личностью.
А личность - ее ж увидеть надо сначала.

Если М интересует просто секс, то тут уж либо секс, либо пшелна...
Если его интересует что-то помимо секса, то "выгуливать" не имеет смысла, имеет смысл строить отношения на основе общих интересов ( как, в прочем и в случае с "просто сексом").

"Выгуливать" - субъект-объектный подход, манипуляция.
"Строить отношения" - субъект-субъектный подход, на равных, партнерство.

"Выгуливать", если есть заинтересованность и как в женщине и как в личности - манипуляция, закладывающая большое количество глюков в дальнейшие отношения, какими бы они ни были.

ПС. Возможно имеет место путаница и не совсем корректные понятия.



ППС. Предлагаю занести в копилку перлов Мозаики:

Сообщение от НормальнаЯ
...Мне интересно трахаться с личностью.

мне понравилось своей противоречивостью

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Господа, кажись, мы мешаем Нормальной пользоваться своим зрением, чтобы видеть то, что она считает нужным видеть.
Правильно ли мы поступаем, а?

Спасибо за заботу, дорогая.
Но мне сложно помешать.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Нет. Скорее тому, кого её "подсознание" признает е**рем, с которым она сможет раскрыться как женщина. Не факт, кстати, что это "привет" из подсознания или бессознательного. Почему бы подобным импульсам не зарождаться непосредственно в матке, к примеру? Раз уж инстинкт продолжения рода рулит

А я не знаю, где и что точно зарождается.
А что такое хороший ... любовник? (Не люблю я грубых выражений )
Это ведь не что иное как физически здоровый производитель.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Если уж природа позаботилась о том, чтобы женщина "самонаводилась" на потенциального отца, какой смысл распространять сексуальное желание за пределы периодов физиологической возможности оплодотворения?

Выбраковка.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Социумные дела настолько закомпостировали мозги женщинам, что для того, чтобы оправдать свое право получать удовольствие от собственного тела женщина готова поверить в то, что ею движет благородная цель поиска достойного отца своим детям, почему-то запрятанная глубоко в подсознание.

Да не нужно ничего оправдывать.
Что за ерунда?
Это жизнь, это природа. И не нужно умалять ее существование и значимость.
Давай еще отменим инстинкт выживания. Чувство голода, например. А то вдруг кто-то отчета потребует за удовольствие от сковородочки с жареной картошечки с салом.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Какое конкретно превосходство? В чем?

Вот, кстати, интересный поворот. Почему подсознательная установка на поиск потенциального отца не блокирует возможность получать удовольствие от вибратора или мастурбации? Раз уж природа сексуальности завязана на инстинкт продолжения рода.

Во всем.
Я, к примеру, не смогу трахаться с официантом, которому даю указания и оставляю чаевые. А ты?

А при использовании вибратора женщина концентрируется на реально происходящем? О! Вибратор! Как он хорош!

[НормальнаЯ]

Сообщение от Solo

Гы-гы! какие у вас возвышенные отношения с инструкторам дайвинга! А я думал, инструктора дайвинга людей погружаться с аквалангом учат! А оно - вон что! Черт ...

PS Дайвгид со стажем 4 года, около 200 проведенных успешно интродайвов, ассистент на 5 курсах дайвинга, где среди обучающихся больше половины - девушки, член оргкомитета пары поисковых дайв экспедиций... БЛИН!!!! Чет я не так делаю, ибо ни с одной из "подопечных" интима не имел!!!!!

Не. Я не сплю с персоналом.

PS Если что, твоя целевая группа - бабцы за 35. Обиженные мужьями.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Sam

Мирана, мне интересно, а как ты считаешь какой смысл вне контекста воспроизводства имеет секс для мужчина, для женщины? Может для человека вообще?

Присоединяюсь к вопросу. И добавляю аналогичный вопрос про еду.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ветер

"Выгуливать" - субъект-объектный подход, манипуляция.
"Строить отношения" - субъект-субъектный подход, на равных, партнерство.

Ветер, все-таки твоё залипание на теориях в ущерб практике до добра не доведет ИМХО.
Как сороконожка, которая думает, куда шагнуть.

[Solo]

Сообщение от НормальнаЯ

Не. Я не сплю с персоналом.

PS Если что, твоя целевая группа - бабцы за 35. Обиженные мужьями.

Гы-гы-гы!!!!!! Ну а раз написала - згначи того, в фантазиях самых скрытых-подавляемых - сидит однако, секс с мужественным инструктором дайвинга, где нибудь на брашпиле, сжав в зубах гик, и вцепившись зубами в кильватер?! Прикольно ...
А в остальном - фиговый из тебя психоаналитик... Впрочем, не расстраивайся - у тебя и в других сферах не лучше, так что все нормально, все стабильно, не стоит так переживать!

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Мужчину ж нужно разглядеть успеть.

Хе-хе ...успеть разглядеть мужчину ДО чего?

Мне вот лично неинтересно трахаться с туловищем.

Ну это у вас вероятнее всего от переполненного моска... выключить ваш моск может алкоголь и др. подобные средства...и тогда вы будите трахаца исключительна тока с туловищем...

Мне интересно трахаться с личностью.

Хе-хе...а это вероятнее всего от вашего ЭГО...вас возбуждает, что вас трахает "ВЕЛИКИЙ"...эээээ...или популярный, богатый, знаменитый...который отличаеца от массы других претендентов...

А личность - ее ж увидеть надо сначала.

А как вы её...мммм...эту личность увидите?...и сколько вам потребуеца времени, что б обнаружить в том или другом претенденте личность?...хе-хе даже если представить...что вы таки увидели личность, то потом что...секс???

Сообщение от НормальнаЯ

Я, к примеру, не сразу могу согласиться лечь в койку из тех соображений, что потом, когда я разгляжу, что это за чел, мне секс доставит больше удовольствия.

Ну это старые байки......ваш моск переполнен разнообразными прогами, которые ставят преграды, условия...вероятно отсюда и ваш ник...что вы таки "нормальная" всё же несмотря на... у вас что...никогда не было секса в первый же день знакомства?...занимаца сексом с незнакомым...это ооочень возбуждает...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Solo

Гы-гы-гы!!!!!! Ну а раз написала - згначи того, в фантазиях самых скрытых-подавляемых - сидит однако, секс с мужественным инструктором дайвинга, где нибудь на брашпиле, сжав в зубах гик, и вцепившись зубами в кильватер?! Прикольно ...

А в остальном - фиговый из тебя психоаналитик... Впрочем, не расстраивайся - у тебя и в других сферах не лучше, так что все нормально, все стабильно, не стоит так переживать!

Не. И не мечтай.

Я не увлекаюсь психоанализом, слава богу.
А вот нервы у меня крепкие. Как канаты. Имей в виду.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Хе-хе ...успеть разглядеть мужчину ДО чего?

До того, как понимаешь, что удовольствие от секса будет - особое.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Ну это у вас вероятнее всего от переполненного моска... выключить ваш моск может алкоголь и др. подобные средства...и тогда вы будите трахаца исключительна тока с туловищем...

А в мыслях представлять себе, что это - еще и личность вполне определенного типа.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Хе-хе...а это вероятнее всего от вашего ЭГО...вас возбуждает, что вас трахает "ВЕЛИКИЙ"...эээээ...или популярный, богатый, знаменитый...который отличаеца от массы других претендентов...

Тебе, как мужчине, будет понятна аналогия с красотой женщины.
"Великий" мужчина - это как ОЧЕНЬ красивая женщина.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

А как вы её...мммм...эту личность увидите?...и сколько вам потребуеца времени, что б обнаружить в том или другом претенденте личность?...хе-хе даже если представить...что вы таки увидели личность, то потом что...секс???

Всяко бывает.

Потом - я этот самый секс по крайней мере ОЧЕНЬ захочу.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

у вас что...никогда не было секса в первый же день знакомства?...занимаца сексом с незнакомым...это ооочень возбуждает...

Был. И не раз. Поэтому знаю, о чем говорю.
От секса с более менее знакомым мужчиной - штырит раз в 100 сильнее.

[Afa]

Сообщение от НормальнаЯ

А чем плох Протопопов?

своей фоменкой

Мы ж тоже зверюшки как никак.
Высшие приматы.

ладно. поехали в аналогии.
чем высший вампир от вампира отличается?

[Solo]

Сообщение от НормальнаЯ

Не. И не мечтай.

И не мечтаю. Я практик. И воинствующие тотальные ламеры - не интересуют меня совершенно как сексуальный объект... Стремно с ними, по жизни. ну а что косаетсядайвинга, то чтоб ты знала - при обучении нормальному инструктору объясняют, что не стоит спать с тем, кого учишь. и учить того, с кем спишь. Объяснять почему - не буду, это для тебя слишком сложно, у меня пальцев не хватит.

Сообщение от НормальнаЯ

Я не увлекаюсь психоанализом, слава богу.
А вот нервы у меня крепкие. Как канаты. Имей в виду.

да ты че?! А я то подумал ... Зато вон. прям как на духу поь меня все сказать смогла, по мою целевую аудиторию то! КАК??? А... Понимайт! Кофейная гуща!
PS Про твои нервы, как канаты - тебе шутка удалась!!!

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

До того, как понимаешь, что удовольствие от секса будет - особое. А в мыслях представлять себе, что это - еще и личность вполне определенного типа.

То есть секс для вас - это мысленный процесс...тогда онанизм для вас ОСОБЫЙ секс...так как никто из живых мужчин не сравница по богацтву с вашими фантазиями...

Сообщение от НормальнаЯ

Тебе, как мужчине, будет понятна аналогия с красотой женщины.
"Великий" мужчина - это как ОЧЕНЬ красивая женщина.

Угу согласен... по этому секс - это ВНЕШНЕЕ...достаточно женщине накрасица...а мужчине...наврать ей, что он великий...грят женщины любят ушами, а мужчина глазами...

Сообщение от НормальнаЯ

Потом - я этот самый секс по крайней мере ОЧЕНЬ захочу.

Понимаю...мысль о том, что он великий, а она первая красавица...тоже очень возбуждает...и тогда...на десятый план отходит мысль о личности...главное, что б внешне всё было правдоподобна...

Сообщение от НормальнаЯ

Был. И не раз. Поэтому знаю, о чем говорю.
От секса с более менее знакомым мужчиной - штырит раз в 100 сильнее.

Угу...и это понятно...для многих женщин...не для всех...ОТДАЦА - сиречь расскрыца можно толька с очень знакомым, близким, известным уже кандидатом...так как есть страх, что новый-незнакомый может не так понять ваши мысли... женщины любят что б их угадывали...они редко ГОВОРЯТ о том, что они хотят в сексе, так как секс ТАБУ...и мужчина обязан сам улавливать женское желание... от этого такой приоритет уже известным...кстати этот факт говорит о том, что женщина такова плана СКОВАННА...и ей сложна расслабица...

[Лара]

Простите мне мою детскую наивность, но я всегда считала, что это мужчины женщину выгуливают, чтобы увидеть стоит ли её в постель тянуть. Опять-таки, кафе, кино - это места, где можно социально безопасным способом "прощупать" потенциального партнера по сексу.

Для меня секс с малознакомым мужчиной - экстрим.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

То есть секс для вас - это мысленный процесс...тогда онанизм для вас ОСОБЫЙ секс...так как никто из живых мужчин не сравница по богацтву с вашими фантазиями...

Нет, это я если чела в первый раз вижу, приходится фантазировать.

Тебя ж не смущает, что многие мужчины сравнивают секс с проституткой с онанизмом?

[Solo]

Сообщение от Лара

Простите мне мою детскую наивность, но я всегда считала, что это мужчины женщину выгуливают, чтобы увидеть стоит ли её в постель тянуть. Опять-таки, кафе, кино - это места, где можно социально безопасным способом "прощупать" потенциального партнера по сексу.

особенно - кино, последние ряды!!! Тфу ты! Прочиталось "пощщупать" ... а там написанно "прощупать"! Хотя. если как сейчас -23С и в конотеатре зал не топлен...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Угу согласен... по этому секс - это ВНЕШНЕЕ...достаточно женщине накрасица...а мужчине...наврать ей, что он великий...грят женщины любят ушами, а мужчина глазами...

Понимаю...мысль о том, что он великий, а она первая красавица...тоже очень возбуждает...и тогда...на десятый план отходит мысль о личности...главное, что б внешне всё было правдоподобна...

А если все по правде - ууууу.... Улётный секс!

[laysi]

Сообщение от Лара

Простите мне мою детскую наивность, но я всегда считала, что это мужчины женщину выгуливают, чтобы увидеть стоит ли её в постель тянуть. Опять-таки, кафе, кино - это места, где можно социально безопасным способом "прощупать" потенциального партнера по сексу.

Хм...врядли...по маим наблюдениям...кафе, кино, театр, парк - это как раз женское желание ближе познакомица....что б удостоверица, что с этим мужчиной безопасно лечь в постель....мужчины же...сразу понимают, с первого взгляда, что они хотят эту женщину немедленна......и кафе с парком, это для мужчин досадная отсрочка...приходица подождать...приходица убеждать её, что с ним мона...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Угу...и это понятно...для многих женщин...не для всех...ОТДАЦА - сиречь расскрыца можно толька с очень знакомым, близким, известным уже кандидатом...так как есть страх, что новый-незнакомый может не так понять ваши мысли... женщины любят что б их угадывали...они редко ГОВОРЯТ о том, что они хотят в сексе, так как секс ТАБУ...и мужчина обязан сам улавливать женское желание... от этого такой приоритет уже известным...кстати этот факт говорит о том, что женщина такова плана СКОВАННА...и ей сложна расслабица...

Наблюдения правильные. А с выводами - не согласна.

[Afa]

прелестно.
аж не удержался от выдирания

Сообщение от НормальнаЯ

И ощущение безопасности для будущего потомства.

В племя? Нет, думаю никто из этих мужчин белую женщину не прельстит.
И у них едва ли шикарные торсы. Шикарные торсы бывают от качалок и соляриев, а не от беготни по лесам или пустыням и жизни впроголодь.

шикарный торс, надутый в качалке породил поговорку "чем больше шкаф тем громче падает"
безопасность обеспечивает не мебель, еси чо. а точность прицела и мощность залпа.

[Ветер]

Сообщение от Лара

Простите мне мою детскую наивность, но я всегда считала, что это мужчины женщину выгуливают, чтобы увидеть стоит ли её в постель тянуть. Опять-таки, кафе, кино - это места, где можно социально безопасным способом "прощупать" потенциального партнера по сексу...

Выгуливают пикаперы и прочие охочие до манипуляций.
Остальные - гуляют. Но к НормальноЙ это не относиться.

[Лара]

Тебя ж не смущает, что многие мужчины сравнивают секс с проституткой с онанизмом?

Это Вам сами мужчины рассказали? Вы ОЧЕНЬ доверчивая барышня...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лара

Это Вам сами мужчины рассказали? Вы ОЧЕНЬ доверчивая барышня... D

А тебе - не рассказывали?

[Afa]

Сообщение от Mirana

Afa, мне тож всякое мерещицца.
Читая Нормальную начинаешь понимать антибабистов

зато какая развлекуха!
интересней, чем по книгам лукьяненки определять во что заигрался афтар

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

шикарный торс, надутый в качалке породил поговорку "чем больше шкаф тем громче падает"
безопасность обеспечивает не мебель, еси чо. а точность прицела и мощность залпа.

Я отвечала на конкретный вопрос. В конкретном контексте. Вообще-то.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Afa

зато какая развлекуха!

Поэтому будет разумно меня ценить, лелеять и холить.

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

Ветер, все-таки твоё залипание на теориях в ущерб практике до добра не доведет ИМХО.
Как сороконожка, которая думает, куда шагнуть.

Телепатка, бля...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ветер

Телепатка, бля...

Не согласен со мной?
Давай других порасспрашиваем, статистику наберем.

Господа,
Кто считает, что Ветер залип на теории?

[Лара]

Сообщение от НормальнаЯ

А тебе - не рассказывали?

Мне много чего рассказывали... Но вот верить в их рассказы... Как-то не приходилось. Интересно, что мужчины рассказывают проституткам?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лара

Мне много чего рассказывали... Но вот верить в их рассказы... Как-то не приходилось. Интересно, что мужчины рассказывают проституткам?

Что захотят. Если захотят.

А знаешь, есть прикольный форум, где обмениваются впечатлениями клиенты проституток. Что-то типа "Больше хороших товаров".
Хочешь ссыль дам?

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Нет, это я если чела в первый раз вижу, приходится фантазировать.

Угу и ваши фантазии неким образом передаюца новому мужчине...и он начинает их реализовывать...тогда он уже становица СВОИМ...тогда это уже мужчина её...и тогда женщина перестаёт фантазировать, забивая свой моск разными идеями по поводу...и толька тогда женщина расслабляеца

Сообщение от НормальнаЯ

Тебя ж не смущает, что многие мужчины сравнивают секс с проституткой с онанизмом?

