|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
|
Опции темы |
29.11.2007, 20:19 | #1 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Межрасовая ситуация в США
В Америке сильно диверсифицированное общество, что составляет некоторую проблему, которую и пытаются решать на государственном уровне.
Процентное расовое соотношение - в разных источниках даются разные цифры, к тому же информация меняется год от года, но примерно можно выразить так: 66% белых (если учитывать Латиносов в отдельную категорию). Тут замечу, что они являются выходцы из разных европейских стран, преимущественно Германии, Ирландии, Англии. По идее Испании тоже, но похоже, они учитываю выходцев из Испании и Португалии в группе с Латиносами. 14% Латиносов 13% Черных 4,3% Азиатов 1,5% присваивает себе 2 расы (мулаты, метисы) 1% Индейцев 0,2% Гавайцев и других островитян. |
29.11.2007, 20:27 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А что делать детям межрассовых браков? Полукровкам. Или в Америке их очень немного?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 20:39 | #3 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я думаю, что дело даже не в расе, а в различном темпераменте, культуре, вообще, подходе к жизни.
Например, он - немец, она - итальянка. Раса одна, мировосприятия, обычаи, взгляды на жизнь, сами способы жизни - разные. |
29.11.2007, 20:41 | #4 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
29.11.2007, 21:09 | #5 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Прежде всего - предрассудки (в том числе и межрассовые) формируются в детстве, и потом они меняются слабо.
Однако исследования показали, что повышение уровня образования уменьшает количество предрассудков. Причем, это лучше заметно у людей, с образованием в социальных науках (история, психология, литература, и т.д.), чем технических или естественных. Почему повышение образования так влияет? Точных ответов нету. Возможно у людей повышается способность понимать другого человека, его чувства, вырабатывается способность эмпатии, возможность посмотреть с другой стороны тоже, со стороны другого человека. Речь идет именно о формальном образовании. Я думаю, что оно позволяет взглянуть на события без личных эмоций, а просто на то, что и как происходило. Потому что учебный материал изучается обычно ведь не потому что тема для меня лично является животрепещущей, а следовательно она насыщена моими эмоциями и заблуждениями, а потому что экзамен надо сдавать. Ну и вообще личная картина мира расширяется. Это один вариант. Кстати, у людей, которые в последствии в жизни преобрели другой подход к тем же межрасовым вопросам, может возникнуть некоторый конфликт между его старыми стереотипами и новыми убеждениями. Такие процессы тоже исследуются. Ну по крайней мере, у человека появляется выбор, как ему действовать, хоть иногда с выбором сложнее, чем без него. |
29.11.2007, 21:17 | #6 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ну может формальность образования не обязательна. Но как иначе обойти собственную предвзятость в выборе материалов для изучения?
Если я например считаю, что все представители группы XYZ - дураки, то с большой вероятностью я буду выискивать материалы, подтверждающие именно это мое мнение. А кто ищет - тот найдет. Такое образование никак не поможет ничему. Только будет утверждать меня в моем же предрассудке. Во такой замкнутый круг. |
29.11.2007, 21:34 | #7 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Следующий способ - межгрупповые контакты.
Предрассудки базируются и питаются НЕзнанием, домыслами, взятыми с потолка. Когда отсутствие знаний заполняется собственным опытом, ситуация меняется. Правда, надо еще создать ситуацию, в которой бы предрассудки не имели пищи для развития и укрепления. Иначе, они только укрепятся. Как создается такая ситуация, благоприятная для непредвзятого восприятия? |
29.11.2007, 22:02 | #8 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Гордон Оллпорт разработал теорию контактов (contact theory) в 1954, она исследуется и дополняется до сих пор. Оллпорт сформулировал 4 условия, необходимых для создания обстановки, способствующей уменьшению межрассовых предрассудков.
1. Многонациональная группа находится в состоянии кооперативной взаимозависимости. Т.е. во-первых, у них есть общая цель, во-вторых, достигнуть ее они смогут только в процессе взаимодействия. Достижение цели зависит от вклада каждой из сторон. 2. Во время контакта у людей одинаковый статус. Т.е. если даже у людей общая цель, но черные поставлены выполнять более неприятную работу, чем белые, или такую какая традиционно считается низкоранговой, то стереотипы только укрепятся. 3. Контакт является достаточно продолжительным и близким для установления взаимопонимания и дружбы. Беглые, поверхностные, формальные отношения ни на что не повлияют. 4. Контакт поддерживается на авторитетном уровне недвусмысленным образом. Т.е. когда начальник официально говорит о том, что все люди равны, а сам отпускает расистские шутки, это скорее вызовет укрепление расизма, чем наоборот. Это еще один вариант. |
29.11.2007, 22:36 | #9 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Эти принципы использовались для создания определенной обучающей методики, которая называется "мозаичная техника" (jigsaw technique), она применяется в школах. Суть ее состоит в том, что класс делится на небольшие группы (интернациональные): 4-6 человек. Группе дается задание изучить какую-то тему, по которой потом будет тест. Причем, каждому участнику группы дается персональное задание - осветить какой-то определенный аспект общей темы. Затем каждый ребенок предоставляет свою порцию информации всей группе, и чтобы хорошо сдать тест, каждый ребенок должен внимательно слушать, что ему рассказывают его со-группники, иначе он потеряет какую-то часть информации. Тест каждого оценивается по-отдельности, но результаты этого теста зависят от каждого участника. Это повышает внимание и уважение друг к другу.
