Став как дети, войдём ли мы в Царствие Небесное?

[Иеро]

У детей ещё нет разума, он ещё не сформировался, у некоторых взрослых, которые "как дети" он или не развился вовсе или атрофировался. С возрастом при деградации мозга разум то же постепенно теряется, так что старикам нормально быть "как дети".
По христиантву люди были изгнаны из рая, когда вкусили плод познания "добра и зла", то есть обрели разум и поняли суть вещей.

Короче, разумным вход в "царствие небесное" заказан... А может им просто не надо туда ни за какие коврижки?

[Аусма]

Иеро

У детей ещё нет разума, он ещё не сформировался,

Хм а вот это главное заблуждение взрослых ИМХО. Есть у них разум и все они понимают.

[Иеро]

Аусма

Есть у них разум и все они понимают.

Это ещё одно классическое заблуждение взрослых, относительно детей. Вернее понимают то они -да, но вот это их понимание принципиальным образом отличается от понимания взрослого. Понимание - это построение внутренней модели того что понято. А возможности внутреннего моделирования очень различны у детей и взрослых. Модели детей основываются на чувственно-эмоциональной вере, в то, что они ощущают или в то, что сказал (передал) для них авторитетный источник (взрослый). Взрослые же строят свои модели, опираясь на более сложные когнитивные (познавательные) структуры и информационный (научный) подход. Разум детей к такому, взрослому типу моделирования просто не способен. В результате всего этого, образуется понимание разницы, что дети гораздо больше основываются в своём понимании на веру и свой непосредственный контакт с миром, а взрослые на своё поинмание мира в первую очередь, подчас забывая о контакте с ним.

[Аусма]

Понимание - это построение внутренней модели того что понято.

А я думаю - оно нужно? Не слишком ли люди все усложняют, чтобы к старости понять, что надо было жить проще?

Один из примеров усложнения я вижу в поиске смысла жизни. Зачем, когда смысл жизни в самой жизни и надо просто жить на радость людям и себе.
И потом, дети действительно порой знают больше взрослых, только взрослые этого не видят и не хотят видеть.

Один мальчик еще до школы умел в уме спокойно перемножать многозначные числа , при чем с огромной скоростью. Но когда его в школе заставили считать по правилам изобретенным этими взрослыми - этот дар пропал
Есть менее яркие примеры, незаметные с первого взгляда. Но... все равно взрослые своими какими то моделями убивают в детях более глубокие знания.

[Sergey]

Аусма

А я думаю - оно нужно?

Несомненно, нужно. Аусума, прочитай Эрик Берн "Люди, которые играют в игры". Там есть любопытное исследование, как детское понимание взрослых высказываний влияет на огромную часть его жизни. Из этого произростают наши жизненные сценарии, которые по большей части вещь крайне вредная. Мораль такая:
1. Не переоценивайте детское понимание.
2. Не нагружайте детей взрослыми проблемами.
3. Будьте очень осторожны в высказываниях своим детям о них самих и об их судьбе.

Еще добавлю вот что: ребенок оценивает все вещи мерками, которые получены от взрослых. Отличие взрослого от ребенка в том, что взрослый способен провести логическую цепочку этической оценки какого-то поступка до самых своих убеждений (например: этот поступок А плох, в силу того, что Б. Б плох потому что В. и т.д.) У ребенка все подобные цепочки кончаются на высказывании взрослого и его авторитете.

[Аусма]

1. Не переоценивайте детское понимание.

В основном - недооценивают, увы и я в этом убедилась неоднократно

2. Не нагружайте детей взрослыми проблемами.

Чаще всего наоборот прячут от всех проблем и вырастают они беспомощные и инфантильные

3. Будьте очень осторожны в высказываниях своим детям о них самих и об их судьбе.

А вот это золотые слова НИчего не надо высказывать Их просто надо любить и принимать такими, какие они есть

[Sergey]

Аусма

1. Не переоценивайте детское понимание.

В основном - недооценивают, увы и я в этом убедилась неоднократно

Важно понимать, какие вещи ребенок может понять, а с какими лучше повременить. Кстати, эти вопросы психологами давно исследованы.

2. Не нагружайте детей взрослыми проблемами.

Чаще всего наоборот прячут от всех проблем и вырастают они беспомощные и инфантильные

Аусма, я помню свое "светлое" прошлое, когда мама любила выливать мне свои проблемы. А я потом ходил у мучительно думал, чем могу помочь. Позже я смог убедиться, что не я один такой. Подобными методами из ребенка легко сделать пессимиста и невротика (который начинает подсознательно обвинять себя, что в семье все плохо, что мама и папа разводятся и т.д.)
Как всегда, нужна золотая середина. Говорить с ребенкам о проблемах - можно. Воспитывать его - нужно. Вываливать свои проблемы на его голову - нельзя.

3. Будьте очень осторожны в высказываниях своим детям о них самих и об их судьбе.

А вот это золотые слова НИчего не надо высказывать Их просто надо любить и принимать такими, какие они есть

Согалсен .

[Аусма]

Sergey Так во всем нужна мера...
А вообще, если дети мои меня любят и даже те, кто прожил под моей крышей недолго, от нескольких месяцев до двух лет до сих пор помнят меня пишут и благодарят... значит сумела я их понять, я так думаю?

[Sergey]

Аусма, ну кончено . Такие мамы как ты лучше любого психолога понимают детей.

[woman]

я помню свое "светлое" прошлое, когда мама любила выливать мне свои проблемы. А я потом ходил у мучительно думал, чем могу помочь. Позже я смог убедиться, что не я один такой. Подобными методами из ребенка легко сделать пессимиста и невротика (который начинает подсознательно обвинять себя, что в семье все плохо, что мама и папа разводятся и т.д.)
Как всегда, нужна золотая середина. Говорить с ребенкам о проблемах - можно. Воспитывать его - нужно. Вываливать свои проблемы на его голову - нельзя.

Аналогичная ситуация. Подписываюсь двумя руками.
От вываливания на голову ребенка своих проблем (в такой постановке их вряд ли можно назвать "взрослыми проблемами") дети "взрослее" не становятся. Они, конечно, стараются мирить и утешать родителей, помогать им как могут, и под этим бременем радостно-непосредственное восприятие жизни у них пропадает, но сказать что они "взрослеют" - гм... скорее они приобретают вид "как мешком по голове ударенные", и обретат букет разнообразных комплексов - потом и толпе специалистов-психологов с этим всем не разобраться...всю жизнь пытаются излечиться от этого самыми изощренными способами, и в итоге становятся "сами себе психологами", мудрецами и магами...