Хм...это от невежества...от брезгливости...и утверждения что секс - это грязь...па этому мужчины такова плана говорят об онанизме и проститутках в очень негативно-грубых тонах...это всё от их моска, от воспитания и не понимания...у меня есть такие друзья...и если с моей помощью... када я их напаивал алкоголем... когда "отшибал" их мозги... эти мужчины превращались в сексуальные машины, которые "трахали всё что шевелица"...без всякой брезгливости...

[Лара]

Ты бы мне еще форум геев предложила. НормальнаЯ, ты уверена, что ты нормальна? Мне мужчину умом легче понять, чем тебя.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Господа,
Кто считает, что Ветер залип на теории?

Не трогайте Ветра...эта святое...не имать...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Угу и ваши фантазии неким образом передаюца новому мужчине...и он начинает их реализовывать...тогда он уже становица СВОИМ...тогда это уже мужчина её...и тогда женщина перестаёт фантазировать, забивая свой моск разными идеями по поводу...и толька тогда женщина расслабляеца


Хм...это от невежества...от брезгливости...и утверждения что секс - это грязь...па этому мужчины такова плана говорят об онанизме и проститутках в очень негативно-грубых тонах...это всё от их моска, от воспитания и не понимания...у меня есть такие друзья...и если с моей помощью... када я их напаивал алкоголем... когда "отшибал" их мозги... эти мужчины превращались в сексуальные машины, которые "трахали всё что шевелица"...без всякой брезгливости...

Не. Я давно уже стараюсь не трахаться с мужчинами, которых плохо знаю. Возраст и опыт.
Поэтому в фантазиях нет необходимости. Есть "готовая личность". И эту личность я или хочу, или нет.

Нет, никакой эмоциональной окраски ни в чьих рассказах я не замечала.
Но и романтизирования разового секса с профессионалкой - тоже не замечала.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лара

Ты бы мне еще форум геев предложила. НормальнаЯ, ты уверена, что ты нормальна? Мне мужчину умом легче понять, чем тебя.

А что такого? Это жизнь.
У меня, кстати, много друзей геев. Так что я эту кухню хорошо знаю.

[Afa]

Сообщение от НормальнаЯ

Поэтому будет разумно меня ценить, лелеять и холить.

я только пнуть могу. но какчественно

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

Господа,
Кто считает, что Ветер залип на теории?

Ути, госпыдя, спугалась... большинство ей понадобилось в обосновании своей хрени.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Нет, никакой эмоциональной окраски ни в чьих рассказах я не замечала.
Но и романтизирования разового секса с профессионалкой - тоже не замечала.

Это ессессссна... какой жеж мужчина в добром здравии будет искренне делица своими впечатлениями о времяпрепровождения с проституткой...с "нормальной" женщиной?...это нонсенс......хотя такие как Ветер могут умудрица честна рассказать своей женщине...и то...бабушка на двое сказала...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Это ессессссна... какой жеж мужчина в добром здравии будет искренне делица своими впечатлениями о времяпрепровождения с проституткой...с "нормальной" женщиной?...это нонсенс......хотя такие как Ветер могут умудрица честна рассказать своей женщине...и то...бабушка на двое сказала...

А как, ты полагаешь, нормальный мужчина должен был бы отнестись к сексу с проституткой?
Как к "священному танцу любви"?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Ветер

Ути, госпыдя, спугалась... большинство ей понадобилось в обосновании своей хрени.

Тебе не нужна статистика мнений о тебе?

[JIuca]

Сообщение от НормальнаЯ

А я не знаю, где и что точно зарождается.
А что такое хороший ... любовник? (Не люблю я грубых выражений )
Это ведь не что иное как физически здоровый производитель.

То есть мужчина с нежизнеспособными сперматозоидами (после свинки к примеру), однозначно плохой любовник?

Сообщение от НормальнаЯ

Во всем.
Я, к примеру, не смогу трахаться с официантом, которому даю указания и оставляю чаевые. А ты?

Это означает, что профессия официанта делает его не мужчиной?
Почему?
Вы полагает, что вы круче того, кто вас обслуживает в ресторане или дайвинг-клубе?
А ваши клиенты, скажем, в банке, однозначно круче вас, ток потому, что вы их обслуживаете?

Сообщение от НормальнаЯ

А тебе - не рассказывали?

Мне ни разу никто не рассказывал, что секс с проституткой можно сравнить с онанизмом. Вообще чего-то никто не заикался про секс с проститутками) Да и про онанизм.
Правда, у меня ни разу не было секса на первом свидании. Может, я чего упустила?

Сообщение от НормальнаЯ

Господа,
Кто считает, что Ветер залип на теории?

Хей) А как быть-то мужикам? В дайвинг в инструктора нельзя, в официанты тоже, и теорию нельзя изучать - объявят неконкурентоспособным. Чёж делать-то?)

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

Тебе не нужна статистика мнений о тебе?

Мне? Я не заказывал.
Зачем?

[Solo]

Сообщение от НормальнаЯ

А как, ты полагаешь, нормальный мужчина должен был бы отнестись к сексу с проституткой?
Как к "священному танцу любви"?

О ком стихотворение - знаешь?

По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух.

Вдали над пылью переулочной,
Над скукой загородных дач,
Чуть золотится крендель булочной,
И раздается детский плач.

И каждый вечер, за шлагбаумами,
Заламывая котелки,
Среди канав гуляют с дамами
Испытанные остряки.

Над озером скрипят уключины
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный
Бесмысленно кривится диск.

И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной
Как я, смирен и оглушен.

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»1 кричат.

И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.

И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.

И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.

И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.

Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.

И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.

В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.

[SerejaKu]

Сообщение от НормальнаЯ

А как, ты полагаешь, нормальный мужчина должен был бы отнестись к сексу с проституткой?
Как к "священному танцу любви"?

Вот на сифо недавно была темка как раз по это...

О ком стихотворение - знаешь?

Козлов выдвигал смелую, но весьма обоснованную гипотезу, что сей стих - о спивающейся бухгалтерше

[НормальнаЯ]

Сообщение от JIuca

То есть мужчина с нежизнеспособными сперматозоидами (после свинки к примеру), однозначно плохой любовник?

Это означает, что профессия официанта делает его не мужчиной?
Почему?
Вы полагает, что вы круче того, кто вас обслуживает в ресторане или дайвинг-клубе?
А ваши клиенты, скажем, в банке, однозначно круче вас, ток потому, что вы их обслуживаете?

Мне ни разу никто не рассказывал, что секс с проституткой можно сравнить с онанизмом. Вообще чего-то никто не заикался про секс с проститутками) Да и про онанизм.
Правда, у меня ни разу не было секса на первом свидании. Может, я чего упустила?

Хей) А как быть-то мужикам? В дайвинг в инструктора нельзя, в официанты тоже, и теорию нельзя изучать - объявят неконкурентоспособным. Чёж делать-то?)

Думаю, что ему придется "брать техникой". А не напором, обусловленным гормональным фоном.

В рамках отношений "клиент-обслуга" - безусловно.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Solo

О ком стихотворение - знаешь?

По вечерам над ресторанами
Горячий воздух дик и глух,
И правит окриками пьяными
Весенний и тлетворный дух.

Вдали над пылью переулочной,
Над скукой загородных дач,
Чуть золотится крендель булочной,
И раздается детский плач.

И каждый вечер, за шлагбаумами,
Заламывая котелки,
Среди канав гуляют с дамами
Испытанные остряки.

Над озером скрипят уключины
И раздается женский визг,
А в небе, ко всему приученный
Бесмысленно кривится диск.

И каждый вечер друг единственный
В моем стакане отражен
И влагой терпкой и таинственной
Как я, смирен и оглушен.

А рядом у соседних столиков
Лакеи сонные торчат,
И пьяницы с глазами кроликов
«In vino veritas!»1 кричат.

И каждый вечер, в час назначенный
(Иль это только снится мне?),
Девичий стан, шелками схваченный,
В туманном движется окне.

И медленно, пройдя меж пьяными,
Всегда без спутников, одна
Дыша духами и туманами,
Она садится у окна.

И веют древними поверьями
Ее упругие шелка,
И шляпа с траурными перьями,
И в кольцах узкая рука.

И странной близостью закованный,
Смотрю за темную вуаль,
И вижу берег очарованный
И очарованную даль.

Глухие тайны мне поручены,
Мне чье-то солнце вручено,
И все души моей излучины
Пронзило терпкое вино.

И перья страуса склоненные
В моем качаются мозгу,
И очи синие бездонные
Цветут на дальнем берегу.

В моей душе лежит сокровище,
И ключ поручен только мне!
Ты право, пьяное чудовище!
Я знаю: истина в вине.

Это про секс-индустрию?!

[Solo]

Это - Блок, 1906 год. Стихотворение посвящено проститутке.

[НормальнаЯ]

Сообщение от SerejaKu

Вот на сифо недавно была темка как раз по это...

Подозреваю, что он впервые пошел к фее.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

А как, ты полагаешь, нормальный мужчина должен был бы отнестись к сексу с проституткой?
Как к "священному танцу любви"?

Ваще та норамльный Мужчина ЗНАЕТ...что в древности...в глубокой древности... проститутки - назывались жрицами любви....угу именна жрицами - от мистического ЖРЕЦ...то есть культовый товарисч женскава роду, который может преподать божественное качество сексу...

И сейчас...в наше время всё перевернули с ног на голову...многое опошлили, извратили и свели до цинизма...теперь, женщина ЛЁГКОГО поведения сведена на самый низший уровень...ведь обычным женщинам противно...их неудовлетворяет тот факт, что они не мистические в сексе а обычны......женщинам не нравица, что мол они уступают жрицам...мол не могут того, что могут жрицы...невежество очень логично, но безперспективно...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Solo

Это - Блок, 1906 год. Стихотворение посвящено проститутке.

Я знаю, что Блок.
Про то, что проститутке - нет, не знала.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Ваще та норамльный Мужчина ЗНАЕТ...что в древности...в глубокой древности... проститутки - назывались жрицами любви....угу именна жрицами - от мистического ЖРЕЦ...то есть культовый товарисч женскава роду, который может преподать божественное качество сексу...

И сейчас...в наше время всё перевернули с ног на голову...многое опошлили, извратили и свели до цинизма...теперь, женщина ЛЁГКОГО поведения сведена на самый низший уровень...ведь обычным женщинам противно...их неудовлетворяет тот факт, что они не мистические в сексе а обычны......женщинам не нравица, что мол они уступают жрицам...мол не могут того, что могут жрицы...невежество очень логично, но безперспективно...

Я прекрасно знаю, что профи умеет все лучше, чем обычная дама.
Хотя - от уровня и опыта зависит.

[Solo]

http://zerx.ru/23177-chestnaja-kurti...auty-1998.html Нормальная, тебе - к просмотру. для ликвидации тотальной безграмотности. Фильм "Честная куртизанка" , построенный на рельных событиях.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Я прекрасно знаю, что профи умеет все лучше, чем обычная дама.

Врядли...ты можешь всего лишь предполагать...и то...такое предположение УЖЕ в тебе вызывает чувство протеста...

Сообщение от НормальнаЯ

Хотя - от уровня и опыта зависит.

И вот этот протест на лицо...тем самым ты говоришь...мол и мы...обычные не лыком шиты...мол и у нас ещё есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Solo

http://zerx.ru/23177-chestnaja-kurti...auty-1998.html Нормальная, тебе - к просмотру. для ликвидации тотальной безграмотности. Фильм "Честная куртизанка" , построенный на рельных событиях.

Я смотрела.
Давай еще гейш и гетер приплети.
И жриц храм Афродиты.

А потом съезди на Ленинградку.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Врядли...ты можешь всего лишь предполагать...и то...такое предположение УЖЕ в тебе вызывает чувство протеста...

И вот этот протест на лицо...тем самым ты говоришь...мол и мы...обычные не лыком шиты...мол и у нас ещё есть порох в пороховницах и ягоды в ягодицах...

Почему предполагать?
Я это прекрасно знаю.
Более того, помимо техники у них есть еще более убойное преимущество - они "каждый раз новые".
Какой протест? Феи - серьезнейший конкурент!

Ты полагаешь, что 16-летняя таджичка много что умеет?

[JIuca]

Сообщение от НормальнаЯ

Думаю, что ему придется "брать техникой". А не напором, обусловленным гормональным фоном.

В рамках отношений "клиент-обслуга" - безусловно.

И что?) Разве хороший любовник не означает умелый? А всего лишь "могучий"?
Кстати, на гормональный фон качество сперматозоидов не влияет. Насколько мне известно
Может, наоборот)))

В каких рамках?))) Мы ж не говорим о сексе за столом в ресторане? Нет? Или в аквалангах?
Ну канешна нет. (Тогда бы вы и с доктором и с комонавтом и с биржевым мааклером отвергли секс - ну не заниматься ж этим на бирже, в конце-то концов)
Значит, вы имели в виду, что не будете трахаться с официантом в принципе. Полагаете, то, что он подал вам еду, его унизило окончательно и бесповоротно?
Но если (вдруг!) вы имели в виду-таки его рабочее место - ресторан, тогда ещё хуже))) Получаецца, что пока он официант- он ниже вас морально, сексуально и чёрт знает как ещё. А как снял униформу - всё ок?)

Вы не подумайте, что я наезжаю.
Просто я никогда не общалась с такими откровенными снобами. Это снобизм, вы признаёте?

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

А потом съезди на Ленинградку.

Вот вот..."съезди на Ленинградку"...звучит как опустись на самое дно......хотя ты гришь, что мол прекрасно знаешь, "что профи умеет все лучше, чем обычная дама...(С)"...от этого и протест...и отношение к таким женщинам пренебрежительное...сверху вниз...хотя знаешь...

[Solo]

Сообщение от НормальнаЯ

Я смотрела.
Давай еще гейш и гетер приплети.
И жриц храм Афродиты.

А потом съезди на Ленинградку.

И что? Ты серьезно думаешь, что, там не найдется ни одной женщины, превосходящей тебя и умом, и интеллектом, и красотой? Тогда ты совершенно не знаешь этот мир. То, что ты для своих "клиентов" всего лишь персонал более низкой категории по твоему мнению, ты сама призналась. Чем вы вообще отличаетесь?

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Почему предполагать? Я это прекрасно знаю.

Без комментариев...

Более того, помимо техники у них есть еще более убойное преимущество - они "каждый раз новые".

Так новизна для мужчин - это положительный фактор, а для женщин отрицательный???

Какой протест? Феи - серьезнейший конкурент!

А чё...рази у женщин к конкуренткам тёплое и нежное отношение???...да нууууу....

Сообщение от НормальнаЯ

Ты полагаешь, что 16-летняя таджичка много что умеет?

Я лична полагаю, что сейчас всё поставили на "продажные рельсы"...и если это продаёца, то на качество уже не обращают внимание...хм...и 16-летняя таджичка, если она попадёт в профессиональные руки именно жриц...даст большую фору...со временем...обычным женщинам...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Вот вот..."съезди на Ленинградку"...звучит как опустись на самое дно......хотя ты гришь, что мол прекрасно знаешь, "что профи умеет все лучше, чем обычная дама...(С)"...от этого и протест...и отношение к таким женщинам пренебрежительное...сверху вниз...хотя знаешь...

Проститутки, Лайси, раз уж ты не в теме - тоже делятся на категории.
Проститутки, работающие на улице - считаются низшей категорией проституток.
Профессиональная градация такая.
Они подешевле, пострашнее и менее умелые, чем те, что работает в салонах, например.
Которые тоже делятся на категории.

Куприна "Яму" почитай, что ли. Раз уж не в теме-то.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Так новизна для мужчин - это положительный фактор, а для женщин отрицательный???

ДА!
Слава тебе господи!

Функция в воспроизводстве у них разная потому что.

Все, ребята, до вечера.
Антракт

[Solo]

Сообщение от НормальнаЯ

Проститутки, Лайси, раз уж ты не в теме - тоже делятся на категории.
Проститутки, работающие на улице - считаются низшей категорией проституток.
Профессиональная градация такая.
Они подешевле, пострашнее и менее умелые, чем те, что работает в салонах, например.
Которые тоже делятся на категории.

Куприна "Яму" почитай, что ли. Раз уж не в теме-то.

Вот мы уже и до градаций дошли ... Сейчас то и выясним, что есть определенная градация проституток, цельная прям каста, перед которыми Нормальная ну ничем не отличается от 16 летней таджички... Те и образованнее, и характер лучше, и красивее в сто раз, и гораздо более оплачиваемы...

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Проститутки, Лайси, раз уж ты не в теме - тоже делятся на категории.

Куприна "Яму" почитай, что ли. Раз уж не в теме-то.

Хе-хе...НормальнаЯ... а ты пользовалась услугами проституток?...или...эээ может есть знакомые барышни лёгкого поведения с которыми ты дружишь?...что б иметь хоть какое то представления об этих особах?...РЕАЛЬНОЕ...а не иллюзорное...

Скажу сразу...я в теме...так как пользовался их услугами...и не раз......и ессессна...как в каждой профессии, есть свои категории...от только претенденток, учениц, начинающих...ну и так далее тому подобное...