Группы меняются. Следующий проект делается с другими людьми. |
29.11.2007, 22:45 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Che А как ты относишься к анекдотам про Чукчей?, Эстонцев. Англичан, Евреев, Хохлов, Русских?
Мне кажется нет ничего плохого в шутке про другую национальность, если она не оскорбительна. Есть "общепризнанные" характеристики наций (иногда ничего общего с большинством людей этой национальности не имеющие), на них и основаны анекдоты. Просто национализм двухстронняя беда. И трудно сохранить грань между сохранением национального колорита и нормальными отношениями между национальностями, которым есть что делить. ассимиляция самый простой способ решить межнациональные противоречия, но представители "угнетенных рас" что-то не спешат вливаться в общую культуру, предпочитая жить анклавами. Интересно почему?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.11.2007, 22:58 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
В анекдотах про чукч точно ничего плохо. Чукчи их не читают, не знают и не слышат - они не знают языка. Чукчам классно. |
|
29.11.2007, 23:10 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.11.2007, 23:46 | #13 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ну я понимаю, на что ты намекаешь. У черных могут быть предрассудки о том, что все белые только и хотят, что опустить черных.
А на самом деле это может быть совсем не так. По крайней мере, по тому что я вижу в театре, когда туда хожу. Не чувствую я предвзятого отношения в зависимости от расы. Нет этого. Наоборот. |
29.11.2007, 23:51 | #14 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
На ориентирование почему-то практически не ходят черные. Руководитель клуба - американец, по национальности - еврей. Другие члены - несколько русских, чехи, шведы, англичанин есть. Все очень милые внимательные люди.
|
30.11.2007, 00:26 | #15 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Да, кто его знает, какие там предрассудки во мне сидят. У страха глаза велики. Примерно вот такие:
|
30.11.2007, 01:45 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Я точно знаю, что не стану плохо относиться с человеком из-за его цвета кожи или национальности. Но определенные предрассудки есть и у меня.
Я училась на одном потоке с кубинцами. Один классический латинос, другой мулат, третий что-то неопределенное, но белой расы. Ребята были классные и у нас к ним хорошо относились. Из Эфиопии были неплохие мальчишки. А вот Кенийцев у нас не любили - надменные. наглые. Если девушки на дискотеке с ними не танцевали, то они кричали про расизм и жаловались в деканат. Так вот между Эфиопом и Кенийцем, я выберу Эфиопа. Просто по институтским воспоминаниям. Умом понимая, что два человека не могут характеризовать всю нацию
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 01:47 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А вот это ты зря. Сейчас среди чукчей есть очень образованные и достойные люди. Мой отец работал на Крайнем Севере. И к нам в гости чукчи приезжали. Даже оленьи шапки привозили - линяли страшно .(шапки, а не чукчи)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 02:15 | #18 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Не знаю. У нас в универе был Жан Банзузи на потоке - из Эфиопии тоже. Нормально мы к нему относились, хоть я лично совсем мало пересекалась с ним.
Насчет детства. Ну железный занавес же был Враг номер один - америка, а как же ж. Уроки гражданской обороны, противогазы, политинформации. Бомбуубежища. Наша школа стояла на краю города, чуть ли не в лесу. Щас город разросся, но лесо-парк - теперь уже - остался. Помню, как мы бегали в лес по тренировочным сигналам воздушной тревоги. Вообще, висела угроза ядерной атаки в воздухе, у меня по-крайней мере такие воспоминания. Мне даже сон снился, яркий - до сих пор запомнила, как прилетает к нам вражеский дирижабль почему-то. На фоне голубого неба - дирижабль ярко-желтого цвета. Большой такой дирижабль, и на нем написано "Made in Japan". Этот дирижабль должен был сбросить ядерную бомбу на наш дом. Но не сбросил, потому что я проснулась. |
30.11.2007, 02:25 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А почему Япония? Интересная асоциация. У нас в группе девченкам после военной кафедры бомбоубежища переполненые снились с надписями "мест нет". Причем практически одинаковый сон сразу пятерым приснился.
