Инициация женщины

[Akbara]

Сообщение от Ирис

когда сильно отрываешься от социума может возникнуть вакуум... ты ведь хочешь измениться не для того, чтобы остаться в одиночестве?

Ирис, пока что такая мысль в голову не приходила))) Я не о крайностях. Тебе ж тоже, наверное, что-то не нравится в том, что приходится делать не по собственному желанию, но "словно кто-то велит". Вот этот кто-то и мешает, нужно прийти с ним в согласие, иногда приходится идти наперекор социуму, потому что он работает с ним заодно. Я не буду примеры приводить, потому что это для каждого свое.О том, чтобы полностью отказаться от социумных установок, речи нет, есть то их количество, которое мешает жить в гармонии с собой.

[Mirana]

Сообщение от Ирис

Нет, не боюсь..

Просто один из важнейших элементов успешной инициации - это социальный заказ. И одобрение социумом инициированных личностей.

Ой, Ирис... боюсь, что мы вообще о разных вещах говорим. Или надо уточнять, что конкретно ты понимаешь под социумом. ТЫ о средневзвешенном отношении к каким-то опять же средневзвешенным нормам для индивидуума?

Социум одного и того же человека может в разных слоях этого социума, или не разных этапах его становления считать кем угодно, - от изгоя до звезды. Нет, не было и не будет раз и навсегда сформированного "одобрения" социума для индивидуума.

Социум вообще обратит внимание на то, что в его рядах есть некий мистер Х, только в том случае, если мистер Х будет как-то более менее выдающимся образом оттопыриваться, торчать из- общей массы.

В советские времена, - да, имело место сопровождение индивидуума сквозь ряд инициирующих процессов. И одобрение успешно проходящих "квест" на каждом этапе. Сейчас ничего подобного в масштабах социума нет. Я больше склонна считать "увы нет", чем "слава Богу, нет".

Сообщение от Ирис

Родители, несомненно, большей частью своих установок выполняют определённый социальный заказ.

Боюсь, что большей частью своих установок родители лишь ретранслируют установки, полученные от собственных родителей...

Т.е. - личность недостаточно провести через испытание. Нужно, чтобы на выходе - социум признал за этой личностью её новый статус.

В идеале, - да, поддержка инициированного должна работать.

[Aliskana]

Сообщение от Mirana

Социум одного и того же человека может в разных слоях этого социума, или не разных этапах его становления считать кем угодно, - от изгоя до звезды. Нет, не было и не будет раз и навсегда сформированного "одобрения" социума для индивидуума.

Это точно. Те действия, которые один слой социума одобряет и вознаграждает, другие слои будут отвергать и возмущаться. Примеры вокруг на каждом шагу. И тендеция к дифференциации растет.

А пытаясь получить одобрение у той части социума, ценности которой тебе не близки, сильно рискуешь упустить свою жизнь в соответствии с близкими тебе ценностями.

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

А пытаясь получить одобрение у той части социума, ценности которой тебе не близки, сильно рискуешь упустить свою жизнь в соответствии с близкими тебе ценностями.

Совершенно верно.

Никто и не говорит о каком-то глобальном социуме. Для успешной инициации достаточно и микро-социума. Но он должен удовлетворять одному условию - сохранять стабильность на протяжении периода, сопоставимого с длительностью жизни индивидуума.

Сообщение от Akbara

Тебе ж тоже, наверное, что-то не нравится в том, что приходится делать не по собственному желанию, но "словно кто-то велит". Вот этот кто-то и мешает, нужно прийти с ним в согласие, иногда приходится идти наперекор социуму, потому что он работает с ним заодно. Я не буду примеры приводить, потому что это для каждого свое.О том, чтобы полностью отказаться от социумных установок, речи нет, есть то их количество, которое мешает жить в гармонии с собой.

Кстати, у меня появилась одна мысля... Но пока что не очень оформилась...

Одна из стадий взросления личности - подростковый бунт. Для разных личностей он заканчивается по-разному. На мой взгляд, смысл инициации - дать возможность подростковому бунту реализоваться во что-то конструктивное. Перейти в состояние взрослый - с минимальными потерями для обеих сторон.

[Улитка]

Одна из стадий взросления личности - подростковый бунт. Для разных личностей он заканчивается по-разному. На мой взгляд, смысл инициации - дать возможность подростковому бунту реализоваться во что-то конструктивное. Перейти в состояние взрослый - с минимальными потерями для обеих сторон.

До подросткового бунта дети проходят, как минимум, еще бунт 3х лет. Классическое "Я сам!". Это не считая мелких брызг (кризисы года, пяти, семи). И - да, всё это этапы взросления. И все они могут не быть бунтами, а проходят мирно. Если с родителями повезло.
Однако... Не всегда и не только взросление делает девочку (девушку) женщиной. Взрослым и даже самостоятельным и ответственным человеком возрастные "кризисы" - делают, а Женщиной - нет... Увы...

[Ирис]

Сообщение от Улитка

До подросткового бунта дети проходят, как минимум, еще бунт 3х лет. Классическое "Я сам!". Это не считая мелких брызг (кризисы года, пяти, семи). И - да, всё это этапы взросления. И все они могут не быть бунтами, а проходиться мирно. Если с родителями повезло.

ПРо подростковый бунт - я только в качестве примера, чтобы подумать.

НО ты права, что главное - это ТОТ, кто сможет провести ребёнка/подростка через инициацию без срывов. Многие ведь даже не знают, что то была именно инициация. НО... некие ритуальные действия во время которых ребёнок вынужден пережить и принять некоторые неприятные моменты, чтобы повзрослеть происходят.

Однако... Не всегда и не только взросление делает девочку (девушку) женщиной. Взрослым и даже самостоятельным и ответственным человеком возрастные "кризисы" - делают, а Женщиной - нет... Увы...

Переход девушки в женщину - тема сильно табуированная и закрытая для обсуждения с приходом христианства... а может даже и раньше.

Дева Мария сначала была девочкой и девушкой, потом сразу стала Матерью... И всё....

[Улитка]

С половой самоидентификацией, вроде, все понятно. Начинает формироваться в раннем детстве, годам к 16ти формируется окончательно. Ну и что с того, собственно, что кто-то мальчик, а кто-то девочка?
Что же до инициации, тут Мирана говорила уже, вроде бы... Что может быть чек-пойнтом того, что инициация произошла и прошла успешно? Возможно именно радость от того, что "Я - Женщина!" этот самый чек-пойнт и есть. Не ситуативная, а постоянная такая радость.
И, конечно, большая часть работы тут на семье. И еще, подумалось, что для выращивания девочки в женщину нужен отец. Т.е. человек, который внутри семьи по определению с ней не конкурирует, а безусловно любит. И Кры - можешь даже кидаться тапками. Мужчины (случается) очень хотят сыновей, а потом дочек любят до полусмерти. И вот это вот и дает хорошие шансы девочке - стать правильной женщиной. Отцовская безусловная любовь. Отцовское внимание.