[Лара]

Кстати, о проститутках. Была однажды во время оперкомбинации в роли проститутки. Общалась с "девушками" и с их клиентами. Так что какой-никакой опыт у меня есть.

[JIuca]

Сообщение от laysi

Скажу сразу...я в теме...так как пользовался их услугами...и не раз......и ессессна...как в каждой профессии, есть свои категории...от только претенденток, учениц, начинающих

Сообщение от Лара

Была однажды во время оперкомбинации в роли проститутки. Так что какой-никакой опыт у меня есть.

Ё-маё))) Всё интереснее и интереснее...
Ну? (с замиранием сердца) там вы и познакомились?!!! С Лэйси, я имею в виду.

Лэйси!!! Ну лана, Лара - она по заданию. А ты-то чё?!!!

[RI]

НА мой взгляд разница таки есть.. Когда люди сливаются просто телами или когда они чувствуют что-то помимо влечения. Физически приятно, и так, и так. А внутри разница большая. Мой знакомый как-то в своём произведении писал так:
"я обнимал её, но чувствовал, что обнимаю только её тело.. она - сама - была такой же непознанной и недостижимой для меня, как и до этого момента. И я ощутил острую боль от того, что мне мало было только тела, я хотел, чтобы она доверяла мне, любила меня, хотел понимать и чувствовать её по-настоящему. А так - только с телом - было ещё больнее, чем без. Я лгал себе, что она моя.. Но она не была моей.."

[НормальнаЯ]

Сообщение от Solo

Вот мы уже и до градаций дошли ... Сейчас то и выясним, что есть определенная градация проституток, цельная прям каста, перед которыми Нормальная ну ничем не отличается от 16 летней таджички... Те и образованнее, и характер лучше, и красивее в сто раз, и гораздо более оплачиваемы...

Так есть, кто ж спорит-то?

У кого денег достаточно, те могут мастурбировать лучшими женщинами мира!

[SerejaKu]

Сообщение от Mari

И я ощутил острую боль от того, что мне мало было только тела, я хотел, чтобы она доверяла мне, любила меня, хотел понимать и чувствовать её по-настоящему. А так - только с телом - было ещё больнее, чем без.

О, про "понимать и чувствовать по-настоящему" на сифо тоже была темка. Скопирую-ка сюда свой первый пост оттуда:

Расскажите мне plzzz, что такое эта ваша "истинная близость".

А то у меня пока сложилось такое впечателние:

Вот есть у человека сознание. В каких-то местах оно хорошо устроено, а в каких-то - пардон, засрано.
Ну и когда человека узнаешь - примерно понятно становится, где у него всё хорошо, а где - нет.

Пока я это воспринимаю как данность, т.е. засраные места аккуратно обхожу - это называется "Он меня понимает."
Когда я изучаю новые места и запоминаю, где там засрано, и как там куда пройти, чтобы больше не вляпываться - это называется "Каждый день мы всё глубже и глубже узнаём друг-друга." И т.д. и т.п.

И это всё замечательно работает, пока мои амбиции не идут далее чем допустим "дойти с ней до койки нигде по пути в каку-бяку не вляпавшись."

Но иногда хочется человека хоть чуточку да поменять, а тут моя модель работать перестаёт, потому что если я каую нибудь особо неудобно расположеную каку показываю и говорю, что блин, ну кака же, давай её уберём! - то это называется "Ты моральный урод и эмоционально бесчуственный тип" и "Психоанализ не заказывали".

Есть у кого-нибудь модели, свободные от этого недостатка?

[RI]

Я глянула. ИМХО - там вполне ясные ответы тебе дали. Если до сих пор не понятно, увы. Да и тема эта не про "истинную близость". Смысл моего поста был в том, что далеко не всегда "владение телом" - единственная окончательная цель М-Ж взаимодействия. И не нужно сводить всё к репродуктивной функции или физиологии. Есть мужчины, которым этого явно не достаточно. И они предпочитают таки близость с женщиной близости с женским телом. Это ни одно и то же. Первое гораздо насыщеннее второго. При "истинной близости" ощущение, что тебя не только телом ласкают, но и душой - согревают и принимают, и хотят, чтоб тебе было хорошо и уютно - во всех смыслах. И ты хочешь того же для человека. А когда просто физическое слияние - это и есть просто физические ощущения - без душевных надстроек. ИМХО - "истинная близость" с кем-то - это одна из истинных ценностей вообще пАжизни. И здорово, когда у людей это есть. И думаю именно это люди ищут, когда ищут любовь и взаимность.

[НормальнаЯ]

Сообщение от SerejaKu

Но иногда хочется человека хоть чуточку да поменять

А с каких дел-то?

[JIuca]

Просто так. Чтобы помнил.
))))))

[laysi]

Сообщение от JIuca

Ё-маё))) Всё интереснее и интереснее...

А як жеж...тема то щекотливая...

Ну? (с замиранием сердца) там вы и познакомились?!!! С Лайси, я имею в виду.

Неа...на форуме меня лична знает пара челаэк...это Иеро, и Сашка Быстров...

Сообщение от JIuca

Лайси!!! Ну лана, Лара - она по заданию. А ты-то чё?!!!

Ну как чё?... просто надоело соблазнять домохозяек, наивных девушек, сотрудниц, знакомых...эээ знакомых знакомых......а тут такое "эльдорадо"......те кто сами соблазняют...очень интересно...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Ну как чё?... просто надоело соблазнять домохозяек, наивных девушек, сотрудниц, знакомых...эээ знакомых знакомых......а тут такое "эльдорадо"......те кто сами соблазняют...очень интересно...

Бохмой! Ты же не хочешь сказать, что "свободные женщины свободного мира" никогда тебя не соблазняли?
А только профи и за деньги?

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Бохмой! Ты же не хочешь сказать, что "свободные женщины свободного мира" никогда тебя не соблазняли?

Канэшна не хочу...соблазняли...да ещё как...но получалось это у них, как то топорно...видно...меня это не впечатляло...а вот када "бабочки ночные" за мной начали ухлёстывать...тогда даааа...вот что значит профи ... ...так тонко...тактична..."комар носу не подточит"...и всё так невинна...так вроде бы просто...естественна...вот что значит ЖЕНЩИНА ЛЁГКОГО ПОВЕДЕНИЯ...

Сообщение от НормальнаЯ

А только профи и за деньги?

Хм...сначала за деньги...а птом уже по чувствам, по ощущениям...по желанию...о деньгах уже и речи не шло...лишь бы явился...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

"бабочки ночные" за мной начали ухлёстывать...

Ты походу не там кавычки поставил. Бггг.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Ты походу не там кавычки поставил. Бггг.

Завидуешь...Бггг.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Завидуешь...Бггг.

Ты знаешь - да.
Секс-индустрия - дело хорошее. Но для женских нужд, увы - мало приспособленное.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Ты знаешь - да.
Секс-индустрия - дело хорошее. Но для женских нужд, увы - мало приспособленное.

Да лан... стока много экскорт мужчин...счаз уже...стриптизёров разных мастей...может ты стесняешься.......под каждую женскую нужду...тока плати......и твоя нужда станет их нуждой...

[Лара]

Ой, а у меня на проверке был мальчик-жиголо. Какие они интересные...

[laysi]

Сообщение от Лара

Ой, а у меня на проверке был мальчик-жиголо. Какие они интересные...

Нуууу....эээ...ты воспользовалась своим служебным положением?....

[Лара]

Не... не воспользовалась... зря, да?

[laysi]

Сообщение от Лара

Не... не воспользовалась... зря, да?

Терь жалеешь упущеннава......так бывает...

[Лара]

Не то чтобы жалею... но задумалась об упущенной возможности. Может быть научилась чему новому у профессионала...

[laysi]

Сообщение от Лара

Не то чтобы жалею... но задумалась об упущенной возможности. Может быть научилась чему новому у профессионала...

Несамненна...а главное...получила б удовольствие от профи...это много чувствительнее, чем у обычных...

[НормальнаЯ]

С профи-мужиками есть один неприятный нюанс.
Осознание того, что тебя трахает представитель одной из низших ступеней мужской иерархии.

[Лара]

Так мужики трахают исключительно твое самолюбие? Инвалидка?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лара

Так мужики трахают исключительно твое самолюбие? Инвалидка?

А вот мужики меня поймут, я уверена.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

С профи-мужиками есть один неприятный нюанс.
Осознание того, что тебя трахает представитель одной из низших ступеней мужской иерархии.

Да неее...НормальнаЯ... дело в том, что у каждого своя низшия иерархия...по вашему понятийному уровню.....для тебя...наверное - это бедный...обычный...лох...неизвестный... непопулярный ...для меня к примеру - это шудра...то есть неприкасаемый...то есть глупый, инфантильный, неосознанный...одним словом ...ШУДРА...(см. касты Индии.)

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Да неее...НормальнаЯ... дело в том, что у каждого своя низшия иерархия...по вашему понятийному уровню.....для тебя...наверное - это бедный...обычный...лох...неизвестный...непопулярны й...для меня к примеру - это шудра...то есть неприкасаемый...то есть глупый, инфантильный, неосознанный...одним словом ...ШУДРА...(см. касты Индии.)

А кто для тебя альфонс? Или мужчина-проститут?

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

А вот мужики меня поймут, я уверена.

Мужуки даааа......тя НормальнаЯ паймут...Мужчины...наврядли...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Мужуки даааа......тя НормальнаЯ паймут...Мужчины...наврядли...

А мы сейчас проверим.
Айн момент.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=12895

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

А кто для тебя альфонс? Или мужчина-проститут?

Снимаю пред ними шляпу...альфонс, проститут, дон-жуан, казанова, де сад...это те, кто познал ЕЁ желания...чуть ли не душу женщины...её психологию...привычки...характер...наклонности ... сильные и слабые стороны...те, кто может ВЫЛИЗЫВАТЬ ЖЕНЩИНУ с ног до головы...те кто точно знает, чего женщина в данный момент хочет...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Снимаю пред ними шляпу...альфонс, проститут, дон-жуан, казанова, де сад...это те, кто познал ЕЁ желания...чуть ли не душу женщины...её психологию...привычки...характер...наклонности...с ильные и слабые стороны...те, кто может ВЫЛИЗЫВАТЬ ЖЕНЩИНУ с ног до головы...те кто точно знает, чего женщина в данный момент хочет...

За дэнги? Как основной источник дохода?

Дон Жуан и Казанова - это не проституты. Они деньги не брали.
И, кстати, имели совершенно разные характеры.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

За дэнги?

А чё нет?... дэнги не пахнут...раз дают, чё ж не взять та?

Как основной источник дохода?

Ну пачаму именна основной?...в большинстве своём приятный......источники дохода могут быть разными...

Дон Жуан и Казанова - это не проституты.

Да что вы говорите?...

Они деньги не брали.

Ага...типа...гусары денег не берут... НормальнаЯ...а вас умаляю...почитайте разные источники об этих персонажах...ну хоть в яндексе...вкраЦЦе...ну хоть в викепедии...

Сообщение от НормальнаЯ

И, кстати, имели совершенно разные характеры.

И кстати...никто и не заострял внимания о характерах проституток и проститутов...

[Mirana]

Сообщение от Sam

Мирана, мне интересно, а как ты считаешь какой смысл вне контекста воспроизводства имеет секс для мужчина, для женщины? Может для человека вообще?

Повторяю свой же пост из этой же темы

Сообщение от Mirana

Потребность в сексе - разновидность потребности устанавливать взаимосвязь с другим человеком.

Все, что привязано к сексу социумом, - брак, семья, дети, взаимные обязательства может как сопровождать и дополнять сексуальные отношения, так и иметь место при их фактическом отсутствии. Пару раз в неделю по 3 минуты супружеских обязанностей - тоже фактическое отсутствие секса.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Спасибо за заботу, дорогая.
Но мне сложно помешать.

В том-то и биде А помочь Вам просто нереально

Сообщение от НормальнаЯ

А что такое хороший ... любовник? (Не люблю я грубых выражений )
Это ведь не что иное как физически здоровый производитель.

Нет, это ментально здоровый мужчина с хорошо развитой способностью чувствовать женщину.

Сообщение от НормальнаЯ

Выбраковка.

То есть?

Сообщение от НормальнаЯ

Да не нужно ничего оправдывать.
Что за ерунда?

Ерунда - это то, чего Вы не понимаете?

Это жизнь, это природа. И не нужно умалять ее существование и значимость.

А кто умаляет?

Давай еще отменим инстинкт выживания. Чувство голода, например. А то вдруг кто-то отчета потребует за удовольствие от сковородочки с жареной картошечки с салом.

Секс не относится к потребностям уровня голод, сон и т.п. Человек не может не есть не спать долго, помрет просто. А вот без секса люди могут жить долго. Если при этом они заняты делом, могут даже дискомфорта от отсутствия секса не ощущать.

Сообщение от НормальнаЯ

Во всем.
Я, к примеру, не смогу трахаться с официантом, которому даю указания и оставляю чаевые. А ты?

Даже если Ваше подсознание опознает в нем "потенциального отца и добытчика"?

З.Ы. Я не трахаюсь, а получаю удовольствие от многомерной взаимосвязи с мужчиной. С кем конкретно - это, сударыня, не Вашего ума дело.

А при использовании вибратора женщина концентрируется на реально происходящем? О! Вибратор! Как он хорош!

Нет, она концентрируется на инстинкте выживания

Сообщение от НормальнаЯ

А в мыслях представлять себе, что это - еще и личность вполне определенного типа.

Ваш жанр -йопля в мосх. Что очень деликатно, в отличие от меня, подметил Лейси.

Сообщение от laysi

...невежество очень логично, но безперспективно...

+500

Сообщение от НормальнаЯ

С профи-мужиками есть один неприятный нюанс.
Осознание того, что тебя трахает представитель одной из низших ступеней мужской иерархии.

Точно. Мосхойопля в чистом виде

[laysi]

Сообщение от Mari

Когда люди сливаются просто телами или когда они чувствуют что-то помимо влечения.

Mari...это называеца...богацтво чувств...когда не только тело, но и мысли...душа...сущность...всё стремица к партнёру...

Физически приятно, и так, и так.

Физически приятно - это когда партнёр ИСПОЛЬЗУЕТ тебя как тело...твоё тело просто как идигриент......как донор...как... твоё тело используют по вампирски...высасывают...эээ...мммм... своим нужным образом...это тоже приятно...

А внутри разница большая.

Если нет доверия...

Сообщение от Mari

Мой знакомый как-то в своём произведении писал так: "я обнимал её, но чувствовал, что обнимаю только её тело.. она - сама - была такой же непознанной и недостижимой для меня, как и до этого момента. И я ощутил острую боль от того, что мне мало было только тела, я хотел, чтобы она доверяла мне, любила меня, хотел понимать и чувствовать её по-настоящему. А так - только с телом - было ещё больнее, чем без. Я лгал себе, что она моя.. Но она не была моей.."

Хм...Mari...а что твой знаомый САМ сделал для того, что бы она была для него позноваемой, достижимой, доверчивой,, чтобы она любила его в данную секунду, чувствительной к нему???...а он ...ээээ инфантильный ждал от неё...када она...вся такая продвинутая...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

1 Нет, это ментально здоровый мужчина с хорошо развитой способностью чувствовать женщину.

2 То есть?

3 Ерунда - это то, чего Вы не понимаете?

4 А кто умаляет?

5 Секс не относится к потребностям уровня голод, сон и т.п. Человек не может не есть не спать долго, помрет просто. А вот без секса люди могут жить долго. Если при этом они заняты делом, могут даже дискомфорта от отсутствия секса не ощущать.

6 Даже если Ваше подсознание опознает в нем "потенциального отца и добытчика"?

З.Ы. Я не трахаюсь, а получаю удовольствие от многомерной взаимосвязи с мужчиной. С кем конкретно - это, сударыня, не Вашего ума дело.

7 Нет, она концентрируется на инстинкте выживания

8 Ваш жанр -йопля в мосх. Что очень деликатно, в отличие от меня, подметил Лейси.
+500
Точно. Мосхойопля в чистом виде

1 А что ж ему еще остается?

2 То есть выбраковка генов. Не должны эти гены быть у потомков.

3 Ерунда - что кому-то что-то нужно оправдывать. По-моему, не нужно вовсе.

4 Ты.

5 И вот, собственно, доказательство.

6 Не опознает. Если я ему даю поручения и деньги? Нет, не опознает.

ЗЫ. Я вообще никогда на личности не перехожу. У меня другой инструментарий.

7 Скорее всего, она все таки себе представляет кого-то.

8 Спокуха!

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Ага...типа...гусары денег не берут... НормальнаЯ...а вас умаляю...почитайте разные источники об этих персонажах...ну хоть в яндексе...вкраЦЦе...ну хоть в викепедии...

И кстати...никто и не заострял внимания о характерах проституток и проститутов...

Не было это для них основным источником дохода. Нет, нет и нет.

А вот интересная, кстати, тема.

Можем и обсудить. Не все ж тебе романтичных барышень шокировать!