Мне кажется есть вражда на уровне разума, на уровне воспоминаний и асоциаций и практически на генетическом уровне. И в Америке работает именно генетическая ненависть. На Кубе. где тоже смешанное население эта проблема решена уже давно. Те ребята о которых я говорила приезжали помогать к нам на дачу. Ну и мой отец пошутил, что у него на Фазенде негры работают. Никто из них не обиделся. Они не восприняли это как оскорбление, восприняли как шутку. И работали от души. А потом один из них перепил наших мужчин, после этого ребят зауважали еще больше.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 02:29 | #20 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Вот сайт моей школы первой http://sch13.minsk.edu.by/
Там на первой же странице фотографии - самой школы и леса около школы, куда мы бегали. |
30.11.2007, 02:33 | #21 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Не знаю, почему Япония.
Мой папа ездил в Японию представлять свой прибор металлургический. Ему там понравилось, много впечатлений, и все такое. Но я не помню, снился ли мне сон до того, как папа ездил, или уже после. Скорее всего до. Япония была страной высокоразвитых технологий. |
30.11.2007, 06:49 | #22 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Ловите мои размышления на эту тему с другой темы данного форума.
Почему в городах сша есть белые районы, чёрные районы, латиноамириканские районы, азиатские районы, а также в сша до сих пор в изобилии существуют индейские резервации и к чему это всё? И зачем нужно это жёсткое деление по расам городских районов в сша? Ведь если сша представляет из себя плавильный котёл народов о чём так любят упоминать граждане сша то почему негру небезопасно вечером появляться в белом районе, белому небезопасно вечером появляться в чёрном районе, белому и негру вечером небезопасно появляться в латиноамериканском районе, белому, негру и латиноамериканцу в любое время суток небезопасно появляться в индейской резервации.и.т.д. в таком роде, почему в пенитенциарной системе сша и вообще в американской криминальной системе все банды деляться именно по расовому признаку, а не по какому- то другому признаку? Почему раса у граждан сша как правило выражена очень ярко, ведь сша это плавильный котёл народов и как следствие этот котёл должен прекрасно переплавлять все расы и нации в одну синтетическую расу сродни латиноамериканскому плавильному котлу? Ан нет, ничего этого в сша не существует, а существует в сша ксенофобия в том числе и расизм которые тамошняя неразумная элита пытаеться обуздать с помощью политкоректности, эти попытки обуздать ксенофобию вообще и расизм в частности с помощью политкоректности напоминают мне попытки до бесконечности превышать точку кипения жидкости при помощи постоянного увеличения давления и таки до определённого момента это возможно, но не до бесконечности ибо рано или поздно произойдёт взрыв. |
30.11.2007, 07:56 | #23 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я не думаю, что эти вопросы (интернациональные) замалчиваются. По крайней мере, по моим наблюдениям, о них говорится. Когда я брала класс английского языка в колледже, язык изучался на примере статей разных, в том числе и статей про двуязычие, принадлежность к этнической группе. Ходила на индустриальную-организационную психологию в местный университет, там тоже большой раздел был посвящен различию в менталитетах, применительно к производственной ситуации. У мужа на работе периодически проводятся семинары, посвященные этой тематике. В школе у сына - их тасуют по группам, как я писала выше.
С другой стороны, когда я ходила на курсы ESL (специальные для приезжих), там учителям было запрещено обсуждать политику и религию - как вопросы, которые могут вызвать недовольство или неадекватную реакцию учеников. В IBM, где работает мой муж, скажем так, не поощряются дебаты на политические и религиозные, и сексуальные темы. Плавильного котла пожалуй не получается. Все очень разные. |
30.11.2007, 14:29 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
1) взрыв бочки с социальными(в том числе и межрассовыми) противоречиями. 2) осуществление стратегии плавильного котла рас и наций. Кстати пункт номер 2-ва в современном мире при наличии такой мощной мозгопромывочной машины как СМИ осуществим легко(разумееться при наличии несокрушимой политической воли). |
|
30.11.2007, 16:20 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
И все - таки мне кажется что проблема генетическая. Мы пытаемся сохранить чистоту подвидов. Вот и Иеро в своей евгенике говорит о Славянском виде (хотя трудно найти славян без татарского гена). И несмотря на то что мы вроде уживаемся на земле война подвидов продолжается даже с угрозой жизнеспособности общего вида человека разумного
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 17:27 | #26 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Денис, ядерная бомба тут ни при чем. В школе у меня не было никакого личного опыта как-то связаного с Америкой: я туда не ездила, знакомых американцев у меня не было, все мои знакомые было точно в такой же ситуации. Все, что я "знала" об Америке было почерпнуто из телевидения, политинформаций и уроков гражданской обороны.
|
30.11.2007, 17:40 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Есть положительный (условно говоря) эффект этой конкуренции - это стимул к развитию, самосовершенствованию. Но он может дойти и до своей оборотной стороны. Например, фигуриска заказывает наемного убийцу, чтобы устранить конкурентку на льду. Я не думаю, что это связано именно с расами. Скорее, это общее соревновательное стремление человека. Впрочем, с большими группами людей могут быть затронуты и другие явления. Насчет генетики, определяющей расу - это надо еще почитать, изучить. Пока статья, на которую я натолкнулась: http://probio.io/ru/reference/Genetika/Genesdonotdefine - утверждает, что по генам невозможно определить расу. |
|
30.11.2007, 17:43 | #28 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Иеро; 09.02.2008 в 13:50. |
|||
30.11.2007, 17:50 | #29 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
30.11.2007, 17:54 | #30 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
30.11.2007, 17:58 | #31 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сомнительно. Откуда это следует?
|
30.11.2007, 18:05 | #32 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Каких- то 30-ть лет назад никто не воспринимал всерьёз вариант разрушения СССР однако это событие произошло.
Это следует из следующего; 1) наличие у человека такой очень мощной и негативной эмоции как ксенофобия. 2) наличия тех кто очень любит ловить рыбку в мутной воде. |
30.11.2007, 18:18 | #33 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
И что ты предлагаешь? Я серьезно спрашиваю.
|
30.11.2007, 18:47 | #34 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
А рассу можно определить даже по черепу, а уж по генам тем более
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
30.11.2007, 18:56 | #35 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Да, вот и интересно, какие гены отвечают за расу и что происходит при скрещивании.
|
30.11.2007, 19:10 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Я кажется поняла. что имелось ввиду. Нет генов "расы" Ну например есть мужской ген и женский ген. И пожалуй это все, что можно определить по генам.
Деление на расы условно (для удобства исследований) Ра́са — система человеческих популяций, характеризующихся сходством по комплексу определенных наследственных биологических признаков. Черты, характеризующие разные расы, должны появляться как результат адаптации к различным условиям среды, происходившей в течение многих поколений. Критерием отличия расы от вида является отсутствие существенных препятствий для создания плодовитого потомства, что приводит к образованию множества переходных форм в области смешения рас. С точки зрения основ современной систематики расы соответствуют, с определёнными оговорками, уровню подвидов. . Содержание понятия "раса", в целом, более или менее однозначно воспринимается разными исследователями, однако, в деталях имеются существенные расхождения, разные школы антропологов выделяли от 4 до семи основных рас и десятки малых антропологических типов. Т.е. нельзя объективно и однозначно отнести человека к той или иной расе на основании только одного признака. Генетически можно определить комплекс признаков, на основании которого человека с определенной долей вероятности можно отнести к той или иной расе. Трудно определить какие рассовые признаки в рецесиве, а какие в доминанте - были случаи, когда негроидное потомство проявляло себя в третьем поколении. Да, надо подумать. Черные и белые, а между ними много серых
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 19:13 | #37 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Вот еще пара статей
http://wsyachina.narod.ru/biology/races.html http://www.sciam.ru/2003/6/mnenye.shtml |
30.11.2007, 19:15 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
30.11.2007, 19:26 | #39 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Уверена? Насколько я понимаю и та и другая хромасома состоит из нескольких генов, в том числе и отвечающих за пол.
Поэтому есть наследственные болезни, которыми мужчины болеют намного чаще чем женщины. Это рецесивные гены, сидящие на женской хромосоме и, оказывающиеся в доминанте в отсутствии второй женской хромосомы. Но генетикой я увлекалась лет 20 назад. С тех времен могло многое измениться
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.11.2007, 19:30 | #40 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Гены - это кусочки (отрезки) молекулы ДНК. Одна молекула называется хромосомой. Хромосомы находятся в ядре клетки. У бактерий например, такая молекула ДНК (хромосома) всего одна. У человека их 23 пары - в большинстве клеток. Исключение составляют яйцеклетки и сперматозоиды, которые содержат только 23 хромосомы. При соединении они образуют 23 пары, которые дублируются затем при деление. Одна из пар хромосом отвечает за пол.
|
30.11.2007, 19:36 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
30.11.2007, 20:08 | #42 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Увы то, что я предложу никогда не будет осуществлено, а именно предложу я единственный возможный выход, а именно,- плавильный котёл рас, но как ты понимаешь это никогда не будет осуществлено по причине человеческой дурости и ксенофобии. |
30.11.2007, 20:11 | #43 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Кстати, плавильный котёл рас и с точки зрения оздоровления человеческой популяции был- бы просто супер, скажем давно известно, что беспородные домашние животные или домашние животные в которых смешаны много пород намного здоровее и живучее нежели чистопородные домашние животные.