[НормальнаЯ]

Мирана,
А ведь весь прикол в том, что если подумать, я ж написала нормальные вещи:
я не занимаюсь сексом с первым встречным,
я не занимаюсь сексом с официантами/водителями такси/дворниками.. и даже просто с подчиненными.
я не занимаюсь сексом с проститутами или альфонсами...

Что именно тебя так взбесило?

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

1 А что ж ему еще остается?

Хм...а вам?...что остаёца?

2 То есть выбраковка генов. Не должны эти гены быть у потомков.

А секс и не подразумевает продолжение рода...род может продолжица от секса, это да...но сексом занимаюца вовсе не для продолжения рода...

6 Не опознает. Если я ему даю поручения и деньги? Нет, не опознает.

Есессна не опознает...что б слышать подсознание своё, нуна быть молчаливой...эээ...иногда хотя бы......а ваше подсознание тут же ЗАБИВАЕЦА прогой - я ему даю деньги... для вас - это антисексуальна, даже если и сексуально, то вы это не услышите...

ЗЫ. Я вообще никогда на личности не перехожу. У меня другой инструментарий.

Дааааа...?...а чего это вы не переходите на личности?...поачему?...пазвольте спрасить?...но в сексе то вам нужна личность?...или я ошибаюсь?...а скажите НормальнаЯ, что эта у вас за другой инструментарий...поделитесь са мной...я вас прошу...

Сообщение от НормальнаЯ

Не было это для них основным источником дохода. Нет, нет и нет.

Не факт...учитывая, что эти идальго были младшими отпрысками благородного рода...но даже не в этом дело...брали деньги не брали...менталитет того века был немного другой...но то, что они были знатными ПРОСТИТУТАМИ у меня лична не вызывает ни каких самнений......это история...обратитесь к Фоменко если хотите узнать доподлино точно, брали они с дам денег или нет...или ещё к какому либо авторитетному для вас историку...

А вот интересная, кстати, тема.

Аткрывайте...если для вас она интересна...

Сообщение от НормальнаЯ

Можем и обсудить. Не все ж тебе романтичных барышень шокировать!

Можем...я счаз уже теоретик, а не практик......гаразд обсуждать, чем охмурять барышень...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

но даже не в этом дело...брали деньги не брали...менталитет того века был немного другой...но то, что они были знатными ПРОСТИТУТАМИ у меня лична не вызывает ни каких самнений......это история...

А можно ссылочку хоть одну?

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Мирана,
А ведь весь прикол в том, что если подумать, я ж написала нормальные вещи:
я не занимаюсь сексом с первым встречным,
я не занимаюсь сексом с официантами/водителями такси/дворниками.. и даже просто с подчиненными.
я не занимаюсь сексом с проститутами или альфонсами...

Что именно тебя так взбесило?

Т.е. вся теория про инстинкт ПР, как сексобазис, подсознайтельную чуйку отца и добытчика и протчая понадобилась только для того, чтобы аудитория узнала с кем Вы не занимаетесь сексом?
Ну не занимаетесь, и на здоровье. Значит, оно Вам не надо. Никаких проблем

Я бы на Вашем месте задумалась вот над чем: зачем мне, которая четко знает, с кем не занимается сексом, и уверена в своих тезисах в защиту своего подхода к выбору тех, с кем не занимается сексом, убеждать в своей правоте кого-то?

З.Ы. Насчет моих эмоций Вы тоже ошибаетесь. Не Вы первая, не Вы последняя, кто принимает слова за эмоции.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Т.е. вся теория про инстинкт ПР, как сексобазис, подсознайтельную чуйку отца и добытчика и протчая понадобилась только для того, чтобы аудитория узнала с кем Вы не занимаетесь сексом?
Ну не занимаетесь, и на здоровье. Значит, оно Вам не надо. Никаких проблем

Я бы на Вашем месте задумалась вот над чем: зачем мне, которая четко знает, с кем не занимается сексом, и уверена в своих тезисах в защиту своего подхода к выбору тех, с кем не занимается сексом, убеждать в своей правоте кого-то?

Нет. Мне просто стало интересно, что ж тебя так взбесило, если я пишу вещи совершенно некриминальные.
Тем более, что тема была о том, почему женщины в среднем мало склонны к сексу с малознакомыми мужчинами.
Более того, если бы я все то же самое сдобрила обильной розовой соплей про "единение душ", все было бы принято на ура.

Не поняла. Я об этом и думать не думала.
Я была уверена, что ты просто любишь поболтать с разными людьми на разные темы.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

З.Ы. Насчет моих эмоций Вы тоже ошибаетесь. Не Вы первая, не Вы последняя, кто принимает слова за эмоции.

Да. Это бывает.
Резкие слова можно на письме принять за эмоции.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Расскажите мне plzzz, что такое эта ваша "истинная близость".
...
Есть у кого-нибудь модели, свободные от этого недостатка?

Сбсно, "каки" чистить - это к Гераклу по теме АК.

Если Вы, допустим, желаете ездить на Мерседесе, а западаете то на велосипед, то на трактор "Беларусь", то истинная близость у Вас с любым из этих великолепных транспортных средств возникнет не раньше, чем Вы в одно лицо трансформируете исходное в желаемое.

Проще научиться как можно раньше понимать, что случился обман зрения и двигаться дальше

[Лара]

Сообщение от laysi

Несамненна...а главное...получила б удовольствие от профи...это много чувствительнее, чем у обычных...

А вот мне стало интересно, ЗАЧЕМ бы профи нужен был секс со мной? Для пополнения бюджета вряд ли, у него была постоянная содержательница. Для коллекции или поддержания формы? Хм... не настолько уж он обделен женским вниманием, чтобы бросаться на кого попало, тем более, что между нами были почти служебные отношения, я могла быть необъективной.

И чуть-чуть личного. Мне как-то с сексуальными партнерами везло в жизни... Со многими сохранились дружеские отношения. Мужчины меня очень многому научили. Например, отдаваться страсти без остатка и комплексов.

[Римский Кот]

Сообщение от НормальнаЯ

В племя? Нет, думаю никто из этих мужчин белую женщину не прельстит.
И у них едва ли шикарные торсы. Шикарные торсы бывают от качалок и соляриев, а не от беготни по лесам или пустыням и жизни впроголодь.

Если убрать про недоедание, а почему в племени должны не доедать? То как раз хорошо развитое тело это результат природной активности, а не жизни в городах с суррогатами в виде соляриев и качалок. Собственно, этот пассаж автора, хорошо иллюстрирует как не только в сексуальной тематике, социальное подменяет естественное.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

А можно ссылочку хоть одну?

Кааа...ааакую блин ссылочку?......на маё блин личное мнение?...ну вы даёёёёте...

Сообщение от НормальнаЯ

А ведь весь прикол в том, что если подумать, я ж написала нормальные вещи:

Кто над этим якобы нормальным будет думать?... имена, явки, пароли...на каво ты работаешь...НормальнаЯ???

я не занимаюсь сексом с первым встречным,

И праааильна...первым может быть засланный казачок...а вот со вторым встречным, третим, четвёртым...без передыху...

я не занимаюсь сексом с официантами/водителями такси/дворниками.. и даже просто с подчиненными.

Праильна...что о вас могут падумать?...вас же не на памойке нашли......да и не любой водитель, официант, подчинённый...займёца с вами сексом...тем более дворник...нет панимаете ли у них с вами родства души, а без этава...ну какой секс?

я не занимаюсь сексом с проститутами или альфонсами...

Ну что вы...у вас просто бабла на них не хватит...да и потом...у таких мужчин намётан глаз...они в вашу сторону и не посмотрят...других претенденток хоть отбавляй...а с вами гимору не оберёсся...нееее...

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Нет. Мне просто стало интересно, что ж тебя так взбесило, если я пишу вещи совершенно некриминальные.
Тем более, что тема была о том, почему женщины в среднем мало склонны к сексу с малознакомыми мужчинами.
Более того, если бы я все то же самое сдобрила обильной розовой соплей про "единение душ", все было бы принято на ура.

На вопрос "что ж взбесило" ответить никак не могу, потому что бешенство меня не посетило как-то.

Могу ответить на вопрос чем мне не нравится Ваш подход. Толстым слоем налета "что-то где-то прочитала и/или услышала, приняла за истину, теперь вот проповедую на досуге".
Мне показалось, что Вы начинаете писать ответы до того, как успеваете обдумать то, что Вам возразили на Ваши более ранние посты.

Не поняла.

Перевожу Весь текст после двоеточия как бы от Вашего лица

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Кааа...ааакую блин ссылочку?......на маё блин личное мнение?...ну вы даёёёёте...

Т.е. история умалчивает, брали ли Казанова или Дон Жуан деньги у своих женщин?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Перевожу Весь текст после двоеточия как бы от Вашего лица

Не стоит писать тексты от чьего-то лица. Не.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Не стоит писать тексты от чьего-то лица. Не.

А теперь прочитайте то, что до двоеточия. Хотя я уже практически не надеюсь, что после этого смысл сказанного для Вас прояснится

[НормальнаЯ]

Сообщение от Лара

А вот мне стало интересно, ЗАЧЕМ бы профи нужен был секс со мной? Для пополнения бюджета вряд ли, у него была постоянная содержательница. Для коллекции или поддержания формы? Хм... не настолько уж он обделен женским вниманием, чтобы бросаться на кого попало, тем более, что между нами были почти служебные отношения, я могла быть необъективной.

Ну, если была постоянная содержательница, какие вопросы?
Какое внимание? Какие коллекции?
Она бы его пинком под зад, если что.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

А теперь прочитайте то, что до двоеточия. Хотя я уже практически не надеюсь, что после этого смысл сказанного для Вас прояснится

Мало того, что ты приписываешь мне нечто, излагая от моего лица, так еще и даешь наставления, о чем мне думать?
Шарман.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Мало того, что ты приписываешь мне нечто, излагая от моего лица, так еще и даешь наставления, о чем мне думать?
Шарман.

Сбсно, у меня к Вам один вопрос остался. Риторический. Вы читать умеете?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Сбсно, у меня к Вам один вопрос остался. Риторический. Вы читать умеете?

Риторические вопросы обычно не требуют ответов.

Задай обычный. Завтра. А сегодня - попей на ночь пустырничка.

[laysi]

Сообщение от Лара

А вот мне стало интересно, ЗАЧЕМ бы профи нужен был секс со мной?

Лара... ты красивая, сексапильная девочка....ээээ....ммм...КАДА САМА ЭТОГО ЗАХОЧЕШЬ...ты же знаешь... так вот...профи это чувствуют и просто возбуждаюца...ты как ...ээээ "свежатинка"...такой мона сказать лакомый кусочек...быстрый перепих, а почему нет?...это ж приятно...

Для пополнения бюджета вряд ли, у него была постоянная содержательница.

Нет конечна..."свой кошелёк женский" они не упустят...но для ...эээ души и тела заняца сексом разовым...почему ж нет?

Для коллекции или поддержания формы?

Да не... для таких мужчин колличество уже не важно...они уже со счёта сбились...им уже качество интересно...

Хм... не настолько уж он обделен женским вниманием, чтобы бросаться на кого попало, тем более, что между нами были почти служебные отношения, я могла быть необъективной.

Лара...ты меня пугаешь...ты сама себя, считаешь КЕМ ПОПАЛО?...ты эта...Лар...может сегодня не совсем в форме...? отдохни...не след тебе згонять себя ниже плинтусов...

И чуть-чуть личного. Мне как-то с сексуальными партнерами везло в жизни...

Ну и славна...вон НормальнаЯ этим не может похвастать...ей всё какие то особенныя попадались...бой какой та

Со многими сохранились дружеские отношения. Мужчины меня очень многому научили.

Воооат...это ценна...умничка

Сообщение от Лара

Например, отдаваться страсти без остатка и комплексов.

Хе-хе...я, в тебе... это даже на расстоянии чувствую...

[Mirana]

Слава Богу. Хоть что-то Вы знаете. Мне уже легче

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Т.е. история умалчивает, брали ли Казанова или Дон Жуан деньги у своих женщин?

Хе-хе...а ...ээээ....мммм...истории знаете ли па барабану...брал ли дон жуан или казанова у женщин денег за сексуальные утехи?...

[Knopka]

Сообщение от laysi

Хе-хе...а ...ээээ....мммм...истории знаете ли па барабану...брал ли дон жуан или казанова у женщин денег за сексуальные утехи?...

Тогда вам лучше и не знать. Всё равно ваш словесный понос не содержит смысла - одни эмоции.

[laysi]

Сообщение от Knopka

Тогда вам лучше и не знать.

Хе-хе...а я и не настаиваю......это хочет знать точна....НормальнаЯ, её ооочень беспокоит, брал он или не брал бабло у женщин, за свои сексуальные услуги...был ли это его основной заработок или всё же не был?...меня это ваааще не волнует...просто для меня...лична...казанова, дон жуан, де сад и иже с ними - это проституты....

Сообщение от Knopka

Всё равно ваш словесный понос не содержит смысла - одни эмоции.

Как вам угодна......вы Knopka, считаете это словесным поносом...это ваше право......пусть так...я знаете ли не претендую на большее...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

это хочет знать точна....НормальнаЯ, её ооочень беспокоит, брал он или не брал бабло у женщин, за свои сексуальные услуги...был ли это его основной заработок или всё же не был?...меня это ваааще не волнует...просто для меня...лична...казанова, дон жуан, де сад и иже с ними - это проституты....

Странный ты, Лайси. Если чел деньги так зарабатывает, значит, "проститут". Если не зарабатывает - значит, не "проститут".

А кто такие тогда в твоем понимании проститутки и "проституты"?

[Afa]

Сообщение от НормальнаЯ

С профи-мужиками есть один неприятный нюанс.
Осознание того, что тебя трахает представитель одной из низших ступеней мужской иерархии.

ну не мучайся. трахни его сама. почувствуй себя альфой

[НормальнаЯ]

Что ж вы злобные-то все такие тут?

[Afa]

мы веселые. и веселимся. угораем, можно сказать

[НормальнаЯ]

Не, ребят. Веселых тут у вас - маловато.

[Afa]

эт мы спугнуть боимся

[НормальнаЯ]

Кого? Или что?

[Afa]

вопрос риторический

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

Не, ребят. Веселых тут у вас - маловато.

Угу, помимо тебя, так и нету ни кого. Куда уж нам уж...

[НормальнаЯ]

Да, я, наверное, зря вернулась.

[Knopka]

Сообщение от Afa

мы веселые. и веселимся. угораем, можно сказать

Для невежества одно спасение - стадо. Дурак уже не чувствует себя дураком, когда с радостью обнаруживает вокруг себе подобных. Поэтому в жизни то, что называется "хамство", всегда выступает от имени некоего "большинства".
Перечитайте эту ветку внимательно - обнаружатся болевые точки каждого из вашего "мы". Так тут и стыдного ничего нет, обычные психические деформации и застревания на определённой стадии половой самоидентификации.
Тема же - баянная, просто лишний раз демонстрирует гендерную деградацию, так характерную для нашего времени, периода вымирания нации.

[Afa]

ну чо, кнопка, потопчись по моим точкам.
я с интересом понаблюдаю

[Ветер]

Сообщение от НормальнаЯ

Да, я, наверное, зря вернулась.

Если без выпендрежа и хамства не можешь, то да...

Сообщение от Knopka

Для невежества одно спасение - стадо. Дурак уже не чувствует себя дураком, когда с радостью обнаруживает вокруг себе подобных. Поэтому в жизни то, что называется "хамство", всегда выступает от имени некоего "большинства".
Перечитайте эту ветку внимательно - обнаружатся болевые точки каждого из вашего "мы". Так тут и стыдного ничего нет, обычные психические деформации и застревания на определённой стадии половой самоидентификации.

угу. И лишь Knopka парит над...

Сообщение от Knopka

Тема же - баянная, просто лишний раз демонстрирует гендерную деградацию, так характерную для нашего времени, периода вымирания нации.

А что есть гендерная деградация?

На счет вымирания нации - все путем, все по Шпенглеру. Красивый, такой, закат. Не нация. Смотрим шире.

[Mirana]

Сообщение от Knopka

Тогда вам лучше и не знать. Всё равно ваш словесный понос не содержит смысла - одни эмоции.

Исчо одна мудрятина с секирой истины нарисовалася Welcomе! Show must go on!

[Mirana]

Сообщение от Knopka

Для невежества одно спасение - стадо. Дурак уже не чувствует себя дураком, когда с радостью обнаруживает вокруг себе подобных. Поэтому в жизни то, что называется "хамство", всегда выступает от имени некоего "большинства".
Перечитайте эту ветку внимательно - обнаружатся болевые точки каждого из вашего "мы". Так тут и стыдного ничего нет, обычные психические деформации и застревания на определённой стадии половой самоидентификации.
Тема же - баянная, просто лишний раз демонстрирует гендерную деградацию, так характерную для нашего времени, периода вымирания нации.