Это же относиться и к людям. |
01.12.2007, 03:48 | #44 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
С другой стороны, в монокультуре сильнее опасность применительно к эпидемиям.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
01.12.2007, 04:23 | #45 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Я 7 лет прожила на Полярном Круге. В город за водкой приежали на оленьих упряжках ненцы. У них такие красивые кисы были (меховые сапоги). Я так хотела. Купила только два года назад. Это стало модным.
|
01.12.2007, 11:53 | #46 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
А именно за пол отвечает один ген (один кусочек ДНК). Причем мужской.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
01.12.2007, 18:08 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Могу статью привести, в которой излагается похожая на твою точка зрения, а потом - скажем так - ставится под сомнение. http://www.inauka.ru/discovery/article74976.html |
|
01.12.2007, 18:27 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Я же сказала, что за 20 лет все могло измениться
Тут недавно была опубликована статья про мальчика у которого начались месячные. Оказалось, что у него полный набор и мужских и женских половых органов. Проще было сделать из него девочку, но парень уперся и пришлось делать мальчика. Но мы уже далеко ушли от темы. Уточняя значение термина "ГЕН". Все-таки котел Логонетика - это благо или кошмар?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2007, 18:33 | #49 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я не понимаю, что он подразумевает под "плавильным котлом рас". Для меня это слова просто такие, ничего мне не говорящие. Что они означают?
|
01.12.2007, 18:57 | #50 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Он старается не объяснять свои термны. Может быть потому что сам не очень понимает их значение.
Но давай предположим, что это искуственное перемешивание всех рас и создание единой расы. Что-то типа глобализации, но в генетической области
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2007, 19:05 | #51 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Оль, ну как ты себе это представляешь? В законодательном порядке требуется белой родить от черного, черной от азиата, азиатке от латиноса, латинке от индейца?
|
01.12.2007, 19:26 | #52 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
01.12.2007, 20:03 | #53 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Я никак не представляю. А Денис молчит. Мне просто интересно куда лучше идти к смешению или к сохранению национального колорита?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2007, 20:13 | #54 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
А нету лучшего. В человеке совмещается как стремление остаться самобытным, сохранить свой колорит, так и стремление к общности с другими людьми и народами. Такой вот он противоречивый, этот человек.
Жизнь ваще противоречивая штука |
01.12.2007, 20:22 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Личная жизнь да. Но когда начинают раздирать страну на две (да больше, больше) половинки, это уже плохо. Все таки вредно для государства бросаться из крайности в крайность.
И нельзя приглашать гастробайтеров из стран Востока и кричать - бей нерусских. Это может привести к страшным последствиям. Так и у вас. Получается, что с одной стороны всех "сгоняют в одно общество", а с другой у каждой нации свой кусок территории со своими местными обычаями
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.12.2007, 20:38 | #56 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Впрочем, роботам она и не нужна ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
02.12.2007, 03:10 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Разумееться лучше идти к плавильному котлу рас, это очевидно и главный аргумент здесь это генетическое оздоровление человеческой популяции. Если вы не верите мне спросите у Алины она биолог пусть нас рассудит. |
|
02.12.2007, 03:12 | #58 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Что именно ты этим хочешь сказать? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Иеро; 09.02.2008 в 13:52. |
||
02.12.2007, 11:37 | #59 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Денис у тебя опять общие фразы. Как ты себе представляешь технологию переплавления людей? Мне иногда кажется, что ты хватаешься за красивые термины, не задумываясь над их смыслом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.12.2007, 19:11 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
1) введение диктатуры. 2) промывка народу мозгов в нужном направлении(благо современные СМИ позволюют сделать это не напрягаясь). Весь вопрос в том, что в современном мире для осуществления такого варианта недостаточно пассионариев. Последний раз редактировалось логонетик; 02.12.2007 в 23:11. |
|
02.12.2007, 20:06 | #61 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Мне кажется данную проблему очень лихо старались решить в советском союзе.
Объявили, что рас нет, а есть великая общность людей "советский народ" и если бы КПСС была бы умнее, то может лет через 300 и получилась бы отливка - " советский человек". Не тем путём пошла КПСС. Тигру. По твоему выходит, что каждая раса это определённый тип робота? и если роботов унифицировать, то будет один суперробот? Почему плавильный котёл должен выплавлять роботов? Это будут те же люди, только вот без этих расовых мыслей. И дело здесь не в биологическом скрещивании народов, а в скрещивании умов. Главное переплавить умы так , что бы и в голову не приходило... До сих пор помню названия из юности, куда мечтал попасть- ДЕРБЕНТ, ДАГЕСТАН, ФЕРГАНА,Бухара, КАВКАЗ и тд А теперь смотрю на карту и сунуться туда даже мысли нет. |
02.12.2007, 23:15 | #62 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
03.12.2007, 02:03 | #63 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
ИМХО СССР пал из-за того, что все делали вид, что никаких противоречий нету. Противоречия, рассогласованность можно решать, правда для этого приходится признавать, что они существуют, а этого как раз не делалось в СССР. Последний раз редактировалось Иеро; 09.02.2008 в 13:53. |
|
04.12.2007, 04:37 | #64 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
Ну, а дальше всё было предрешено. Последний раз редактировалось Иеро; 09.02.2008 в 13:53. |
||
04.12.2007, 12:14 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Интересно, а есть реальные общества в которых честно (не на предвыборном уровне лозунгов) признают противоречия и пытаются их, если не решить, то учесть?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.12.2007, 19:09 | #66 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
08.12.2007, 22:54 | #67 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Жаль СССР! Это как США! Звучало! Такая идея была! Ну почему бы под руководством нашей КПСС всё это замутить нельзя было?