А по-подробнее мона? Про наши обычные психические деформации и застревания? Раз уж Вы ветку внимательно прочитали, а?
Вот, в частности, про свою гендерную деградацию хотелось бы услышать мнение специалиста

[Mirana]

Сообщение от Ветер

Если без выпендрежа и хамства не можешь, то да...

Не-е, Ветер, пусть отжигает, со всей, так сказать, оригинальной стилистикой и пунктуацией. Я давно так не смеялась

[Ветер]

Сообщение от Mirana

Не-е, Ветер, пусть отжигает, со всей, так сказать, оригинальной стилистикой и пунктуацией. Я давно так не смеялась

Это да, но, ведь темы из-за этого стиля съезжають в потрепалку и Сад стремительно и беспощадно.
А начинать же свое баловство непосредственно в потрепалке им религия не позволяет. Туда же... с претензией на.

[Afa]

(распевает we are the champions)

[Knopka]

Сообщение от Mirana

А по-подробнее мона? Про наши обычные психические деформации и застревания? Раз уж Вы ветку внимательно прочитали, а?

А почему вам это интересно? Какое-то беспокойство по этому поводу?

[Mirana]

Сообщение от Knopka

А почему вам это интересно? Какое-то беспокойство по этому поводу?

Скорее подозрение... Все ушло в гудок или нет?

[Милана]

Сообщение от Ветер

Если без выпендрежа и хамства не можешь, то да...

Вот хамства совсем не увидела. Выпендреж, мож, и есть - но это на любителя, да и тема сама на научную дискуссию не тянет.

Сообщение от Mirana

Не-е, Ветер, пусть отжигает, со всей, так сказать, оригинальной стилистикой и пунктуацией.

Мне тоже всегда казалось, что интереснее дискутировать именно с оппонентом. Как-то странно бы это выглядело со сторонником собственных взглядов.

Сообщение от Ветер

Это да, но, ведь темы из-за этого стиля съезжають в потрепалку и Сад стремительно и беспощадно.

Не находишь, что в этом процессе съезда обязательно участвуют обе стороны?

[Ветер]

Сообщение от Милана

...Не находишь, что в этом процессе съезда обязательно участвуют обе стороны?

Чтоб изгадить тему и одного участника достаточно. Если активность зашкаливает.

[Knopka]

Сообщение от Ветер

Чтоб изгадить тему и одного участника достаточно. Если активность зашкаливает.

В данной теме обгадилась именно группа - проследите за откровенно хамящими персонажами.

[Ветер]

Просто в этот раз группа успела первой

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Странный ты, Лайси.

Есть такая буква в этом слове...

Если чел деньги так зарабатывает, значит, "проститут".

Хм...а меня ваааабще смущает термин "зарабатывать"...челу дают деньги...он их берёт...но, ни она, ни он, не знают за что именна? и птом...могут дать должность, положение, статус...как с этим быть?...приравнивать к деньгам...или как?

Если не зарабатывает - значит, не "проститут".

Скорее любитель потрахаца...

Сообщение от НормальнаЯ

А кто такие тогда в твоем понимании проститутки и "проституты"?

А это те...кто не в теме... те...которые продают только своё тело...и всё......типа начинающих...

[Лёлька]

Прочитала вчерашние обновления (с 8 по 24 страницу), согласна с Миланой, направленного хамства не увидела. Наверное, многие вещи сказаны в запале (конечно - надо ж так быстро писать ), но чего-то, достойного травли я не увидела... а вот травля (небольшая) заметна

[Knopka]

Сообщение от Ветер

Просто в этот раз группа успела первой

Кстати, один из действенных способов обезвредить хама - лишить его этой "группы", ощущения поддержки за спиной.
Также известен факт, что хамство - бесполо. Мужское хамство всегда прячет инфантилизм и страх, демонстрируя "немужское" поведение. Очень рекомендую взять на заметку.
Ничего необычного в этом нет, всего навсего наследуются особенности родительского поведения в семье.
Как и юношеский онанизм, проходит в процессе взросления и социализации.

[Ветер]

Сообщение от Лёлька

Прочитала вчерашние обновления (с 8 по 24 страницу), согласна с Миланой, направленного хамства не увидела. Наверное, многие вещи сказаны в запале (конечно - надо ж так быстро писать ), но чего-то, достойного травли я не увидела... а вот травля (небольшая) заметна

Группа поддержала предлагаемый стиль. Весовые категории, по этому, выглядят сильно различными. И ощущения, от сюда, другие.
Но это ответ "по совокупности"

[Knopka]

Сообщение от Ветер

Весовые категории, по этому, выглядят сильно различными.

Совершенно верно, я уже упоминала про махровое невежество. Потому хамы и не бывают одиночками, а сбиваются в группы, отсюда и злоупотребление множественным числом, когда речь идёт про аргументы. По отдельности - они немощны.

Вообще-то рекомендую каждому последить за собой в этом разрезе, хотя бы ради эксперимента, - это очень полезно, особенно для "самоусовершенствующихся" личностей.

[laysi]

Сообщение от Knopka

Как и юношеский онанизм, проходит в процессе взросления и социализации.

Вы Knopka...вероятно не совсем в этой теме...с чего вы решили, что онанизм, проходит в процессе взросления и социализации...на каком основании сие заявление?...

[Knopka]

Сообщение от laysi

... с чего вы решили, что онанизм, проходит в процессе взросления и социализации...

Спасибо за замечание, laysi, ещё раз подчеркну - я имела в виду подростковый онанизм, связанный с юношеской гиперсексуальностью.
Социализация... тут немножко сложнее. Вы уверены, что готовы, а главное - у вас есть желание порассуждать на эту тему?
Тема эта, кстати, имеет связь со старттопиком.

[laysi]

Сообщение от Knopka

Вы уверены, что готовы, а главное - у вас есть желание порассуждать на эту тему?

Вполне...мне ваааще как то нравица рассуждать...беседовать..

Сообщение от Knopka

Тема эта, кстати, имеет связь со старттопиком.

Начинайте...вам и карты в руки...

[Knopka]

Сообщение от laysi

Вполне...мне ваааще как то нравица рассуждать...беседовать..

С чего начнём?
Я бы предложила начать с вопроса - что такое социализированная личность?
А затем потихоньку перейти к характеристике "успешно".
Четверостишье, равно как и весь старттопик, стопудово окажутся в сфере обсуждения, там же можно затронуть и тему мастурбации, вымирающую Европу, "свободную" женщину, желание-нежелание иметь детей и прочие баяны.
И если аккуратно избегать переходов на личности, характеристик типа "хорошо-плохо", то обсуждение вполне может быть продуктивным.

[laysi]

Сообщение от Knopka

С чего начнём?

А с чего хотите...вам решать...пропуская женщину вперёд...мало ли...

Я бы предложила начать с вопроса - что такое социализированная личность?

Мона и с этого...считаю...что социализированная личность - это та, которая комфортно ощущает себя в социуме...

А затем потихоньку перейти к характеристике "успешно".

Ну а это штамп...рекламный...для "подстёгивания"..."успешный"...в социуме считаеца финансовонезависимый, и там по барабану какие то чувства, взаимоотношения, нежность и прочая... для таких чепуха...главное быть финансово независимым, остальное прикупица...

Четверостишье, равно как и весь старттопик, стопудово окажутся в сфере обсуждения,

Очень хорошо...посмотрим как будут раззвиваца обсуждения...

там же можно затронуть и тему мастурбации,

Щекотливая тема......ну а чем чёрт не шутит...мо кто и откликнеца, если не побоица...

вымирающую Европу,

Думаю это мало интересно...но это для меня...может кто беспокоица по этому поводу...

"свободную" женщину,

Да...интересная тема...

желание-нежелание иметь детей и прочие баяны.

Хм...вы свежий воздух в нашем царстве...в виде вашего персонажа Knopka..ну посмотрим посмотрим...как откликнуца?...

И если аккуратно избегать переходов на личности,

А откуда у вас Knopka такие страхи?...вы хотите, что б вашу личность аккуратна препарировали здешние туземцы?......а иначе не-не.?...я к примеру снял все табу с моего личного обсуждения...без всяких аккуратна там, или нежна...как могут, так и пусть их...но пока безрезультатна...мало вааще кто может сказать хоть что-та, хоть груба про личность...так чта...

характеристик типа "хорошо-плохо",

Хм...вас Knopka это пугает?

Сообщение от Knopka

то обсуждение вполне может быть продуктивным.

Я не ставлю УСЛОВИЙ для продуктивности...это только от меня зависит...продуктивна лична Я...или нет...

[Knopka]

Сообщение от laysi

Мона и с этого...считаю...что социализированная личность - это та, которая комфортно ощущает себя в социуме...

Отлично. Идём далее.

Сообщение от laysi

Ну а это штамп...рекламный...для "подстёгивания"..."успешный"...в социуме считаеца финансовонезависимый, и там по барабану какие то чувства, взаимоотношения, нежность и прочая... для таких чепуха...главное быть финансово независимым, остальное прикупица...

Выплыли некие "такие". Ну что же, классификация требует уточнения - какие "такие"? Финансовозависимому достаточно будет лишь чувств, чтобы ощущать себя в социуме комфортно?
Да, а что такое "социум"?

Сообщение от laysi

Щекотливая тема......ну а чем чёрт не шутит...мо кто и откликнеца, если не побоица...

На этом форуме эта тема пугает? Является щекотливой?

Сообщение от laysi

А откуда у вас Knopka такие страхи?...вы хотите, что б вашу личность аккуратна препарировали здешние туземцы?...

Я начиталась вдоль и поперёк всяких слововязателей, здешние туземцы пока что ещё в каменном веке, образно говоря (так мне показалось по этой ветке), какая там аккуратность. Пусть препарируют, если это так интересно - в итоге каждый получает своё отражение в мониторе, не более того.

Извините за вопрос, если покажется нескромным - можете проигнорировать. У вас дети есть?

[laysi]

Сообщение от Knopka

Выплыли некие "такие". Ну что же, классификация требует уточнения - какие "такие"?

Это те...кто не заботица о хлебе насущном...

Финансовозависимому достаточно будет лишь чувств, чтобы ощущать себя в социуме комфортно?

Неа...Финансовозависимому что бы ощущать себя в социуме комфортно... нуна уметь здорово подстраиваца, под Финансовонезависимому...это главное для него...

Да, а что такое "социум"?

Это то пространсто...ээээ...жизненное, в котором вы живёте, и те люди которые живут рядом с вами...

На этом форуме эта тема пугает? Является щекотливой?

Эта тема являеца щекотливой почти на любом форуме...и эта тема многих пугает...

Я начиталась вдоль и поперёк всяких слововязателей, здешние туземцы пока что ещё в каменном веке, образно говоря (так мне показалось по этой ветке), какая там аккуратность.

Согласен...

Пусть препарируют, если это так интересно - в итоге каждый получает своё отражение в мониторе, не более того.

Хе-хе...брааава...вы уже защищаетесь от здешних туземцев...хотя на вас Knopka пока ещё никто и не нападает...но мало ль...вы ж побродили по форумам...навидались вдоль и поперёк всяких слововязателей...так чта не лишне и на простую воду подуть, а вдруг кипяток...???

Извините за вопрос, если покажется нескромным

Для меня не бывает нескромных вапросов...так что не за что извеняца...

- можете проигнорировать.

Ну что вы...вы меня интригуете...

Сообщение от Knopka

У вас дети есть?

У меня уже есть внуки...

Теперь вапрос Knopka вам...эээ...ммм...когда вы Knopka последний раз мастурбировали?...и по причине чего вы Knopka мастурбировали?

[Knopka]

Сообщение от laysi

Ну а это штамп...рекламный...для "подстёгивания"..."успешный"...в социуме считаеца финансовонезависимый, и там по барабану какие то чувства, взаимоотношения, нежность и прочая... для таких чепуха...главное быть финансово независимым, остальное прикупица...

Сообщение от laysi

Это те...кто не заботица о хлебе насущном...

Если не сложно - уточните категорию "не заботящихся" граждан. А то двояко можно истолковать.

Сообщение от laysi

Неа...Финансовозависимому что бы ощущать себя в социуме комфортно... нуна уметь здорово подстраиваца, под Финансовонезависимому...это главное для него...

Чем Ф.З. отличается от Ф.неЗ.? Как-то мне режет глаз слово "подстраиваться".

Я не спроста про ребёнка спросила, ну коль вы дедушка... Ребёнок - финансово зависим?
(пока что обмен чувствами, нежностями и взаимоотношения не будем трогать, хорошо?)

Сообщение от laysi

Это то пространсто...ээээ...жизненное, в котором вы живёте, и те люди которые живут рядом с вами...

Разумеется.
Те люди, которым вы выполняете работу, которые платят вам зарпллату, продают в магазине Кока-Колу - имеют отношение к жизненному пространству?

Сообщение от laysi

Теперь вапрос Knopka вам...эээ...ммм...когда вы Knopka последний раз мастурбировали?...и по причине чего вы Knopka мастурбировали?

Мастурбация - нормальный природный механизм сброса физиологического напряжения при отсутствии естественной возможности удовлетворить потребность, мастурбируют абсолютно все здоровые люди, стесняться этого - удел подростков, и это тоже определённый этап взросления и социализации.
Устраивать из этой темы эпатаж - свойство подростков на определённой стадии становления либидо. При нормальном развитии и отсутствии застреваний - проходит.
Нормы приличия - тоже результат социализации, думаю, никому не мешает их соблюдать.

[JIuca]

мастурбируют абсолютно все здоровые люди

Чорд!!! Я наверное больная))

[Knopka]

Сообщение от JIuca

Чорд!!! Я наверное больная))

Нет, почему же. Речь ведь идёт о:

нормальный природный механизм сброса физиологического напряжения при отсутствии естественной возможности удовлетворить потребность

Существует также механизм сублимации. Пример - монахи, религиозные фанатики. Но это уже примеры крайние, и они скорее в ведении психиатрии.

И стыдиться мастурбации - вполне естественно, признаться в мастурбации - равносильно признанию в отсутствии способности найти полового партнёра, следовательно в низкой востребованности. Этот механизм работает независимо от желания-нежелания.

[JIuca]

Когда я ещё не вышла замуж, мне тоже как-то не приходилось)))
Хотя я и не удовлетворяла свои потребности. Возможности вот были, но чёт как-то не случилось)))
Значит, я тогда была больная?)))

[Лара]

ИМХО, завсисит от темперамента и от того, как воспитали в детстве. Для многих девушек мастурбация - табу. И болезнь тут ни при чем.

[JIuca]

Вот и я говорю, что не "абсолютно все здоровые люди" делают это)

[laysi]

Сообщение от Knopka

Если не сложно - уточните категорию "не заботящихся" граждан. А то двояко можно истолковать.

Аааа... Баян баянистый. Под словом "не заботящихся" сложно понимать разные вещи....вааазвращаю вам ваш баян...

Как-то мне режет глаз слово "подстраиваться".

Ничем не могу вам помочь...увы...

Я не спроста про ребёнка спросила, ну коль вы дедушка... Ребёнок - финансово зависим?

Ребёнок ааабсалютна зависим от родителей...от родительской финансовой поддержки в виде погузников, супчика, джинсов, компов, мобил и т.д и тому подобное...

(пока что обмен чувствами, нежностями и взаимоотношения не будем трогать, хорошо?)

Как прикажите мэм...

Разумеется.
Те люди, которым вы выполняете работу, которые платят вам зарпллату, продают в магазине Кока-Колу - имеют отношение к жизненному пространству?

Да...

Сообщение от Knopka

Мастурбация - нормальный природный механизм сброса физиологического напряжения при отсутствии естественной возможности удовлетворить потребность, мастурбируют абсолютно все здоровые люди, стесняться этого - удел подростков, и это тоже определённый этап взросления и социализации.

ЭЭЭ...ммм...Knopka я не спрашивал вас о природных механизмах мастурбации...не спрашивал вас о том, все ли мастурбируют... стесняюца ли люди мастурбации, об этом я тоже вас не спрашивал......но я получил некий ответ...ваш ответ таков - Эта тема являеца для вас лична Knopka, щекотливой ...и эта тема лична вас Knopka, пугает...

Устраивать из этой темы эпатаж - свойство подростков на определённой стадии становления либидо.

Хе-хе...брава...теперь я ниже вас...а вы сверху...идеально-привычная для вас Knopka позиция...

Нормы приличия - тоже результат социализации, думаю, никому не мешает их соблюдать.

...ээээ...а что то неприличное прозвучало?...или вы Knopka что то неприличное узрели?...где?...когда?...кто?...пазвольте, я отрублю ему голову...

А что такое приличие в социуме?...и отличаюца ли приличия между финаносово независимыми и финансово зависимыми людьми?...вам Knopka понятен мой вапрос?...или вы опять про баяны будите распространяца?

[laysi]

Сообщение от Knopka

И стыдиться мастурбации - вполне естественно, признаться в мастурбации - равносильно признанию в отсутствии способности найти полового партнёра, следовательно в низкой востребованности. Этот механизм работает независимо от желания-нежелания.