|
09.12.2007, 13:51 | #68 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Цитата:
Во время существования СССР, господствующей идеей была идея братства людей - вполне в христианском духе. Эта идея, без сомнения, является позитивной с точки зрения развития человечества в целом. И чисто внешне, поверхностно, идею эту большинство людей нашей страны приняло и в соответствии с ней строило свою жизнь и отношения. И даже это поверхностное отношение несло огромный позитив психического плана в рамках всей страны, извне меняя ментальность и душевность каждого ее жителя. Но настало время экзамена на зрелость, время разделения зерен от плевел, пусть и не в том виде, как это ожидается в конце времен. Естественно, были варианты более или менее жесткие, но не зря говорится, что народ имеет таких правителей, каких заслуживает. Вот мы и заслужили вариант весьма жесткий, в котором очень трудно остаться человечным, если человечность эта в тебе - не более чем желание быть "как все". По большому счету, на мой взгляд, принимая во внимание общий кризис человечества как психической общности людей, вопрос не стоит о выживании физическом, которое не очень важно, но стоит о выживании духовном, которое базируется на понимании того, что все люди - это часть тебя самого. И "уни(что)жая" своими мыслями, словами и делами другого человека, каждый лишает позитивного будущего самого себя и человечество в целом. Те жесткие жизненные реалии, в которые поставлены россияне, призваны выявить в душе каждого те качества, которые и являются сутью этого человека. Безо всяких оглядок на общество в целом, его разрешения и запреты. Не зря же практически все, что ведет к деградации души человека, прямо или косвенно разрешено, а все, что ведет к возвышению его души - всячески извращается и саботируется. Каждый из нас сейчас - один в поле воин, добывая победу или поражение лично для себя самого - здесь и сейчас, и для всего человечества в целом - в веках.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
|
09.12.2007, 14:06 | #69 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
"Они - не мы."
Цитата:
И фенька не только в том, что американская культура во-первых происходит от английской. Похоже, это свойство очень многих (всех?) культур: иметь в пределах досягаемости общность "они - не мы". Причем численно значимую ("чёрные не катят"). Сильно ли отличие русских от украинцев? Уж во всяком случае меньше, чем WASP'ов от "латиносов". Или от грузин, эстонцев, киргизов. Однако ж ... В той же Москве при единой общности советский народ (и 88% русских) выделяли себя подростковые группировки люберы, ждань ... фанаты Спартака, ЦСКА ... . Почитай Библию. Довольно частый сюжет, когда на Земле остались только - Адам и Ева, - Ной с детками etc ... а потом - вдруг откуда ни возмись - "взяли себе жён" Как это? Откуда на пустой Земле? А, оказывается, были чужие - не мы, не люди. |
|
09.12.2007, 15:08 | #70 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
09.12.2007, 19:15 | #71 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Для меня оказалось, что причислять себя к какой-то общности "мы" совсем не обязательно, поскольку любая общность - теоритически - временна и потенциально склонна к распаду. У меня этих "мы" было уже достаточно. Мы-пионеры, мы-математики, мы-туристы-альпинисты, мы-Java-тим, мы-синтоновцы и так далее.
Любая общность временна. Сейчас мы вместе - хорошо, завтра мы будем в месте другом и с другими людьми. ЗЫ: Хотя нет, не было "мы-математики", было "я-математик". |
09.12.2007, 21:40 | #72 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
И с этим МЫ давно пора сделать тоже самое, что герасим сделал с МУ, а именно с МУ - МУ. Последний раз редактировалось логонетик; 09.12.2007 в 22:19. |
|
09.12.2007, 21:41 | #73 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
09.12.2007, 21:53 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
|
|
09.12.2007, 21:57 | #75 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
|
09.12.2007, 22:20 | #76 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
11.12.2007, 11:22 | #77 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Говоря о роботах, я имел в виду лично товарища логнетика .