Ээээ....я б сказал так...врядли так уж стыдно отсутствие полового партнёра...а вот то, что чел сексуально удовлетворяет сам себя, когда стока рядом страждущих сексуальных утех...а ты..."гадина"...сам или сама с собой...этож возмутительна......это ж ни в какие рамки не влезает... ну дай...ну отдайся рядом находящимся... так нет жеж...в одно лицо....самостоятельна......эта ж кощунственна...

[JIuca]

так нет жеж...в одно лицо....самостоятельна

Какое такое лицо?
Вот, извращенцы-та...

[laysi]

Сообщение от JIuca

Какое такое лицо?

Такое лицо...за энтим делом...обычна прячут...

Сообщение от JIuca

Вот, извращенцы-та...

Да лан JIuca...на воре и шапка горит...а то, извращенцы......помнят руки то...поооомнят...

[JIuca]

Ну, запалил, запалил))))

Не, не так:
Так значит это был ты?!!!

И опять не так:
А ты что подглядывал?

Выбирай)

[Mirana]

Сообщение от Knopka

И если аккуратно избегать переходов на личности

...

Сообщение от Knopka

Тогда вам лучше и не знать. Всё равно ваш словесный понос не содержит смысла - одни эмоции.

Что такое борьба с хамством без перехода на личности, потихонечку проясняецца...

Поэтому в жизни то, что называется "хамство", всегда выступает от имени некоего "большинства".

А что в жизни называется хамством? То же самое, что в сферическом социуме или что-то другое? Почему непременно "всегда" "от имени "большинства"?

Также известен факт, что хамство - бесполо.

и

Мужское хамство всегда прячет инфантилизм и страх, демонстрируя "немужское" поведение.

+100 за логику

И стыдиться мастурбации - вполне естественно,

Что такое стыд? Для кого вполне естественно?

Признаться в мастурбации - равносильно признанию в отсутствии способности найти полового партнёра, следовательно в низкой востребованности.

Опять, для кого равносильно?

Just imagine: армия, тюрьма или деревня где-нибудь в Болгарии, где на 500 молодых мужчин 2 свободных женщины, одной из которых 70, а второй 85... Действительно, только полный лузер неспособен найти полового партнера по причине низкой востребованности. Или лузер равносильно не гей?

Да, чуть не забыла... А что означает слово " думаю"?

[Knopka]

Сообщение от Mirana

...
А что в жизни называется хамством? То же самое, что в сферическом социуме или что-то другое? Почему непременно "всегда" "от имени "большинства"?

Совершенно верно, абсолютно то же самое, только вот в виртуальном пространстве оно более ярко выражено, тут не работают социальные маркеры, как в реале.
И рекомендация, как избежать разрушительного воздействия хама на психику - на полном серьёзе, работающая.
Только нужно научиться хорошо различать отличительные признаки именно хамства, не путать его с проявлениями демонстративности. Далеко не всегда грубиян является хамом. Хаму нужна аудитория, пусть и в его голове. Грубиян же всегда выступает от первого лица, "тебя опустЯТ", "посмотриТЕ на него", "и что МЫ думаем тут?" - это не из его репертуара, так что важно различать нюансы. Существует и изощрённое хамство, снаружи покрытое лоском корректности.
Хамство наносит урон на ментальном уровне, его цель - высосать энергию, и защититься от него один из вариантов - рассмотреть, от чьего лица он вещает, т.е. разрушить фундамент, на котором оно произрастает, тогда оно теряет силу воздействия для того, на кого направлено.
- Ишь... умных вырастили на свою голову!
Ну, вы "думающая", додумайте сама дальше.

[Mirana]

Сообщение от Knopka

Совершенно верно, абсолютно то же самое,

Что "то же самое"? Что такое хамство, можете ответить?

только вот в виртуальном пространстве оно более ярко выражено

Вас кто-то спросил, где оно более ярко выражено и почему?

И рекомендация, как избежать разрушительного воздействия хама на психику - на полном серьёзе, работающая.

С чего Вы взяли, что хам непременно разрушительно воздействует на психику?
Меня, например, хамы страшно развлекают И избегать их я не собираюсь в принципе

Только нужно научиться хорошо различать отличительные признаки именно хамства, не путать его с проявлениями демонстративности.

Кому нужно-то?

Далеко не всегда грубиян является хамом. Хаму нужна аудитория, пусть и в его голове. Грубиян же всегда выступает от первого лица, "тебя опустЯТ", "посмотриТЕ на него", "и что МЫ думаем тут?" - это не из его репертуара, так что важно различать нюансы. Существует и изощрённое хамство, снаружи покрытое лоском корректности.
Хамство наносит урон на ментальном уровне, его цель - высосать энергию, и защититься от него один из вариантов - рассмотреть, от чьего лица он вещает, т.е. разрушить фундамент, на котором оно произрастает, тогда оно теряет силу воздействия для того, на кого направлено.

Нет, мерси, конечно, за лекцию "есть ли жизнь на Марсе". Пальцы не натерли клавой?

[Knopka]

Сообщение от Mirana

Что "то же самое"? Что такое хамство, можете ответить?

Да хотя бы вот тут:

Сообщение от Mirana

Вас кто-то спросил, где оно более ярко выражено и почему?

Спокойной ночи, Mirana.

[laysi]

Сообщение от Mirana

Кому нужно-то?

Ну как кому?...это нужно Knopka...Knopka хамить можна, а вам Mirana воспрещаеца...это ж элементарна вацин...

[Mirana]

То есть определение хамства сформулировать Вы затрудняетесь? Считаете излишней формальностью? Не царским делом?

В принципе, это правильно Нечего время зря тратить, надо ведь успеть столько важных рекомендаций донести до читателя. Новых, оригинальных, глубоких и крайне полезных для понимания, что будет, если читатели будут задавать дурацкие вопросы, вместо того, чтобы благоговейно внимать с открытым от изумления глубиной и многомерностью интеллекта ртом

И Вам, любезная, доброе утро

[Mirana]

Сообщение от laysi

Ну как кому?...это нужно Knopka...Knopka хамить можна, а вам Mirana воспрещаеца...это ж элементарна вацин...

Laysy, ей всё можно, она женщина Судя по всему, с большой буквы Ж. Да ещё умная к тому же, думающая Аж завидки берут.

[laysi]

Сообщение от Mirana

Laysy, ей всё можно, она женщина Судя по всему, с большой буквы Ж. Да ещё умная к тому же, думающая Аж завидки берут.

У нас новый персонаж...нечто средне между Томой и Ирис...ненуачё...прикольна...свежий новый взгяд....и птом надо ведь успеть столько важных рекомендаций донести до читателя...

[Mirana]

Сообщение от laysi

У нас новый персонаж...нечто средне между Томой и Ирис...ненуачё...прикольна...свежий новый взгяд....и птом надо ведь успеть столько важных рекомендаций донести до читателя...

Погодите, щас на моем примере Вас научат, как надо игнорировать хамов. Объяснят, почему их надо игнорировать в меньшинстве, чем отличается игнорирование виртуальных хамов и что такое публичная мастурбация, за которую стыдно, что совершенно естественно, быть не может. Рекомендации будут на полном серьезе. Работающие

[Neuro]

ну и про мужчин ...
http://www.youtube.com/watch?v=uNN-n...eature=related

[Mirana]

На всякий случай решила, как явный не боярин, сформулировать своё определение хамства.

Хамство - это разновидность обратной связи, даваемой в свободной от скидок и поправок на особенности восприятия получателя.

Что с этим делать решает получатель. Решил отнести к категории "мне причинен моральный ущерб" - его право. Даже если он так решил неосознанно, а по результатам вспышки лампочки "меня не уважают".

Он всего лишь хотел высказаться, чтобы явить миру доказательства того, что он достоин уважения. В отсутствие ожидаемой реакции увидеть смысл сказанного оппонентом - увольте.

И вообще, кто сказал, что в понимании смысла отдельно от приседаний, "ку" и прочих видов подстройки под собеседника есть какой-то смысл?

[JIuca]

А где-то у нас была тема про хамство вроде.

[Afa]

Сообщение от JIuca

Чорд!!! Я наверное больная))

наверн просто затраханная. сил на подрочить не остается

[Afa]

Сообщение от Mirana

Погодите, щас на моем примере Вас научат, как надо игнорировать хамов. Объяснят, почему их надо игнорировать в меньшинстве, чем отличается игнорирование виртуальных хамов и что такое публичная мастурбация, за которую стыдно, что совершенно естественно, быть не может. Рекомендации будут на полном серьезе. Работающие

гг
проверим на кнопке, насколько работающие? она ж или руки по локоть сотрет, или настольк ж сгрызет

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Погодите, щас на моем примере Вас научат, как надо игнорировать хамов.

Сообщение от Afa

гг
проверим на кнопке, насколько работающие? она ж или руки по локоть сотрет, или настольк ж сгрызет

Как по нотам!

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

На всякий случай решила, как явный не боярин, сформулировать своё определение хамства.

Хамство - это разновидность обратной связи, даваемой в свободной от скидок и поправок на особенности восприятия получателя.

Что с этим делать решает получатель. Решил отнести к категории "мне причинен моральный ущерб" - его право. Даже если он так решил неосознанно, а по результатам вспышки лампочки "меня не уважают".

Он всего лишь хотел высказаться, чтобы явить миру доказательства того, что он достоин уважения. В отсутствие ожидаемой реакции увидеть смысл сказанного оппонентом - увольте.

И вообще, кто сказал, что в понимании смысла отдельно от приседаний, "ку" и прочих видов подстройки под собеседника есть какой-то смысл?

Интересная тема.

Хамство в моем понимании - это все-таки целенаправленное и злонамеренное действие.
Просто "свободная обратка" - это может быть и эпатаж, и глупость.

Вариант с непременным вещанием от группы как от реальной, так и от "мы, такие-сякие" - интересная трактовка.
Понаблюдаю и отмечу, если увижу эту особенность.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Как по нотам!

Это ж классика: без ансамбля... сам бля, один бля!

Хамство в моем понимании - это все-таки целенаправленное и злонамеренное действие.
Просто "свободная обратка" - это может быть и эпатаж, и глупость.

Говорю же, разновидность.

Целенаправленно, строго говоря, любое действие. Поскольку бесцельное действие смысла нет производить. Другой вопрос, что смысл действия может по-разному видицца автору действия и тем, кто попадает в радиус действия.

Злонамеренность - намеренное причинение зла. Если раскладывать действие, имеющее вид злонамеренного, может выясницца, что истинное, первичное намерение -то как раз отличается от причинения зла градусов на 180 Как и результат, то бишь субъект, на которого "зло" в итоге падает.

Классический пример: жена мстит мужу за обратку в форме хамства методом нахамлю вдвойне. На самом деле она хочет, чтобы подобных инцидентов не было. Ей кажется, что если муж почувствует, насколько ей больно, он больше так делать не будет. Кроме того, ей кажется, что она имеет право наказать обидчика. На самом деле она съезжает в вечнозеленую и сложно прекращаемую забаву "обиженный-виноватый". В итоге она никак не может оказаться вне границ радиуса действия хамства и попадает в позицию жертвы злонамеренности. К этому моменту "злонамеренность" уже кажется действительно имеющей место и доказанной.

Если бы фокус внимания находился не на форме, а на содержании, шансов для продуктивного диалога было бы куда больше. Но... Эмоции рулят. Это ж "святая корова", куда ж без них

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Это ж классика: без ансамбля... сам бля, один бля!

да, работает фишка.

"ПогодиТЕ" (с)

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

да, работает фишка.

"ПогодиТЕ" (с)

Работает на нюансах русской грамматики: форма "погодите" - одинакова, как для обращения на Вы в единственном числе, так и для обращения ко множеству собеседников

Я обращалась на Вы к Лейси в единственном числе, а Вы увидели обращение к группе Классический русский вопрос: кто виноват?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Я обращалась на Вы к Лейси в единственном числе

Буду дальше наблюдать. За тобой в частности.
Мне интересно.

[Mirana]

О, за мной следит БОЛЬШОЙ БРАТ

А порассуждать на тему зачем Вам это... хотя бы тихо, сама с собою, а?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

О, за мной следит БОЛЬШОЙ БРАТ

А порассуждать на тему зачем Вам это... хотя бы тихо, сама с собою, а?

В данный момент меня заинтересовало это определение хамства - вещание от группы и апеллирование к группе.
Буду отслеживать.
Потом поделюсь результатами.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Классический пример: жена мстит мужу за обратку в форме хамства методом нахамлю вдвойне. На самом деле она хочет, чтобы подобных инцидентов не было. Ей кажется, что если муж почувствует, насколько ей больно, он больше так делать не будет. Кроме того, ей кажется, что она имеет право наказать обидчика. На самом деле она съезжает в вечнозеленую и сложно прекращаемую забаву "обиженный-виноватый". В итоге она никак не может оказаться вне границ радиуса действия хамства и попадает в позицию жертвы злонамеренности. К этому моменту "злонамеренность" уже кажется действительно имеющей место и доказанной.

Если бы фокус внимания находился не на форме, а на содержании, шансов для продуктивного диалога было бы куда больше. Но... Эмоции рулят. Это ж "святая корова", куда ж без них

Хороший пример. НО.
Можно взять другой, не менее классический пример. Хамство в общественном транспорте. Теоретически можно предположить, что хамящий тоже имеет какую-то свою благую цель.
Равно как и маньяки-убийцы тоже почти все имели благую цель, если довести эту мысль до абсурда.

Так как раз именно содержание говоримого есть хамство. А форма может быть любой. Грубой, негрубой.

А что человек думает, произнося то или иное, чего он на самом деле хочет - это понять невозможно. В принципе. По определению.
Даже если попытаться это прояснить вопросом "А что это сейчас было?".
Так что, боюсь, хамящий остается один на один с возможной обраткой от "хамимого".

[Knopka]

Сообщение от Mirana

Погодите, щас на моем примере Вас научат, как надо игнорировать хамов. Объяснят.....

Ну, всё зависит от вашего собственного поведения и ваших целей. Хотя игнор - тоже хороший способ. Способов бороться с хамством вообще-то больше одного.

Я же рассказывала о признаках "стайности", которые для хамства являются характерными. Очень хорошо заметно, что отказаться от множественного числа хамам невероятно трудно, стайность прёт из подкорки (см. выше).

А касательно вашего примера - так вы опять вчера скучковались с laisy, стоило лишь мне уйти, верно? За глаза, да в третьем лице, ещё один признак хамства кстати.

з.ы. Нормальная, я давно этот признак наблюдаю.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Knopka

з.ы. Нормальная, я давно этот признак наблюдаю.

Ну... за наблюдательность тогда!

[Knopka]

Сообщение от НормальнаЯ

Так что, боюсь, хамящий остается один на один с возможной обраткой от "хамимого".

Всё верно, и вот тут ему нужна поддержка, потому что причина его агрессии, порождающей хамство - именно слабость, один на один он сдувается. Потому на обратку он и отвечает от стаи, не от первого лица.

[laysi]

Сообщение от Knopka

А касательно вашего примера - так вы опять вчера скучковались с laisy, стоило лишь мне уйти, верно? За глаза, да в третьем лице, ещё один признак хамства кстати.

з.ы. Нормальная, я давно этот признак наблюдаю.

Точнее..."За глаза, да в третьем лице, ещё один признак хамства кстати"...это ваш личный признак хамства Knopka, так вернее ...лично для меня это не являеца хамством ну не на йоту...другой вапрос, как к этому относица социум?...по маим наблюдение обсуждения чела за глаза, да в третьем лице, да ещё за спиной являеца сплетней...вы Knopka, путаетесь в определениях, как "медведь в трёх соснах"......это обычное явление чела зашоренного в рамках, границах, общественного мнения, гендерных ролях...таким людям это свойственна...

[Лара]

НормальнаЯ и Knopka тоже кучкуются... Это тоже признак хамства?

[Knopka]

Сообщение от Лара

ИМХО, завсисит от темперамента и от того, как воспитали в детстве. Для многих девушек мастурбация - табу. И болезнь тут ни при чем.

Тоже верно. Многие религии осуждают мастурбацию, и этот запрет намертво прошит в архетипе. По этой причине, если взять выборку, никто из опрашиваемых просто не признается.
Открытие своего тела - важнейший период в становлении женской чувственности. А вот как вы связаываете темперамент с отношением к мастурбации... тут мне сложно сказать.
Выходит, не темпераментная - меньше мастурбирует?

[laysi]

Сообщение от Лара

НормальнаЯ и Knopka тоже кучкуются... Это тоже признак хамства?

Если нет точного определения хамству, с которым люди согласны...тогда у каждого в отдельности своё личное определение хамству...кто то с этим согласный, кто то нет...но это уже частности...

[Knopka]

Сообщение от Лара

НормальнаЯ и Knopka тоже кучкуются... Это тоже признак хамства?

Предугадываемый вопрос.
Скорее - реакция. Я давно почитывала этот форум и участвовать в общем-то не собиралась. Когда читала эту ветку, бросилась в глаза характерные признаки поведения группы лиц.
Вообще-то я наверное погорячилась, просто резко реагирую на мужское хамство. Не люблю инфантилов.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

.это обычное явление чела зашоренного в рамках, границах, общественного мнения, гендерных ролях...таким людям это свойственна...

Оппаньки!
Лэйси-то явно относится к ГРУППЕ людей совсем не таких!

[НормальнаЯ]

Сообщение от Knopka

бросилась в глаза

Мерси за идею!
Правда, для полного ее для себя принятия я еще понаблюдаю и поотмечаю.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Оппаньки!
Лэйси-то явно относится к ГРУППЕ людей совсем не таких!

Я видишь ли вааааще не склонен относить себя к той или иной группе...так уж сложилось у меня...

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Хороший пример. НО.
Можно взять другой, не менее классический пример. Хамство в общественном транспорте. Теоретически можно предположить, что хамящий тоже имеет какую-то свою благую цель.
Равно как и маньяки-убийцы тоже почти все имели благую цель, если довести эту мысль до абсурда.

Я разве употребила слово "благая"? И разве я говорила про "цель"?
"... истинное, первичное намерение..." и "благая цель" - разные вещи, Вы не находите?

Для Вас такие "фишки" на письме характерны, поэтому у меня складывается впечатление, что Вы сама с собой разговариваете.

Так как раз именно содержание говоримого есть хамство. А форма может быть любой. Грубой, негрубой.

Это Ваша оценка высказываний. Вы интерпретировали сказанное, как хамство. Это Ваш выбор. Вот поэтому я Вас и просила сформулировать Ваше определение хамства.

А что человек думает, произнося то или иное, чего он на самом деле хочет - это понять невозможно. В принципе. По определению.

Ошибаетесь.

Так что, боюсь, хамящий остается один на один с возможной обраткой от "хамимого".

А хамимый останется в гордой позе жертвы нахала Без выхода в понимание "что же это было?"

Ну, всё зависит от вашего собственного поведения и ваших целей.

Это манипуляция. Объяснить почему?

Я же рассказывала о признаках "стайности", которые для хамства являются характерными. Очень хорошо заметно, что отказаться от множественного числа хамам невероятно трудно, стайность прёт из подкорки (см. выше).

То есть если хам один, он хамить не может?

Как хам (согласно Вашим намекам) с большим стажем, могу Вам сообщить, что Вы и тут ошибаетесь. Вы принимаете совпадение восприятия Ваших постов разными людьми за игру в "замочим коллективно, поскольку поодиночке ссыкотно".

А касательно вашего примера - так вы опять вчера скучковались с laisy, стоило лишь мне уйти, верно? За глаза, да в третьем лице, ещё один признак хамства кстати.

А Вы не допускаете мысли, что кто-то из нас мог заметить Ваш уход не сразу, а мог и вообще не заметить? Или Вы полагаете, что кто-то из форумчан в первую очередь должен отслеживать моменты Вашего прихода и ухода, и, только "убедившись, что кабина перед вами" приступать к написанию постов? И ещё на всякий случай проверить, а не ушли ли Вы, перед тем, как нажать кнопку "ответить"? Ой, а что же делать, если Вы ушли в момент, пока завпрос на размещение поста обрабатывается...

Всё верно, и вот тут ему нужна поддержка, потому что причина его агрессии, порождающей хамство - именно слабость, один на один он сдувается. Потому на обратку он и отвечает от стаи, не от первого лица.

А видеть агрессию там, где её нет, признак чего, позвольте поинтересоваться? Когда Вы имели случай убедиться в том, что один на один "он сдувается"? Или в его слабости? Вы что-то скрываете от общественности, а?

Чем обусловлен Ваш вывод о том, что ответ не от первого лица означает строго ответ от лица стаи? Или это все-таки Ваше предположение?

[Knopka]

Сообщение от laysi

Я видишь ли вааааще не склонен относить себя к той или иной группе...так уж сложилось у меня...

Но кучкуетесь, как я заметила, с удовольствием.

Так что там с необходимостью финансово зависимых подстраиваться под финансово независимых?

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Я видишь ли вааааще не склонен относить себя к той или иной группе...так уж сложилось у меня...

Минуточку.
Ты написал, что ТАКИМ людям, как Кнопка, свойственно то-то и то-то.
Есть, значит, некая "группа" таких, как Кнопка.
А ты - не такой. В другой как бы "группе".
Так получается-то.

[Mirana]

Сообщение от Knopka

Вообще-то я наверное погорячилась, просто резко реагирую на мужское хамство. Не люблю инфантилов.

Ну просто пезня "Не люблю инфантилов", так что будьте любезны а) знать, что я понимаю под словом "инфантил", б) знать, что я их не люблю, в) когда пишете, учитывать вышеперечисленные знания. Не хотите, хамы позорные, так и "оставайтесь один на один с обраткой от хамимого"

А ничего, что я не мужчина? Вам это не мешает наблюдать за моим хамством,а?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Я разве употребила слово "благая"? И разве я говорила про "цель"?
"... истинное, первичное намерение..." и "благая цель" - разные вещи, Вы не находите?

В примере с супружеской пары истинное намерение жены давалось с явной положительной оценкой. Разве нет?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Для Вас такие "фишки" на письме характерны, поэтому у меня складывается впечатление, что Вы сама с собой разговариваете.

Это Ваша оценка высказываний. Вы интерпретировали сказанное, как хамство. Это Ваш выбор. Вот поэтому я Вас и просила сформулировать Ваше определение хамства.

Я дала своё определение.

А первая фраза - что это было?

[Mirana]

Сообщение от Knopka

Но кучкуетесь, как я заметила, с удовольствием.

Лейси, меня и Вас подозревают в объединении с целью групповой принародной мастурбации Да ещё, вот ужос-то, каждый из нас в отдельности имеет наглость получать от этого удовольствие!

[Knopka]

Сообщение от НормальнаЯ

Минуточку.
Ты написал, что ТАКИМ людям, как Кнопка, свойственно то-то и то-то.
Есть, значит, некая "группа" таких, как Кнопка.
А ты - не такой. В другой как бы "группе".
Так получается-то.

Самое интересное, что попытка осознанно избегать обобщений иногда неожиданно приводит записного хама к смене тональности и превращает его вдруг в нормального собеседника.
Он сам ломает свои внутренние защиты, пробовать же преодолеть хамство противостоянием - бессмысленная задача.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Ошибаетесь.

А хамимый останется в гордой позе жертвы нахала Без выхода в понимание "что же это было?"

Я не верю в существование мозгоскопов.

О! Не факт! Хамимый может счесть, что говорящий хамит - т.е. имеет злонамерения.
Хамимый может при желании уточнить, так ли он понял.
(Кстати, при криминальных разборках таким образом дают возможность отыграть назад. Перед стрельбой).
А потом он поступает по своему разумению.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Knopka

пробовать же преодолеть хамство противостоянием - бессмысленная задача.

Да прям!

[Knopka]

Сообщение от Mirana

А ничего, что я не мужчина? Вам это не мешает наблюдать за моим хамством,а?

Хамство - бесполо, я уже отмечала выше. Так что не мешает.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

В примере с супружеской пары истинное намерение жены давалось с явной положительной оценкой. Разве нет?

На самом деле она хочет, чтобы подобных инцидентов не было. Ей кажется, что если муж почувствует, насколько ей больно, он больше так делать не будет. Кроме того, ей кажется, что она имеет право наказать обидчика.

Где явная положительная оценка?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Где явная положительная оценка?

Ну как же ж. Он же ПЕРВЫЙ начал.
И цель у нее - прекратить его изначальное хамство, а не собственно доставить ему неприятность.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Я не верю в существование мозгоскопов.

Я тоже Тем не менее понять истинные намерения вполне можно. При желании. Правда в том, что это упражнение не всем доступно для исполнения, увы.

О! Не факт! Хамимый может счесть, что говорящий хамит - т.е. имеет злонамерения.
Хамимый может при желании уточнить, так ли он понял.

Может. Но не всегда ему это надо Некоторым по ряду внутренних причин гораздо приятнее вещать из позиции нравственно безупречного учителя.

[laysi]

Сообщение от Knopka

Но кучкуетесь, как я заметила, с удовольствием.

У вас Knopka, своеобразные наблюбдения...вы видите то, чего нет, но очень хочеца, что б было...

Сообщение от Knopka

Так что там с необходимостью финансово зависимых подстраиваться под финансово независимых?

Это вам решать...что там?...

Сообщение от НормальнаЯ

Минуточку.
Ты написал, что ТАКИМ людям, как Кнопка, свойственно то-то и то-то.
Есть, значит, некая "группа" таких, как Кнопка.

Угу...совершенно верно...Knopka, обладает стадным мышлением, стереотипным...

Сообщение от НормальнаЯ

А ты - не такой. В другой как бы "группе".
Так получается-то.

Хм...у тебя НормальнаЯ, получилось именна так......при чём очень логично...если я не в одной группе, так уж точна в другой...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Я тоже Тем не менее понять истинные намерения вполне можно. При желании. Правда в том, что это упражнение не всем доступно для исполнения, увы.

Разумеется!
Есть люди, которым это недоступно (группа), как я, например.
Есть люди, которым это доступно (группа), как ... еще кто-нибудь.
От группы продвинутых получить такое замечание ... О...

Мимими!

[laysi]

Сообщение от Mirana

Лейси, меня и Вас подозревают в объединении с целью групповой принародной мастурбации

Ну и славна......пусть подозревают...ну в сам деле...как мона предположить, что мы не в сговоре, что мы не в некоей группе?...это нереальна...если есть похожие мысли, то на лицо явный сговор, некая уже группа...очень логична...

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Угу...совершенно верно...Knopka, обоадает стадным мышлением, стереотипным...

Хм...у тебя НормальнаЯ, получилось именна так......при чём очень логично...если я не в одной группе, так уж точна в другой...

Как многие (группа) в отличие от иных (группа).

Главное, что в группе. От которой можно вещать. И к которой можно "обращаться".

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Ну как же ж. Он же ПЕРВЫЙ начал.
И цель у нее - прекратить его изначальное хамство, а не собственно доставить ему неприятность.

Была у меня мысля сделать оговорку, что у мужниного хамства есть предистория, чтобы очистить пример от возможного в интерпретации "первый начал". Потом решила оставить так, чтобы проверить свои предположения относительно результата интерпретации примера. Концепция подтвердилась

Вы могли бы уточнить, что происходило до того, как он "первый начал". Но Вы выбрали предположить, что он "первый начал" и дальше строить конструкцию на своем предположении.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Главное, что в группе. От которой можно вещать. И к которой можно "обращаться".

Да?......наверное......и ты заметила, что вот я Лайси, вещаю от какой то группы?...да ещё и аппелирую к группе?...паразительна...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Была у меня мысля сделать оговорку, что у мужниного хамства есть предистория, чтобы очистить пример от возможного в интерпретации "первый начал". Потом решила оставить так, чтобы проверить свои предположения относительно результата интерпретации примера. Концепция подтвердилась

Вы могли бы уточнить, что происходило до того, как он "первый начал". Но Вы выбрали предположить, что он "первый начал" и дальше строить конструкцию на своем предположении.

Я оперирую только той информацией, которую получаю.
И лишнего не сочиняю.

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Да?......наверное......и ты заметила, что вот я Лайси, вещаю от какой то группы?...да ещё и аппелирую к группе?...паразительна...

Я тебе уже несколько раз показала, ГДЕ это прозвучала.
Я не говорю, что ты осознанно обращается к какой-то конкретной группе.

Мне понравилась идея Кнопки.
Я буду наблюдать.
Как что увижу в твоем исполнении - сразу дам знать.

[JIuca]

Сообщение от laysi

пусть подозревают...ну в сам деле...как мона предположить, что мы не в сговоре, что мы не в некоей группе?...это нереальна...если есть похожие мысли, то на лицо явный сговор, некая уже группа...

Я бы даже сказала банда.
Этакое хамское формирование. (ХФ)
Вам нужно определиться с лидером.

[laysi]

Сообщение от НормальнаЯ

Я тебе уже несколько раз показала, ГДЕ это прозвучала.

Каюсь...опростоволосился...ты показывала, а я в упор не вижу...виноват...исправлюсь..

Я не говорю, что ты осознанно обращается к какой-то конкретной группе.

А ведь могла...и даже показать именно где это обращение было...как же это ты такое упустила...будь внимательна...

Сообщение от НормальнаЯ

Мне понравилась идея Кнопки.
Я буду наблюдать.
Как что увижу в твоем исполнении - сразу дам знать.

Буду тебе искренне признателен...

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Разумеется!
Есть люди, которым это недоступно (группа), как я, например.
Есть люди, которым это доступно (группа), как ... еще кто-нибудь.
От группы продвинутых получить такое замечание ... О...

Мимими!

Только что Вы сами себя поместили в некую группу. Других Вы сгруппировали в другую группу. Потом ранжировали группы. Потом расценили высказывание одного автора как высказывание группы продвинутых. С такой логикой Вам никто не может помешать видеть то, что Вы хотите видеть. Ни в одно лицо, ни коллективно

Сообщение от НормальнаЯ

Я оперирую только той информацией, которую получаю.
И лишнего не сочиняю.

Нет, не сочиняете. Вы принимаете свои предположения за аксиому. Домысливаете. Трабл с обработкой входящей информации.

Сообщение от НормальнаЯ

Я дала своё определение.

А первая фраза - что это было?

Где?
Это была попытка объяснить Вам механизм трабла с обработкой входящей информации. Ваше право, вникать в объяснения или отнести их туда же, куда и всё остальное.

Похоже, стиль объяснения никак не влияет на способность информации оказаться правильно понятой Вами

[Afa]

гг
один коммент - и кнопка перестала игнорировать.
работает, как обычно

[НормальнаЯ]

Сообщение от laysi

Буду тебе искренне признателен...

Замётано.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Похоже, стиль объяснения никак не влияет на способность информации оказаться правильно понятой Вами

Кхм-кхм. Как это там было...
На Вашем месте я бы задумалась, а почему мне так важно кому-то что-то ..
Или как там было?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Была у меня мысля сделать оговорку, что у мужниного хамства есть предистория, чтобы очистить пример от возможного в интерпретации "первый начал". Потом решила оставить так, чтобы проверить свои предположения относительно результата интерпретации примера. Концепция подтвердилась

Вы могли бы уточнить, что происходило до того, как он "первый начал". Но Вы выбрали предположить, что он "первый начал" и дальше строить конструкцию на своем предположении.

Это у Механика где-то был прекрасный классический пример по поводу "альтернативной логики".

"Паук и черный олень всегда вместе едят. Паук ест. Ест ли олень?"
Испытуемый. Они были в лесу?
Экспериментатор. Да.
Испытуемый. Они вместе ели?
Экспериментатор. Паук и олень всегда вместе едят. Паук ест. Ест ли олень?
Испытуемый. Но меня там не было. Как я могу ответить на такой вопрос?
Экспериментатор. Не можете ответить? Даже если вас там не было, вы можете ответить на этот вопрос. (Повторяет вопрос.)
Испытуемый. Да, да, черный олень ест.
Экспериментатор. Почему вы говорите. что черный олень ест?
Испытуемый.
Потому что черный олень всегда весь день ходит по лесу и ест зеленые
листья. Потом он немного отдыхает и снова встает, чтобы поесть."

Не. Мне дают информацию:
Муж хамит. Жена хочет это прекратить и решает, что правильно будет хамить в ответ.
Всё.
Забыл ли он про день рождения тещи 5 лет назад - это уже не ко мне.

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Не. Мне дают информацию:
Муж хамит. Жена хочет это прекратить и решает, что правильно будет хамить в ответ.
Всё.
Забыл ли он про день рождения тещи 5 лет назад - это уже не ко мне.

О, как точно Вы описали алгоритм работы Вашего мозга! "1) Мне дают информацию... 2)Всё... 3)Это уже не ко мне." Снимаю шляпу

[Mirana]

Сообщение от НормальнаЯ

Кхм-кхм. Как это там было...
На Вашем месте я бы задумалась, а почему мне так важно кому-то что-то ..
Или как там было?

Вы слова-то учите, голубушка, учите. Глядишь, на какой-нибудь раз и откроется Вам "Как там это было..."

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

О, как точно Вы описали алгоритм работы Вашего мозга! "1) Мне дают информацию... 2)Всё... 3)Это уже не ко мне." Снимаю шляпу

А ты, стало быть, больше склонна к такой обработке информации, как у испытуемого из примера?
Ы. Тогда вопросов больше нет.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Mirana

Вы слова-то учите, голубушка, учите. Глядишь, на какой-нибудь раз и откроется Вам "Как там это было..."

Я копипастить буду. А то - мало ли...

[Механик]

Сообщение от НормальнаЯ

Он же ПЕРВЫЙ начал

Первый начал… Хам. Сын Ноя, брат Сима и Иафета.
Там и ищите корни.

[Knopka]

Именно так, Механик.

Так что же такое совершил Хам, что его имя стало нарицательным для определённой манеры поведения?

".. и выпил он вина, и опьянел, и лежал обнаженным в шатре своем.
И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.
Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих..." Бытие 9 гл.