Ему, с его логикой робота, не понять, зачем нужны различия. А на мой взгляд, различия "включают" один из самых сильных инстинктов - соревновательных, - на уровне групп (например, компаний, народов, стран, идей, школ).
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
11.12.2007, 12:26 | #78 | |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Цитата:
|
|
11.12.2007, 15:21 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
И смотря как соревноваться. Вот Логонетик в другой теме четко сказал, что если человек не хочет понимать идеи Логонетика, то в реальной жизни проблем нет. Нужно просто дать человеку в лоб. А если и после этого не понял, прибить, как недостойного жизни.
И это было бы смешно, если бы многие "соревнующиеся" общества не поступали точно также - "кто не с нами - тот против нас".
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.12.2007, 16:38 | #80 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Кстати, почему то никто не подумает о том, что в коллективных соревновении отнюдь не всегда побеждает лучший. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Иеро; 09.02.2008 в 13:54. |
|||
18.12.2007, 12:30 | #81 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Лого, ну для ПОНИМАНИЯ людей, наверное, проще, чтоб все они были одинаковыми, на одно лицо.
Но для практической деятельности: наххрена тебе столько единообразных физиомордий один к одному похожих на твоё отражение в зеркале (ты ведь тоже должен быть "из плавильного котла")??? Последний раз редактировалось Рыжий Кот; 18.12.2007 в 12:54. |
18.12.2007, 13:26 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Жалко, что логонетик никак свою фотографию не выложит. Или хотябы чужую, но соответсвующую его идеалу.
Да еще бы хорошо и фото желаемой второй "половины" человечества Посмотреть бы на прародителей будущих полиморфов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.12.2007, 01:00 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
1) плавильный котёл. 2) расово- национальная ксенофобия. |
|
23.12.2007, 18:51 | #84 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Выбор один - плавильный котёл сознания. И вот роль такого котла может выполнить одна из рас человечества. Какая это будет раса, покажет будущее.
Возможно это будет не раса в общепринятом понимании, а просто некоторая территориальная общность людей, достигшая некого порога мудрости и терпимости по отношению к другим людям. Данная общность будет втягивать в себя и переплавлять умы других народов. Пока я не вижу таких народов. Существуют отдельные умы, которые готовы создать такой котёл в том или ином виде , но в основной массе люди не готовы к таким действиям. |
23.12.2007, 19:17 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
судак Это проблема "мещанства" в мировом маштабе. Об этом много писали Стругацкие в своих книгах. Но класс потребителей вернул свои позиции, немно сдвинутые в эпоху СССР.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.12.2007, 21:03 | #86 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
А откуда взялся этот класс потребителей? Класс потребителей породили новые технологии и научных открытия, которые в последние 200 лет захлестнули человечество, а уровень сознания человечества оказался не готов к такому скачку прогресса.И вместо того, что бы динамично подтягивать своё Я к общему уровню технологий , люди бросились в потребительство, имея своё старое, несовершенное Я. Ведь не зря существует фентези, где всё хорошее происходит в средние века, на уровне старых технологий.
|
23.12.2007, 21:13 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Класс потребителей был всегда. И дело тут не в техноогиях, а на то, куда тратятся высвобождаемые ресурсы. Посчитай сколько реального времени уходит на полезную деятельность. И сравни со средними веками - дрова наруби, воду принеси, печку затопи ночью темно, зимой холодно и т.д.
Просто сейчас существует идеализация того времени, но забывается отсутствие многих удобств и возможностей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2007, 18:13 | #88 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Цитата:
ДЛЯ ЧЕГО распался СССР и вся соцсистема? (почему? - это нескко другой вопрос) ИМХО: миссия всех участников недоплавившего котла друг для друга: быть ЛАБОРАТОРИЯМИ, чтоб выбирать не между МЫСЛЕННЫМИ моделями, а между хо или ху РАБОТАЮЩИМИ моделями. И так многократно разрушая ЗАВОД ради ЛАБ и нового ЗАВОДА. |
|
25.12.2007, 18:45 | #89 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
А что-то в этом есть. Попытки создать нового человека, состовляющие которого не будут генетически отторгаться. Кроме группы крови, резуса и всех остальных медицинских проблем - проблема уживаемости. Поиск искомых комбинаций
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.02.2008, 13:48 | #90 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исследование: американцы подсознательно ассоциируют чернокожих с обезьянами...