Казалось бы, что такого страшного совершил Хам?
Он увидел наготу нетрезвого отца, и когда рассказывал братьям о том, насколько тот опустился, он тем самым поставил себя выше своего отца, то есть вещал от Господа, который всё видит, даже и на необитаемом острове.
А кто научил людей тому, что прилично, а что нет? Верно, Господь. Следовательно Хам поставил себя ближе к Господу, чем Ной. Т.е. он посчитал себя выше собственного отца - вот в чём основной смысл. Вина Ноя также была, но вина Хама оказалась серьёзнее, потому проклятье и легло на его род навсегда.

Хам - это самозванец, "вещающий от имени и по поручению", конфигурация сознания, при которой принадлежность к некоему "мы" подпитывает его чувство собственной важности и дает ему, по его мнению, право унижать других.

[Knopka]

Сообщение от Afa

гг
один коммент - и кнопка перестала игнорировать.
работает, как обычно

Да, очень важно не оставить хамство другого себе, поддаваясь на провокацию ответной реакцией.
Игнор - болезненная штука для хама, ведь по сути хамство - это компенсаторный механизм ощущения собственной неполноценности, и его вызов - это скорее желание заявить о себе.
Каждая провокация, оставленная без внимания - это маленький укол в перегретое самолюбие хама. Игнор хорошо работает, да.

[Knopka]

Сообщение от JIuca

Я бы даже сказала банда.
Этакое хамское формирование. (ХФ)
Вам нужно определиться с лидером.

Если "Мы" не подпитывает чувства собственной важности, то тогда такое "Мы" иногда называется "братством", т.е. "мы" - равные, отсутствует иерархия.

Для хама "мы" - это его персональный карт-бланш, необходимый ему для унижения другого. Тут налицо пирамидально-иерархическое представление о мире, отношение "слуга-хозяин", в этой иерархической структуре подчинение вышестоящему даёт автоматически право унижать нижестоящих. Хам также ассоциирует себя с Хозяином, как в случае библейского Хама. Тот, осуждая отца за мелкую человеческую слабость, ассоциировал себя со Всевышним.

[JIuca]

Сообщение от Knopka

1. Сим же и Иафет взяли одежду и, положив ее на плечи свои, пошли задом и покрыли наготу отца своего; лица их были обращены назад, и они не видали наготы отца своего.

2. Ной проспался от вина своего и узнал, что сделал над ним меньший сын его, и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих..." Бытие 9 гл.

3. Казалось бы, что такого страшного совершил Хам?

1. Ну пральна, лучше закрыть глаза на то, как опускается папанька, чем как-то с этим бороться.
2. Сына, говоришь, проклял? За то, что тот с братьями поделился беспокойством по поводу отцовского пьянства?))) Ну, блин, фатер)))
Лучше бы пить бросил.
3. Ну как же? Он же пытался решить проблему, посоветоваться в конце концов - а ведь нельзя. Ранг не позволяет.

[Механик]

Сообщение от Knopka

Казалось бы, что такого страшного совершил Хам?

Над этим давно думают. Гипотез и толкований масса. Вы ознакомьтесь, в интернете их есть.

[Механик]

Сообщение от JIuca

За то, что тот с братьями поделился беспокойством по поводу отцовского пьянства?
Лучше бы пить бросил.

А за что проклял?
За то что его хотели лишить возможности выпить по удачному случаю?
Или за "подрыв авторитета отца-командира перед личным составом, вверенным ему по начало старшим по званию военнослужащим"?

[Knopka]

Сообщение от JIuca

1. Ну пральна, лучше закрыть глаза на то, как опускается папанька, чем как-то с этим бороться.
2. Сына, говоришь, проклял? За то, что тот с братьями поделился беспокойством по поводу отцовского пьянства?))) Ну, блин, фатер)))
Лучше бы пить бросил.
3. Ну как же? Он же пытался решить проблему, посоветоваться в конце концов - а ведь нельзя. Ранг не позволяет.

Решить проблему? А какую, Лиса?
Хамство - это социальный вид агрессии, свойственной человеку, как социализированному существу, её важно не путать с агрессией биологической.
Именно про ранги и идёт речь, об иерархии.

[JIuca]

Проблему алкоголизма.

Неужели думаешь, что пусть папанька втихую пьёт до положения риз, а мы как бы не видим - это лучший вариант?

Агрессию усматриваю в поведении папы.

[Knopka]

Сообщение от JIuca

Проблему алкоголизма.

Неужели думаешь, что пусть папанька втихую пьёт до положения риз, а мы как бы не видим - это лучший вариант?

Речь в библейской истории шла не про алкоголизм.
Ной пил вовсе не в тихую, он ни от кого не прятался, если и грешил - то только перед Всевышним, один на один.

"не видим" - вот он и прокол. А потом "мы" можем и поставить на вид старшему, верно? А потом может и лишить его такого статуса?

Речь об уважении к родителю, тот кто это уважение потерял, считай и в сердце своём уважения к другому вообще не имеет, а волнует его только лишь его положение в иерархии, вот отсюда и желание хама унижать другого человека. а там и брат перестаёт быть братом, а сестра - сестрой. Есть только соперники.

[JIuca]

Разумеется, в библейской истории речь шла об уважении к старшему в иерархии. А как же иначе? Это религиозная книга - Всевышний - отец наш, и всё такое, И кто осудил в своём родителе пьянство, тот стало быть покусился и на верховного владыку.
То есть это как раз и есть проиерархическое нравоучение.
Мол, знай своё место. И вышестоящего критиковать не смей.

А то проклянёт:

Или за "подрыв авторитета отца-командира перед личным составом, вверенным ему по начало старшим по званию военнослужащим"?

[Knopka]

Сообщение от JIuca

То есть это как раз и есть проиерархическое нравоучение.
Мол, знай своё место. И вышестоящего критиковать не смей.

Совершенно верно, мы все - первично-социализированные... кхм... существа.

Я просто даю вам идею, как минимизировать воздействие хамства лично на себя. А оно ведь загрязняет жизнь, согласитесь?
Обида уходит, когда при воздействии социальной агрессии (хамства) начинаешь вычислять истинное "Аз есмь" в иерархии хама. Становится понятна природа и первопричина.

А вообще-то... мы ведь все перед Мирозданием равны, верно?

[JIuca]

Хех)
Все мы разные. В смысле таланта, дарований, силы духовной и физической. Мы все скорее неравны. По своим биологическим признакам уже. А по социальным так вообще. Глупо это отрицать.

Я просто даю вам идею, как минимизировать воздействие хамства лично на себя.

Спасибо.
Ток я к хамству отношусь как к проблеме того, кто нахамил. Не к моей.

[laysi]

Хам тот, кто не согласен с МОЕЙ идеей...и если не согласен, то уже по определению хам, а если ещё и ..."мерзавец такой" хоть как то аргументирует своё с МОИМ не согласие, то вааааще подлый и наглый хам...

[Afa]

Сообщение от Knopka

Да, очень важно не оставить хамство другого себе, поддаваясь на провокацию ответной реакцией.
Игнор - болезненная штука для хама, ведь по сути хамство - это компенсаторный механизм ощущения собственной неполноценности, и его вызов - это скорее желание заявить о себе.
Каждая провокация, оставленная без внимания - это маленький укол в перегретое самолюбие хама. Игнор хорошо работает, да.

я намекну
для того, чтобы игнор работал - им надо пользоваться. а не "здесь игнор, здесь отвечу а здесь ваще рыбу заворачивали".

[Knopka]

Сообщение от Afa

я намекну
для того, чтобы игнор работал - им надо пользоваться. а не "здесь игнор, здесь отвечу а здесь ваще рыбу заворачивали".

Игнор - далеко не лучший способ, он ведь по сути тоже является агрессией и способом утвердиться "над" провокатором - поделив его на ноль и дав ему понять его низкую значимость. Так что это тоже - действие, направленное на унижение другого.

В нём иногда бывает необходимость, при защите от хамов самых нижних в иерархии, самых агрессивных. Тут ведь действует принцип пирамиды - чем ниже по рангу, тем более массовая группа, а следовательно выше конкуренция и уровень социальной агрессии. Игнор полезен тем, что провокативные высказывания, оставленные без ответа, получают более объективную оценку и самого провокатора, ибо "дурь каждого становится видна всем", выпадая из контекста противостояния.

Человеческое общество имеет исключительно иерархическую структуру, и социальная агрессия - нормальное его свойство. Однако, как бы вам удивительным не показалось, правит миром таки не агрессия, а любовь. Такое вот у меня личное убеждение.

[скво]

Как-то пришла Дульсинея Миронна в гости к умной подруге.

- Представляешь, - сказала, нежно лучась недавним примирением с любимым, - у нас случилась ссора. Такая сильная, такая яростная, я плакала, конечно, он не понимал, из-за чего я так злюсь, ведь он всего лишь... ну это неважно, что он там сделал...

- ... или не сделал, - вставила подруга.

- Что? ну да, неважно, в общем, я ему все объяснила, и он всё понял, представляешь! И попросил прощения! это так замечательно, когда мужчина тебя понимает! - засияла счастием просветительства Дульсинея Миронна.

- Запомни, - сказала подруга, выдыхая синий дым в сторону, - мужчина понимает только то, к чему приходит сам. Если ты объясняешь ему что-то, то даже если он поймёт о чем ты толкуешь, то быстро это забудет. А если ты мужчину за что-то прощаешь, то он заключает из этого вовсе не то, что тебе было обидно и больно, и больше так делать нельзя.

- А что? Что он заключает? - заволновалась Дульсинея Миронна.

- А то, что он сделал нечто простительное. Такое, за что можно и дальше просить прощения, и получать его. Всё остальное мужское сознание обрезает, как несущественное.

Дульсинея Миронна не поверила умной подруге.
Её мужчина не такой - думала она по дороге домой.
У меня талант объяснять - думала ещё.

Не будем писать о чем думала умная подруга Дульсинеи Миронны. @

[RI]

Если на всякую фигню не обижаться, то и прощать не придётся.

[скво]

Сообщение от Mari

Если на всякую фигню не обижаться, то и прощать не придётся.

Дульсинея Миронна не представляла, что влюбленный мужчина мог в ее присутствии думать о чем-то еще, кроме нее.

"Если не она для него пища и питие, и воздух, и вообще - то зачем было и затеваться", - так примерно она думала.

Однажды они с любимым мужчиной поймали такси, чтобы ехать далеко.
И Дульсинея Миронна была в потрясении, что любимый не воспользовался тотчас ситуацией, чтобы взять ее руку в свою и не отпускать до конца поездки. Упустил момент насладиться, так сказать, прикосновением кожи к коже.

Ужасные мгновения пережила тогда несчастная Дульсинея Миронна.

Мир вокруг рассыпался, ее словно отбросило на ледяной полюс - так больно изумила ее рассеянность любимого, принятая за вопиющее пренебрежение.

Еще горше было видеть, что любимый не понимает из-за чего она плачет и твердит "ты меня не любишь, не любишь!"

Нос Дульсинеи Миронны распух, щеки щипало, она представила как выглядит - и пуще зарыдала от унижения, уже не в состоянии что-то вообще объяснять...

И хотя с возрастом Дульсинея Миронна кое-как научилась владеть собой, она всё-таки втайне верила, что у действительно любящего ее мужчины все мысли могут быть только о ней. @

[RI]

:-) Смешнаааая... :-)))

У мущщщин много смыслов и задач, помимо женщин. И это совсем не значит, что мужчина не любит или женщина для него не важна. Глупо и обременительно для ОБОИХ становится для кого-то единственным смыслом или претендовать на это. :-)
Ну, и ИМХО: Женщины скорее "подпитывают", поддерживают, мотивируют, дают стимул и создают внутреннюю атмосферу в мире ИХ двоих как пары, сияют солнышком, обнимают мягкой травкой, вдохновляют.. любят, даря и окрыляя. И мужчины любят, наполняя, заботясь, вселяя уверенность, поддерживая и направляя, создают опору, фундамент их общему миру и тоже греют солнышками. :-)

[скво]

Это смотря какие женщины и какие мужчины. Дульсинея обычная среднестатистическая особь. Иногда до тоски смешная.

[Mirana]

Что да, то да. Есть у меня такая Дульсинея под боком Спросишь: "В чем дело?". В ответ такая ОС - хоть стой, хоть падай У Дульсиней сия фигня работает не только по адресу мужчин, но и веерно, без разбора по половому признаку Типо, "если я есть, то все первым делом обо мне думают. Как бы меня задеть побольнее, специально проигнорировать мой хрупкий внутренний мир". Одно внушает надежду, - ей мало лет исчо. Может, таки поумнеет...

[Ветер]

Предположим, герой - молодой человек, холостой кавалер,
должен ехать в провинцию, дней этак на десять, делать дела.
Расставаясь с избранницей, он орошает слезой интерьер
и, пожалуй, не врет, говоря, что разлука ему тяжела.
Заклинает богами земли и морей
без него не подмигивать здесь никому,
в сотый раз, напоследок, уже у дверей,
умоляет писать ему, что бы там ни было, в день по письму,
рисовать голубка на конверте и слать непременно скорей -
и красавица тем же вполне от души отвечает ему:
обещает писать, ободряет кивком,
одаряет цветком - наконец, отпускает
и в десять минут забывает о нем.
А герой, повелев ямщику не зевать,
через сутки пути прибывает на место,
въезжает в гостиницу и принимается существовать.


То есть, это он движется с делом и без, в экипаже и нет,
озирает окрестности в виде замшелых прудов и скульптур.
Что ни день, на подарки понятно кому не жалеет монет,
покупая смарагдовый хлам и серебряный всякий сумбур.
Или в номере (кстати, весьма дорогом)
вечерами письма от негодницы ждет.
Изнывает со скуки, дурак дураком,
не пьянея глотает ликер и бисквит без охоты жует.
Ожидает конверта с условным на нем от руки голубком.
И, томясь ожиданьем, шагает по бархату взад и вперед.
А кокетка не помнит, она занята,
что ни день, ежечасно ее с головой
поглощает забота то эта, то та.
То непрошенный гость у нее, то мигрень,
то канун маскарада, то сам маскарад,
то верченье столов, то большая примерка - и так что ни день.

Предположим, неделя проходит, он ждет, а письмо не идет.
То есть, рухнули связи, обмякли устои, померкли миры.
Почтальоны ушли, вероятно, в какой-нибудь горный поход
и один за другим, вероятно, упали с высокой горы.
Проведя две ужасные ночи без сна,
на девятые сутки в единый прием
он снотворного склянку, что свалит слона,
осушает, и мрак наконец оглушает его забытьем.
В это самое время внезапно о нем вспоминает она.
То есть, в ту же секунду она невзначай вспоминает о нем.
И, конечно, бросается прямо к бюро,
из бюро вынимает, конечно, бювар,
из бювара бумагу берет и перо.
И строкою строку погоняет строка,
и к рассвету посланье выходит густым,
как почтовый роман, а могло быть и гуще, да ночь коротка.

а десятые сутки с утра одевается наш кавалер,
выпивает свой кофе, причем даже с юмором смотрит в окно.
А затем неспеша тормошит саквояж, достает револьвер
и, конечно, стреляется, прямо на бархате, что не умно.
А конверт и надписан уже, и закрыт
(не без помощи воска, смолы и огня),
силуэт голубка в уголке не забыт,
путевые издержки рассчитаны, нарочный сел на коня...
Остальные детали впоследствии следствие определит.
А пока угадайте, что в этом во всем привлекает меня.
Ну, конечно же, нарочный, Боже ж ты мой!
как он это поскачет сейчас, полетит,
не касаясь дороги, помчится стрелой.
А часа через два ни с того, ни с сего,
на дворе постоялом я встречу его
и в глаза посмотрю со значением, но не скажу ничего.

Разговаривать некогда, да и зачем?
Господа пассажиры, четвертый звонок,
занимайте места, je vous prie, je vous aime,
я - ваш новый форейтор, а кто не согласен - вот Бог, вот порог!
Решено, что мы едем в Эдем - это значит, мы едем в Эдем,
занимайте места, господа вояжеры! Таков эпилог.
(Или, может, эпиграф? Не все ли равно?
Я их, знаете, путаю: префикс один,
да и корни, по смыслу, считай, заодно.
Ох, уж эти мне эллины! Этот язык!
Уж и как не вникал я в него, а не вник -
между тем, не последний, по общему мнению, был ученик.)

Щербаков

[скво]

въезжает в гостиницу и принимается существовать.

А затем неспеша тормошит саквояж, достает револьвер
и, конечно, стреляется, прямо на бархате, что не умно.

Вот как раз здесь умом мужчину понять. И даже почувствовать.
Только я считаю, что это не о мужчине написано, а о юноше.
Не?

[Samirat]

Сообщение от Странник

... Бессильны логика, наука.
Ему отдашься, скажет - блядь,
А не отдашься, скажет - сука.

RE:
Умом мужчину не понять.
И не объять его размером.
Мужчину важно постигать.
В мужчину факт - но! нужно верить.



стрельнуло из латерального поля.