Совместное исследование психологов из Стэнфордского Университета, Университета Пенсильвании и Университета Беркли позволило сделать шокирующий вывод: белые американцы на подсознательном уровне продолжают ассоциировать чернокожих - с обезьянами, пишет Washington Profile. В рамках исследования на экране компьютера на доли секунды чередовались изображения европейцев, африканцев и человекообразных обезьян. Участникам опыта предлагалось нажать кнопку, чтобы выбрать наиболее подходящие друг другу изображения: чаще всего они совмещали изображения африканцев и обезьян, а не африканцев и белых или белых и обезьян. Авторы исследования (проводилось под руководством афроамеркианки) заявили, что они поражены и шокированы результатами своей работы. Хотя, по их словам, предубеждения в отношении африканцев продолжают существовать и в научном мире. Так, например, на картинках, показывающих эволюционный процесс превращения обезьяны в человека, последним в ряду всегда изображается белый человек, а не африканец или азиат. В рамках другого опыта, подопытные студенты прошли серию психологических тестов. Например, им показывали короткий видеофильм, на котором белые люди в полицейской форме жестоко избивали человека неопределенной расы. Часть участников опыта видела фильм, на котором на долю секунды появлялось лицо чернокожего, другие подопытные видели тот же фильм, но с портретом белого. Как оказалось, подопытные студенты намного чаще были склонны оправдывать полицейских в случае, если подсознательно были уверены в том, что белые бьют черного. Анализ криминальной хроники, опубликованной в газетах США, показывает, что при описании преступлений журналисты намного чаще относят к чернокожим преступникам слова и фразы, обычно ассоциируемые с животными, например, "бесчеловечный", "жестокий", "кровожадный", "дикий" и пр. Одним из последствий этого являются более суровые приговоры чернокожим нарушителям закона. Детальное описание исследование будет опубликовано журналом Journal of Personality and Social Psychology. http://pda.inline.ru/sobytie.asp?NewsID=129697
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
09.02.2008, 15:19 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
На самом деле некорректный опыт. Надо было добавить изображение белого мадведя, или еще чего-нибуть (например белая лошадь, белая мышь)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.10.2019, 19:22 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,496
|
Когда Америка отстроилась, и вроде демократия поперла, что делать с черными? Увозить обратно? Как? Постепенно была отменена сегрегация и чернокожие влились в общество. Но какими? Обиженными. Они передают своим детям, что именно благодаря нам Америка существует.
Современная Америка построена таким образом, что сейчас сказать в адрес негра что либо обидное - это расизм. А вот черный может тебя назвать снежком, и ничего. В тоже время, если тебя остановит коп, и не увидит твои руки на руле автомобиля - он попытается тебя убедить показать руки. Но черный сразу получит пулю. Если белый нажрался и наблевался в клубе - копы вероятно даже ничего не скажут, но черного могут арестовать, ведь они потенциально опасные в подобном виде. Априори, суд с черным опасен. Уже было несколько прецедентов, когда черный был виноват, но стоит ему сказать что конфликт возник на расовой почве, и судебная система насилует в обе стороны. Поэтому, многие американцы стараются обходить стороной чернокожее население, так как судится с ними не имеет никакого смысла. Расизм в штатах очень сильно развит, и единственная сила которая его глушит - это закон. Всевозможные штрафы, судебные разбирательства и прочее - очень пугают население лишний раз не связываться. Большинство черных ведут себя действительно ужасно. Ты можешь идти по улице и наслаждаться видами небоскребов, а проходящий мимо тебя черный будет курить каннабис, или вообще сидеть голой жопой на асфальте и что то кричать тебе в след обидное, дабы спровоцировать тебя на конфликт. Американцы говорят, что у них нет расизма, но почему при приеме на работу или в универ всегда выдают бланк где спрашивают про цвет твоей кожи? Причем категории следующие: латинос, черный американец, черный африканец, черный другое, мексиканцы разных народов, азиат ИЛИ просто белый говорят, что это не обязательно заполнять, но намекают, что лучше проставить По улицам городов сша очень много необразованных негров, которые объединяются в группировки и уходят в криминал. Хотя для них созданы все условия - кучу вариантов бесплатно получить образование. Но им это не нужно. Какой смысл им учится и работать чтобы потом получить 3000 в мес, если на пособиях ничего не делай получаешь почти 2000 + страховка. Да, такому негру никогда не получить кредит на жилье или автомобиль, но им это и не надо. Трамп это вообще расист высшей категории. Он не любит черных и мексов (даже в его книгах это прослеживается). Но даже мексиканцы более работящий народ, нежели негры. И пока черные будут валять дурака, вести слишком огульный образ жизни - в штатах будет расизм. Потому что белые смотрят как черные позволяют себе не работать, снимать клипы, влоги всякие - они недоумевают, почему если белый перестанет работать - ему тут же найдут работу, а черный всегда ее лишается Как лишаются черные работы? Все очень просто. Чтобы получать пособия, нужно состоять в центре занятости. Отказывать по предложению нельзя более трех раз, поэтому на третий раз черный нехотя идет на работу и за неделю делает все так, чтобы его там ненавидели. А потом идет обратно в центр занятости и говорит, что его не приняли в коллективе потому что он черный https://kukmor.livejournal.com/2845897.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |