08.09.2006, 13:16 | #1 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Люби .......... и поступай , как хочешь.
Книжку прочитал "Люби Бога и поступай, как хочешь".
Хочу у господ психологов-мыслитилей и других умных людей поспрашать о приминении этой фразы к другим лицам и к Богу канечно... Пример: Я люблю своего отца... очень люблю.. Поступаю так, как хочу, что бы ему угодить ... для этого я узнаю его желания, характер... и т.д.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
09.09.2006, 00:08 | #2 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Да... что-то в этом роде...
Если любишь Бога, то и желания будут Богуугодные. Наверное это так нужно понимать. Патриарх Алексий недавно сказал "Главное жить по закону Божьему. Но выше Закона только Любовь". А сегодян мне один человек скзал "Я буду поступать по севести, не потому что я боюсь чего то, а потому что я так хочу". Мне кажется что вот она вершина - хотеть и делать то что хочешь, и чтобы это совпадало с Божьими законами. ИМХО |
09.09.2006, 03:38 | #3 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
10.09.2006, 15:30 | #4 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я хочу угодить, потому что мне этого хочется, т.е. мне угодно угождать... я получаю удовольствие от этого действа... это и есть выражение любви к...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Noel; 12.09.2006 в 02:08. |
|
11.09.2006, 13:11 | #5 | |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
|
|
12.09.2006, 02:13 | #6 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Можно немного подробнее свою мысль
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
12.09.2006, 17:23 | #7 |
Местный
Регистрация: 18.05.2006
Сообщений: 169
|
Есть в выражении "поступай, как хочешь" какой-то негатив. Мне сейчас трудно объяснить, в чем тут суть, но, например, когда в кабинете начальника тебе говорят "Вы свободны!", то иногда это можно понять, как "Вы уволены!". Или, например, после развода бывшие супруги говорят друг другу "Живи своей жизнью!". И звучит это, как проклятие... И глагол "любить" в императивной форме мне тоже не нравится...
|
12.09.2006, 22:20 | #8 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
|
||
13.09.2006, 00:06 | #9 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Т.е. меня интересует та "любая любовь"...Есть ли какие рамки у этой любви или критерии??? Люби себя и поступай как хочешь... Начиная эту тему я имел ввиду, в первую очередь, Любовь высшего ранга - agape, но можно поразмышлять...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
10.11.2006, 22:24 | #10 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
А как будешь знать. что твои желания совпадают с Его волей
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
10.11.2006, 22:33 | #11 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
10.11.2006, 22:36 | #12 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|
10.11.2006, 22:53 | #13 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Дальше кого любить? себя или чипсы
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
10.11.2006, 22:55 | #14 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
А я думал, что угодники Богу и есть праведники
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
11.11.2006, 00:11 | #15 |
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
|
11.11.2006, 00:30 | #16 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
11.11.2006, 01:52 | #17 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Когда станешь САМ ИСТИНОЙ...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
11.11.2006, 06:23 | #18 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
11.11.2006, 06:41 | #19 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Noel; 11.11.2006 в 15:48. |
|
11.11.2006, 11:23 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
... то есть шанс - это хорошая книга. Laysi, а можно дать объяснения? Интересно. |
|
11.11.2006, 15:40 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Вот когда этим ЯВЛЯЕШЬСЯ, то через ВАШУ осознанность проявляеца ИСТИНА, кторую люди интерпритируют уже на свой лад, и которая уже перестаёт быть истиной...вот так. Вспомните ИСТИННЫХ...Будда, Иисус, Заратустра, Мохамед, Св. Франциск...а ведь они все без исключения изначально...были такими же людьми, как мы с вами.
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
11.11.2006, 16:01 | #22 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Это нужно нам, а не Богу!!!
laysi Цитата:
Цитата:
Истинность Иисуса в его безгрешности (даже земном отрезке жизни)
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
11.11.2006, 17:07 | #23 | ||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
В их осознанности, святости, просветлении...через них говорил Бог...они являлись проводниками ИСТИНЫ=Бога.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Noel...даже в Библии говорица О...не сотвори себе кумира - идола...и вооще говорить о грехах тех или иных персонажей глупо...так как нет у тебя Noel своих критериев греха-безгрешности, а есть писания на которые ты ссылаешься. С тем же успехом можно заявлять, что Заратустра, Мухамед, Будда, Лао-Цзы, Чжуан-Цзы, Босё, Сократ, Эзоп, Гераклит, Романа Махарши, Махавира, Моисей...нужны ещё имена...а, Noel??? безгрешны...хоть на земном отрезке, хоть на другом каком отрезке...хм...что дают тебе эти заявления или что, ты для себя берёшь из этих заявлений?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||||
11.11.2006, 17:08 | #24 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Книга К Галатам > Глава 2 > Стих 20: и уже не я живу, но живет во мне Христос.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
11.11.2006, 17:20 | #25 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
1. §В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2. Оно было в начале у Бога. 3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
11.11.2006, 17:30 | #26 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Наконец-то мне кто-то доступно и понятно объяснил смысл слов: "Бог - есть ИСТИНА" и "Я - есть ИСТИНА". Обычно такими окольными путями объясняют... ИМХО (так я поняла, может и не врено), что истинность и уникальность Иисуса Христа была в том, что он умел одним разумом отделять то, что делалось осознанно людьми и неосознанно (Прости их, Господи. Они не ведают что творят) И второй вопрос, что это был высокоразвитый разум, неприемлемый для того времени. За эту никальность и этот разум его собственно и распяли. Это мое ИМХО. |
|
11.11.2006, 17:53 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
И птом Noel, мне не нужны подтверждения в том, что Иисус сын Божий...для меня и так ясно, что все все мы дети ЕГО...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
11.11.2006, 17:59 | #28 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Ты сказал:
laysi Цитата:
laysi Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
11.11.2006, 18:54 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да...я это сказал...
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|
11.11.2006, 19:10 | #30 | |||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Иисуса распяли за то, что его не поняли...не приняли...ОН и счаз не понят и не принят...будь такая возможность, что Иисус окажеца здесь и сейчас...его так же распнут...даже не сумлевайся...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||
11.11.2006, 19:13 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
28.12.2006, 03:00 | #32 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi
Цитата:
laysi Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
27.05.2008, 16:25 | #33 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
laysi
Цитата:
Начало все же было? Направление от начала было у кого?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
27.05.2008, 16:38 | #34 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ответ в твоём вопросе...направление было от НАЧАЛА....
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
27.05.2008, 16:52 | #35 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Начало было, значит его кто-то начал или оно началось...
Тепер с напралением помоги разобраться. Кто, все же, его выбрал или направил это напраление? по твоему...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
27.05.2008, 17:05 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
У меня нет ответа на этот вопрос...это жизненная тайна...
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
||
27.05.2008, 17:45 | #37 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Чесно!!!
Цитата:
корректно. Цитата:
Есть только предположение, что она безначальна, как и Сам Бог!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
13.11.2011, 11:36 | #38 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
"Искательный, льстивый, пролазчивый. Искудно, да угодливо. Угодничать кому, или перед кем, прислуживаться, льстить, низкопоклонничать, раболепствовать, подличать, искательствовать, угождая с корыстною целью. Угодничая, выслуживаются." В угодничестве нет уважения равного - к равному. Есть признание силы, власти... зависимости от этой силы и этой власти. Я думаю.... Богу нужны не угодники... Богу нужны СоТрудники, Партнёры. Ангелам - СоБратья. Последний раз редактировалось osa; 13.11.2011 в 12:47. |
|
13.11.2011, 13:38 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
1. Как определить, что есть истинная точка зрения, каковы критерии? 2. Как определить, люблю я и знаю бога или нет, каковы критерии? Вот возьмем чипсы, откуда мне знать, какова истинная точка зрения бога, на их счёт? |
|
13.11.2011, 13:49 | #40 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
А пока коротко отвечу так, как это ля меня: 1. так говорит Бог в Своем слове (Библия) 2. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди(по памяти) т.е. по плодам их узнаете их, есще короче - по делам веры! 3. Чипсы лучше не есть, хоть они и кажутся вкусными. Это можно определить и без высших инстанций, но лучше если все оттуда.. тогда мотивация серьезная! Стоит только посмотреть на их состав и способ приготовления...а если и есть, то очень редко и небольшими порциями...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
13.11.2011, 13:52 | #41 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Опять нужно понять то, что Бог не ровня, хоть и может быть Другом и Им является для многих.. Есть еще некая иерархия...представте своего папу, который сильный и знает все... ну какой же вы партнер, если Вы у Него на руках?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
13.11.2011, 14:13 | #42 | |||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
13.11.2011, 14:46 | #43 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Не только там, но это для меня критерий истинности, т.е. по Писанию я проверяю другие источники.
Цитата:
..."вера от слышания, а слышание от слова Божия. " (С) Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
13.11.2011, 15:12 | #44 | |||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Цитата:
2.Писанием ты проверяешь другие источники, но чем ты проверяешь писание? 3.Ты говоришь, что по писанию проверяешь, где истинна, а где - нет. А что конкретно является истинной? Сам текст, или его интерпретация читающим? Цитата:
Цитата:
|
|||
13.11.2011, 21:07 | #45 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
- знаете... есть большая разница в том, чтобы держать на руках котёнка, например, или своего ребёнка... В Вас случайно, нет самурайских корней? может быть мне показалось... сорее всего показалось, что в Вас "сидит" ЧиноПочитание и это оно Вам напомнило об иерархии. У меня на работе вот иерархия... есть большой Начальник, когда я пришла молодая и глупая, он можно сказать - держал меня на руках, как и всех остальных таких же... Но начальник мне не отец. Хотя одно не исключает другого... бывает. Но начальник, глава нашей маленькой иерархии - мне не отец. Отец и начальник по разному держат на руках. |
|
13.11.2011, 22:51 | #46 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Да где угодно, если это не противоречит слову Бога..
Можно истину услышать просто от мудреца.. например Апостол Павел сам учил своих слушателей проверять его слова на Писании.. Деяния 17:11 (BLB) Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так. Цитата:
Цитата:
С интерпритацией тоже можно согласиться, если она является подтверждением того, что написано в Писании и ничем не противоречит всему, что сказано в Библии! Цитата:
По поводу опериделения - "знаем ли мы Бога или нет", могу сказать, что уже само стремление к познанию Его воли играет огромную роль в жизни и в том, к чему мы стремимсяи к чему идем. Для Бога очень важны мотивы человека, важнее даже чем сами поступки.. Он смотрит не как мы-люди, на результаты, а видит сердце человека. И еще могу сказать, что характер Бога выражен в Его заповедях.. Заповедь гласит - "Возлюби Бога всем сердцем и ближнего, как самого себя"(с) что и говорит о характере Бога, как проявлении любви... Известный исторический персонаж, названный Богом мудрейшим из человеков, когда-либо жившем на земле, Соломон Давыдович сказал: Екклесиаст 12:13 (BLB) Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
13.11.2011, 22:59 | #47 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Вы перечитайте то, что я сказал и осмыслите.. Цитата:
Цитата:
Я привел пример конкретный не припутывая ни начальника ни другие примеры с животными.. Некая паралель может быть проведена только на уровне отца и Небесного Отца и то не во всех случаях..потому как "жестоко сердце человека и бывает весьма развращено"... потому допускается, что не во всех случаях можно полагаться на своего земного отца.. в отличие от Небесного Отца - Который постоянен в Своей любви к нам!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
14.11.2011, 03:00 | #48 | |||||
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Noel
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
14.11.2011, 10:04 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Записывался текст тоже людьми и, даже если представить передачу информации малограмотному рыбаку или пастуху, жившему сотни или тысячи лет назад, и переписанному несколько раз, то достоверность такого текста очень низкая.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
14.11.2011, 20:41 | #50 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Неужели всегда ваши с отцом желания совпадают? Если нет, значит, слово "угодить" здесь, действительно, к месту. Свои желания подавляются в угоду отцовским желаниям. Когда-нибудь захочется спрыгнуть
|
14.11.2011, 22:32 | #51 | ||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Слово Бога, т.е. Библия написана под руководством Святого Духа... 2-e Петра 1:21 (BLB) "Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым." Соответственно и понимать ее правильно можно только тому, кто руководим тем же святым Духом.. а своя, людская интерпритация приведет только к заблуждениям. Цитата:
Цитата:
повторюсь, что свои интерпритации Библии, если они не подкреплены Автором, неуместны и вредны... Цитата:
Такие люди судимы по их совести.. Цитата:
Цитата:
Знающий или хорошо знакомый с Богом, мющий линые отношения, доверяет Богу и вера у него крепка и действенна.. Нам-людям не стоит определять степень знакомства другого с Богом - это личное дело каждого.. Важно самому быть с Ним знакомым и знать Его Волю на себя! человека, знающего Бога, не трудно определить... но следует учесть и то, что Бог на то и является Богом, что полностью познать Его человек не сможет никогда, а иначе какой же это бог? Есть такая книга в Библии - Книга ИОВА.. там мы можем увидеть, как Иов, не все понимая в характере Бога, проявляет веру в Творца.. и Бог ему открывается и находит его праведным..
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||
14.11.2011, 22:38 | #52 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Пока любишь, желания "спрыгнуть" не появится!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
14.11.2011, 23:31 | #53 |
Старожил
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Бельгия
Сообщений: 1,968
|
Noel, с одной стороны, согласна Но с другой - нет. Если ты говорил об отце (не отце - Боге), то ты не можешь хотеть ему угождать вечно, рано или поздно появляется желание жить самостоятельно, строить свою жизнь именно по-своему, по своим желаниям. Или ты настолько растворим в нем, что возникают желания, лишь аналогичные его желаниям? Мне трудно в это поверить. Другое дело отец-Бог, тогда согласна - есть люди, желания которых полностью подчинены его желаниям и угождать ему -вечная радость. Но ведь этот путь ведет в монастырь
|
15.11.2011, 02:50 | #54 | |||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Бог есть Бог разумный и нам тоже дал разум не просто так! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Бог никого не заставляет изолироваться от мира.. Даже Христос в мир пришел..отчего же верующий в Бога должен уйти от людей?
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||||
15.11.2011, 03:28 | #55 | |||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
И тут же...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||
15.11.2011, 18:44 | #56 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Noel
Вы писали: "...представте своего папу, который сильный и знает все... ну какой же вы партнер, если Вы у Него на руках?" вот я и представила... мой отец держащий на руках НЕ партнёра - котёнка и мой отец держащий на руках свою дочь во младенческом возрасте. "Люби .......... и поступай , как хочешь." - не так это, имхо. Когда любишь... уже НЕ сможешь поступать только так, как только САМ и только для себя хочешь. Когда любишь... ты уже не сам-по-себе и НЕ сам-для-себя. Из Я и Я возникает МЫ, Любящий поступает исходя из желаний МЫ. Вот что я подразумевала под парнёрством. |
15.11.2011, 23:02 | #57 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Любящий поступает не из желания "МЫ", а из желания любимого...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
15.11.2011, 23:26 | #58 | ||||||||||||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
И вопрос сам отвалится... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это про цитаты, мной цитируемые если... Цитата:
Цитата:
Цитата:
тут все несколько не по твоим - человековым критериям, получаеца... Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||||||||||||
16.11.2011, 02:15 | #59 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
16.11.2011, 03:56 | #60 | |||||||||||
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Неа не чую...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для чего Богу....ээээ...такой "попугай" Ноел?...для чего Богу утверждения Ноела?......Бог видит и знает, что Ноел СЛЕП...что Ноел понятия не имеет во что он верит...Богу даже противно, что Ноел бубнит не переставая, что он якобы верит...но Бог то видит и знает, что сколько бы Ноел не твердил верю, Ноел не будет БЛИЖЕ к Богу...так как у Ноела нет понятия и зрения... Стал бы Ноел зрячим, то тут же перестал бы бубнить что верит......так как во очию увидел и понял...тут же...вот тогда бы Ноел стал бы ближе к Богу...а пока неа...хотя Бог и не мешает занимаца Ноелу попугайничеством... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
|||||||||||
27.11.2011, 17:37 | #61 | ||||||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Може нюх потерял...
Цитата:
Цитата:
Никто с Иисусом нас не разлучит И Он мне наследье вручит В тот день, когда Христос придет...(с) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А о близости с Богом судить другому трудно, разве только Богу... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
у тебя, по видимому, все по другому и это тоже твои успехи или беды! .. и я их выслушал!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||||||
28.11.2011, 11:18 | #62 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Чем покорность отличается от смирения? Как Вы поступите, если Богу будет угодно, чтобы Вы убили Вашего любимого человека Вашей собственной рукой? Вариант: Ему это не будет угодно, Он этого не допустит - не рассматривается. Потому что у Него своё вИдение морали, гуманности, целесообразности и свои (иногда индивидуальные) программы обучения Души имярека. |
|
28.11.2011, 11:23 | #63 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
osa, в какой-то теме схожий вопрос здесь уже звучал и ответ был (если память не изменяет): пусть сперва докажет, что он именно БОГ
|
28.11.2011, 11:34 | #64 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
У меня нет желания искать ответ на похожий вопрос, потому что мне хотелось бы получить(или не получить) ответ на свой вопрос.
Спасибо за Ваш ответ, asodax. Надеюсь, он не станет единственным ) |
28.11.2011, 12:01 | #65 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
28.11.2011, 12:05 | #66 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Со времен Авраама, да минует всякого живущего испытание сие - такого история не знала. И сам Авраам не знал бы точно, как он поступил бы в последний момент - если б не случилось там како то живности.... ну - по моему. Это из до Христовой эпохи. После - и жертвы животных христианами не практикуются. Так что вопрос.... вопрос стоит в принесении меньших "жертв". Которые едва ли посильны современному человеку.... "если глаз соблазняет тебя...."
Я к чему - незачем Ноэля искушать.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2011, 12:11 | #67 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
asodax
- а Вы хотели/могли бы ответить на мой вопрос? Чем больше ответов-размышлений, тем лучше ВОВА - спасибо, я тоже в этом направлении думала... ps - я ж не демон искуситель, не преувеличивайте, ВОВА, влияние моего вопроса на Noel-я. |
19.01.2012, 00:25 | #68 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Здравстуйте!
Цитата:
Разница не большая может и есть.. Как я думаю, покорность и смирение, по отношению к Богу, да и вообще к ближнему, очень полезные вещи. Цитата:
Цитата:
1-е Коринфянам 10:13 (BLB) Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. Цитата:
Объективность Бога не обсуждается и если Он "не прав", то это значит, что мы не понимаем Бога правильно.. нужно искать в себе проблему, а не в Боге!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
19.01.2012, 00:52 | #69 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не Noel, но мне стало интересно: а каким способом Бог это требование сообщит?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.01.2012, 20:58 | #70 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Aliskana
- тем же самым способом, которым Он сообщает и что-то иное для Вас |
20.03.2013, 00:38 | #71 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Таким же способом Бог это сообщил Аврааму...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
20.03.2013, 05:50 | #72 | |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Здравствуйте Noel.
Цитата:
Таких примеров в Библии много, но Вы почему-то на них закрываете глаза.
__________________
Я свяжу тебе жизнь из веселой, меланжевой пряжи... Я свяжу тебе жизнь, и потом от души подарю... Где я нитки беру? Никому, никогда не признаюсь... Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою... |
|
21.03.2013, 01:12 | #73 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Здравствуйте, DimkaInc!
Цитата:
Цитата:
С другой стороны, в этой истории относительно счастливый конец... для более полного понимания, не лишне будет прочесть интересное мнение св. Иоанна Златоуста "Беседа 43 на книгу Бытия" О, долготерпение праведника! О, глубина смирения! Обращаться с такими людьми с такой кротостью – вот истинная добродетель. Без сомнения, желая уврачевать больного, или образумить беснующегося, никто не делает этого с гневом и жестокостью. Смотри же, как он называет братьями хотевших совершить такое преступление, желая устыдить их, пробудить их совесть и отклонить их от гнусного намерения: "братья мои", говорит он, "не делайте зла". Не замышляйте, говорит, ничего такого, не затевайте этого постыдного дела, не извращайте самой природы, не выдумывайте противоестественного смешения. А если уже хотите удовлетворить влечению ваших неистовых страстей, то я доставлю вам к этому средство такое, что ваше преступление будет несколько легче: "вот у меня две дочери, которые не познали мужа" (Быт.19:8). Они еще не испытали, говорит он, брачного сожития, остаются неприкосновенными, в самом цветущем возрасте, блистают красотой. Я готов отдать их всем вам; делайте с ними, что хотите. Взявши их, говорит, исполните ваше непотребство с ними и удовлетворите ваше нечистое желание; "только людям сим не делайте ничего так как они пришли под кров дома моего". Я принудил их, говорит, войти под кров мой; итак, чтобы беззаконный поступок с ними не был приписан мне, чтобы мне не сделаться для них виновником оскорбления, они пусть будут свободны от ваших рук, а вот вместо них я даю вам двух моих дочерей. Какая добродетель в праведнике! Она превосходит всякое страннолюбие! Кто достойно восхвалит такую любовь (к ближним) этого праведника, который даже дочерей своих решился не пощадить, чтобы только оказать уважение странникам и спасти их от беззакония содомлян? И вот, он даже дочерей своих отдает, чтобы посторонних путников (опять повторю), ни в каком отношении неизвестных ему, избавить от насилия беззаконников. А мы, часто видя братьев наших, падающих в самую глубину нечестия и, так сказать, в челюсти дьявола, не хотим принять участия в них, ни даже словом, ни посоветовать им что-либо, ни сделать словесного вразумления, и, таким образом, избавить их от зла и руководить к добродетели. Какое можем мы иметь оправдание, когда этот праведник, в своем попечении о странниках, даже дочерей своих не пощадил, а мы столь немилосердны к нашим (братьям), и нередко произносим эти холодные и полные неразумия слова: "что общего у меня с ним? Мне нет заботы, нет дела до него". Что ты говоришь, человек? Будто не имеешь с ним ничего общего? Он брат твой, имеет одинаковую с тобой природу; вы живете под властью одного Господа, а нередко приобщаетесь одной и той же трапезы, разумею – духовной и страшной, – и ты говоришь: у меня ничего нет с ним общего, и без милосердия бежишь от него прочь, не хочешь подать руки падшему? Иудеям закон повелевал не оставлять без помощи падшего скота, даже принадлежащего врагам их. А ты, видя брата своего, изъязвленного дьяволом и падшего не на землю, а в глубину греха, не извлекаешь его оттуда своими наставлениями, не делаешь ему со своей стороны никаких внушений, не заботишься и других, если возможно, взять с собой на помощь, чтобы избавить из челюстей зверя собственный член твой и возвратить ему принадлежащее достоинство, чтобы и сам ты, когда случится тебе пасть в сети лукавого демона (чего не дай Бог!), мог иметь людей, готовых помочь тебе и освободить от рук дьявола. Так, Павел, желая возбудить галатов к попечению о своих членах, говорит: "наблюдая каждый за собой, чтобы не быть искушенным" (Гал.6:1). Как бы так говорит он: если ты без сострадания и милосердия будешь проходить мимо брата, то, может быть, когда сам падешь, другой точно так же пройдет мимо тебя. Если же ты не хочешь быть оставленным без внимания, когда бы случилось тебе пасть, то и сам не пренебрегай падшими, но оказывай им всякую любовь, и почитай за величайшее благо возможность спасти брата. Ни в чем не может быть столько добродетели, как в этом деле. Ведь если только ты подумаешь, что тот, кого ты пренебрегаешь, и оставляешь без внимания, удостоен от Господа твоего такой чести, что для него не отрекся Он излить даже кровь Свою, как и Павел говорит: "от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос" (1Кор.8:11), то как после этого не скроешься сам (от стыда) в землю? Если для него Христос излил даже кровь Свою, что же особенного сделаешь ты, когда покажешь к нему свою благосклонность, словесным увещанием восставишь падшего и душу его, потопляемую, а может быть, уже и потонувшую, возведешь из глубины зла, поможешь ей увидеть свет добродетели и не устремляться опять к мраку греховному? 5. Итак, умоляю, станем подражать этому праведнику, и даже если бы нужно было для спасения ближнего потерпеть что-либо неприятное, не откажемся и от этого. Такое терпение послужит для нас залогом спасения и даст нам великое дерзновение (перед Богом). Посмотри же, возлюбленный, на этого праведника, как он противостал целому народу, который обнаружил такое единодушие во зле, и какое при великой кротости оказалось у него необыкновенное мужество." Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
21.03.2013, 01:32 | #74 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
На стартпост:
привет, Ноэль, на мой взгляд, высказывание верно вот почему: если любишь Бога, если в сердце живёт вера и любовь к Нему просто НЕ ЗАХОЧЕШь и внутренне НЕ СМОЖЕШЬ поступить уродливо. Поэтому "Люби Бога и поступай как хочешь". Все твои поступки при таком условии будут "светлыми" или по крайней мере, "Не-тёмными". Ещё слышала высказывание, которое понравилось: "Добрый человек - не тот, кто совершает добрые/хорошие поступки, а тот, кто не способен совершить злой".
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
21.03.2013, 20:04 | #75 | ||
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Цитата:
__________________
Я свяжу тебе жизнь из веселой, меланжевой пряжи... Я свяжу тебе жизнь, и потом от души подарю... Где я нитки беру? Никому, никогда не признаюсь... Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою... Последний раз редактировалось DimkaInc; 21.03.2013 в 21:24. Причина: Акцентирование внимания |
||
21.03.2013, 20:40 | #76 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
я серьезно сказал, как думаю...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
21.03.2013, 21:21 | #77 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
То есть двойственность мнения по одному и тому же вопросу Вас не смущает?
В одном случае - Бог этого не может хотеть, а в другом - такова Его воля? От чего зависит столь противоположное мнение? (Простите, выделю в предыдущих цитатах ключевые слова)
__________________
Я свяжу тебе жизнь из веселой, меланжевой пряжи... Я свяжу тебе жизнь, и потом от души подарю... Где я нитки беру? Никому, никогда не признаюсь... Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою... |
21.03.2013, 21:40 | #78 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Кстати, про "оправдание чужих действий". "Как вынужденная необходимость", "Любовь в смерти" и прочих людских моральных ценностей по отношению к личности Бога.
Почему людская смерть вдруг стала "вынужденной"? После этих смертей Богу стало легче и лучше жить(существовать)? Почему африканские племена (тоже люди сотворённые Богом) и у кого в обычаях канибализм в порядке вещей не убиты Богом (а ведь совершают грех - убийство ближнего, и ещё страшнее - его поедание), а люди, которые всего лишь отвернулись от Бога и решили жить по своему - были уничтожены целыми городами? Богу угодно, чтобы его боялись? Бог не любит отступников и их уничтожает, вместо перевоспитания любовью? Почему ради сохранения сугубо _СВОЕЙ_ всемогущей личности, которую он своей божественной властью никому не даст в обиду, он потакает подхалимам, готовым откупиться своими родными, горячо любимыми близкими людьми, ради того, чтобы их Бог похвалил, который и так был в безопасности? Вы познали суть Бога и сущность библейского Бога или так и продолжаете закрывать глаза на все беззакония, которые описаны в Библии и были совершены по воле Бога?
__________________
Я свяжу тебе жизнь из веселой, меланжевой пряжи... Я свяжу тебе жизнь, и потом от души подарю... Где я нитки беру? Никому, никогда не признаюсь... Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою... Последний раз редактировалось DimkaInc; 21.03.2013 в 21:47. |
21.03.2013, 21:49 | #79 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Но и Вы, читая мои посты, могли бы заметить, что первый мой ответ, выделенный Вами, был ответом на вопрос о возможности убийстве ближнего мной.. Вот я и ответил, что считаю такую команду в наше время, а я живу в наше время, для меня невозможной..(сейчас речь не о причинах) Далее, т.е вопрос Цитата:
Может я чего не понял в этом вопросе, но я ответил, как понял, что в этом случае, возможно, уничтожение было проявлением любви, т.е. лучшее, что можно было предпринять в этой ситуации...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
21.03.2013, 21:59 | #80 | |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Цитата:
Вместо ангелов Он мог послать и людей (любого, в том числе и Вас, если бы Вы жили в те времена), но не послал. И ещё. Почему Вы считаете, что _сейчас_ для Бога отличается от _тогда_? Для существа, существующего вечно, это всего лишь соседние "секунды".
__________________
Я свяжу тебе жизнь из веселой, меланжевой пряжи... Я свяжу тебе жизнь, и потом от души подарю... Где я нитки беру? Никому, никогда не признаюсь... Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою... |
|
21.03.2013, 23:08 | #81 | ||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
"Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь." Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во вторых - Вы противоречите тому, что написано в Библии, не понимая ее Духа.. мягко говоря, не изучив вопроса. Бог свят и в Нем не может быть беззакония... И все наши познания сути Бога нужно начинать с того, что "Бог есть свет и нет в Нем тьмы" и от этого нужно отталкиваться, рассматривая и изучая Его откровения человечеству в виде Писаний, сохраненных и донесенных до наших дней...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||
21.03.2013, 23:17 | #82 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||
22.03.2013, 06:19 | #83 |
Старожил
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: в Раю с рождения
Сообщений: 1,140
|
Уважаемый Noel, в посте #81 Вы мягко ушли от заданных мною вопросов, витиевато ответив "сам дурак".
В своё время я искал свой путь, читал Библию, Бхагават Гиту и иные произведения религиозных конфессий. Ко всему подходил с разумной стороны. Когда читаешь книгу, где на первой странице написано "не убий", а на второй приводится пример богоугодного деяния в виде нарушения этого закона, то я сразу же ставлю под сомнение такой закон а равно и самого деятеля, давшего этот закон и одобрившего его нарушение. Спасибо за содержательную беседу.
__________________
Я свяжу тебе жизнь из веселой, меланжевой пряжи... Я свяжу тебе жизнь, и потом от души подарю... Где я нитки беру? Никому, никогда не признаюсь... Чтоб связать тебе жизнь, я тайком распускаю свою... |
22.03.2013, 22:14 | #84 | ||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Этот вопрос рассматривается в контексте всего того, что Бог говорил и о чем предупреждал людей от самого творения.. и того, как люди выполняли элементарные законы самосохранения... Ведь, если допустить, что земля не была сотворена Богом, а люди эволюционировали сами по себе, как думают многие в наше время, то получается, что люди сами себя постоянно уничтожали и это говорит о том, что человек способен на самоуничтожение... Потому я скажу больше, если Бог бы не вмешивался ранее и не вмешивался сейчас, не стал сдерживать разгул беззакония, как Он делал и делает постоянно через Свой народ(это отдельный разговор), то человек давно, в своей гонке за комфортом, гонке вооружения и другом соперничестве между собой, мог уничтожить и себя и все, что пригодно для жизни на Земле.. к чему кстати и идет все.. Я постоянно повторяю, что Бог, без желания человека, не вмешивается в внутренний мир человека, т.е. не воздействует на волю человека насильственными путями, не заставляет силой раскаяться и вернуться к Нему... Бог лишь предупреждает: Второзаконие 30:19 (SYNO) Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." Если же человек "не отворит дверь", то Бог так и будет стоять, как наблюдатель, так и не сможет ничем помочь закрывшемуся от Него...в такой ситуации человек сам для себя становится богом и сам творит свою судьбу, уже вне сферы сохранения законов Бога...,сам устанавливает правила и законы, а Библия постоянно говорит, что вне Бога, нету жизни.. А тот отрезок, что мы называем жизнью, в лучшем случае 70-90 лет и далее вечное небытие, не есть жизнь, а некое мимолетное, если смотреть в разрезе вечности, похожее на жизнь травы, временное явление... отсюда непонимание и постоянный вопрос, а почему же смерть? Да потому и смерть, что если в сердце нож, то оно перестает функционировать и человек умирает.. по Божьему закону, для нормальной работы сердечной мышцы в сердце не должно быть посторонних предметов.. Еще нужно понять, что Бог и Творец есть Властелин и имеет все авторские права на свое творение, в рамках Своих законом, как бы жестоко это нам не казалось, но видимо Он знает что делает, .. Цитата:
Но Бог даст возможность каждому ищущему понять Его истину... Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||
22.03.2013, 23:42 | #85 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Я дополню: ИМХО не всегда, сильно не всегда - смерть - самое страшное, что может случиться. И уж тем более не всегда - кара. Часто - милость. Потому что мы не знаем, что ждёт нас впереди. И иногда лучшее - это умереть - тихо и без мучений.
Ещё бывает смерть - наказание за прошлые грехи. А в примере с людоедами - они творили зло, не ведая, что это зло. Их души не выросли даже до той ступеньки, на которой приходит осознание, что "своих" (свой вид) есть как минимум глупо и не практично. Их личность вроде как в зачаточном состоянии, а душа во младенчестве, когда не понимает, что творит. Спрос с дикарей как спрос с безумцев или - детей. Для каждого - ИМХО - своя шкала оценивания. И справедливость таки есть, даже если её реализация отсрочена на следующую инкарнацию... Не всегда счета от мираи приходят сразу. И про личность: по моим ощущениям истины - у Бога не может быть личности. Личность - от разума, от способностей, от веры в себя или в кого-то из Высших Сил. У Бога нет своих желаний. Бог не материализуется сейчас - сильно много "сгустков" тьмы вокруг.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 23.03.2013 в 00:14. |
23.03.2013, 00:11 | #86 | ||||||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу справедливости тот же Давид, под воздейсьвием Святого Духа пишет : "Так! на скользких путях поставил Ты их и низвергаешь их в пропасти. 19 Как нечаянно пришли они в разорение, исчезли, погибли от ужасов!20 Как сновидение по пробуждении, так Ты, Господи, пробудив их, уничтожишь мечты их. " Выделенное сказано о тех, кто умер не раскаявшись и после Второго пришествия Христа будут Им пробуждены для второй и вечной смерти... О чем описывается в Откровении Иоанна.. Цитата:
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
||||||
23.03.2013, 00:21 | #87 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Смотри - личность - ИМХО - это воплощение сути в какой-то конечной человеческой форме, запечатанной на эту инкарнацию, ограничение человеческим разумом, огранка в характере, ограничение ВСЕМОГУЩЕСТВА БОЖЕСТВЕННОГО в некоторых способностях, каком-то таланте - одном/нескольких, но опять же не БЕСКОНЕЧНЫХ. Личность, навыки, способности - это всё выборка для конкретного воплощения конкретного человека. А Бог - он поток, он суть, он бесконечен, неограничен одной формой, у него нет "характера" и "желаний" (да, имею в виду личных/эгоистичных желаний). "Разумен" - это не то же, что "личность" - разумен - скорее "осознан", "сведущ", безусловно БОГ РАЗУМЕН. Причём настолько, что не нам тягаться с ним в осознании текущей РЕАЛЬНОСТИ. ПОэтому там, где пасует или сдаётся, или искушает разум, должна приходить на помощь просто ВЕРА, чистая вера в то, что Высшим известно больше и они любят нас, а потому будет так, как должно быть и не иначе. И "по вере воздастся - да". :-))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.03.2013, 00:58 | #88 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
23.03.2013, 01:16 | #89 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
На мой взгляд, или так - в моём понимании - термин "личность" слеплен исключительно с "человеческим". А Бог - он очень ЗА пределы человеческого. Он Первозданная Сила. Может быть в человеческом обличие, а может и не быть. А личность как усечение этой многовариативности Божественной - не понимаешь меня? :-( ? ВРоде как взять и "запечатать" что-то в чём-то, тогда как "что-то" не может и не должно быть запечатано в чём-то одном... Как ограничиться одним планом, когда есть множество. Это как ограничить Бога исключительно земным воплощением.. Я понимаю слова "личность" и "Бог" только в таком пересечении: Бог, если будет так нужно, снова воплотится в человеческом, в форме, в личности, в теле.. Если же не будет нужно, он останется Силой Творения и Любви. А это настолько мощно и обширно, бесконечно, что как бы не может пребывать в "личности" как в постоянном состоянии Своего Бытия... "личность" лишь сосуд человеческого разума и врождённых характеристик (качеств, таланта, памяти прошлого). Богу ИМХО было бы невыносимо тесно в ОДНОМ сосуде кого-либо из людей... ОН всё и везде. Да, обезличен, но и одновременно всё и во всём - частицами себя. А личность что-то таки плоскостное, устойчивое, человеческое..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова Последний раз редактировалось RI; 23.03.2013 в 01:20. |
23.03.2013, 01:18 | #90 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
на минуточку вмешаюсь насчёт обезличивания.....
всемогущая личность непредставима человеческим разумом.... поэтому, видимо, чисто психологически легче верить в обезличенного бога по типу неоплатонизма... впрочем, вопрос веры - во что и как верить - это вопрос двусторонней воли - человечьей и божьей. хотя, если Бог особо ценит какого-то человека, ищущего Его, он вразумит - как случилось с апостолом Павлом.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
23.03.2013, 16:23 | #91 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
И про "все и везде" я тоже не совсем согласен... Бог не камень, лежащий на обочине, не волна в прибое... Хотя Его силой они созданы. Если не нравится определение личность, можем назвать ипостасью...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
26.12.2013, 11:56 | #92 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Люби... и поступай, как хочешь..
для меня поступай как хочешь работает не всегда, иногда я жертвую своими интересами во благо семьи. самый свежий пример, мне предложили недельное обучение в Израиле. Финансово я могу себе позволить эту поездку, с удовольствием бы поучилась с коллегами, заодно сходила бы на Стену Плача, побродила бы и по другим достопримечательностям. Но мужу эта идея не понравится, чтобы я уехала одна так далеко. Он может сказать "поступай как хочешь", но я знаю, что будет не рад. Я взвешиваю, что для меня важнее гармония в семье или поездка в Израиль, неизвестно понравится ли мне обучение, сервис, каково будет мое самочувствие на момент поездки, планировать нужно сейчас, поездка потом. Лишая себя обучения в Израиле я не поступаю так как хочу или, наоборот, поступаю как хочу, ведь я хочу двух вещей одновременно: и гармонии в семье, и качественного обучения Думаю, еду не любят, просто одним продуктам отдают предпочтение. Одними блюдами наслаждаются, другими просто насыщаются. Откуда любовь к еде? Изврат)))... Если человек питается разнообразно, сбалансировано, он к еде равнодушен. Если налегает только на одни продукты, нарушается вкусовой баланс, появляются желания догнаться за счет вредных, но якобы вкусных продуктов
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
28.12.2013, 16:44 | #93 | ||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
на отзыв: Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.06.2017 в 20:12. |
||
29.12.2013, 17:22 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль, типа - в сторону любви это когда - супруг Б подстраивается под супруга А при том, что супруг А не собирается подстраиватся под супруга Б.
Я верно тебя понял? Если верно, то это явно не в сторону любви, а в сторону принципа - я начальник, ты дурак.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.12.2013, 01:30 | #95 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Понял не правильно! Речь идет только о супруге Б!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
30.12.2013, 01:34 | #96 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, супруг Б должен, а супруг А не должен?
Да, ещё - а что значит любить? Можешь дать своё определение такого явления как любовь?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
30.12.2013, 21:42 | #97 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Я это чувство понимаю, как желание общения, желание познания, желание быть рядом, находится вместе, стремление предугадать желание любимого человека... как то так вкратце навзлет если. если внимательно рассмотреть вопрос любви, то есть множество определений у этого чувства... Иногда любовь выражается в обычном терпении к глупостям любимого..и др. , что не приносит вреда любимому.. очень обширный вопрос не одной темы... В этой теме можно его раскрыть.. кстати а скажи свое понимание любви, Рассудок!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
31.12.2013, 02:16 | #98 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль:
1) ну и для чего говорить о супруге Б умалчивая о супруге А? 2) я спрашивал тебя не о том как ты понимаешь любовь ибо я просил тебя привести твоё определение любви. 3) одна из эмоций и не более того.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
31.12.2013, 14:35 | #99 | |||
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Если тебе известно, то любовь это на русском языке можно понимать, ка высокое чувство, принцип Бога... так же в русском языке есть понятие любви в более низком ее употреблении, которым я бы не стал бы даже марать это слово... В греческом есть несколько понятий и несколько слов для этих понятий.. одно из них есть agape, Ага́пэ (иногда также ага́пе, ага́пи; др.-греч. ἀγάπη) — одно из четырёх древнегреческих слов (имелись также эрос, филия, сторге), переводимых на русский как «любовь». В современном понимании — одна из разновидностей любви. Древние греки так называли мягкую, жертвенную, снисходящую к ближнему любовь[1]. В позднейшем христианском представлении любовь-агапэ (лат. caritas) мыслится как обусловленная и опосредованная любовью к Богу: она возникает не в результате влечения к конкретному возлюбленному, вызванного его внешними и внутренними достоинствами, а как проявление любви к ближнему, присущей данному человеку в целом[2]. Цитата:
Рассудок, нужно понять, что любовь, если она agape, безусловна и не зависит от того, как себя ведет сторона А... Цитата:
Надеюсь ты понял!
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|||
31.12.2013, 17:02 | #100 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ноэль:
1) а как называется навязанная любовь, любовь по принципу - люби или умри? 2) типа, сторона А может быть конченой мразью, но если сторона Б любит её, то это конченое мразотство стороны А не является помехой для этой любви? ХМ, если так, то я счастлив тому, что меня миновала чаша сия. 3) конечно понял и счастлив тому, что меня миновала чаша сия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
01.01.2014, 22:17 | #101 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
02.01.2014, 19:20 | #102 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лучше себе посочувствуй ибо из нас двоих адекватен только один и это не ты.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
03.01.2014, 03:16 | #103 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Лучше быть неадекватным с Богом, нежели адекватным против Бога...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
05.01.2014, 16:16 | #104 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
дэн, скажи - тебе нравится жить или убить себя об стену? ты вроде пока не убил. т.е. находишь жизнь более прикольной чем смерть.
Несмотря на многие очевидные безобразия. Если допустить созданность всего того, жизнь в котором прикольнее смерти неким существом.... - почему бы не проявлять к этому существу признательность и все такое? ты поосторожнее, а то с твоей атеистической агиткой и уверовать недолго....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
05.01.2014, 18:38 | #105 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА:
1) я не атеист, а пантеист. 2) в авраамизме меня раздражает в том числе огромное количество разнообразных и разнобезобразных нестыковок. 3) если допустить созданность всего живого, то возникает очень много вопросов ответы на которые приводят к абсурду. 4) именно потому, что я нахожу жизнь более прикольной, чем смерть (и более того, я являюсь убеждённым выживальщиком) я и ненавижу того бога о котором говорит Ноэль ибо этот бог не пожелал создать людей: а) неуязвимыми (абсолютно бессмертными и принципиально неуничтожимыми). б) обладающими магической силой равной его собственной магической силе. А следовательно - этот бог враг выживания людей в общем, а следовательно - этот бог враг выживания той группы людей к которой я принадлежу в частности, а следовательно - этот бог враг выживания меня в единичности, а поскольку - любое существо являющееся противником моего выживания это мой враг, а тот бог о котором говорит Ноэль является противником моего выживания, то тот бог о котором говорит Ноэль является моим врагом, но так-как оный враг сугубо умозрителен, то и сражаюсь я с ним не как с реальным существом, а как с враждебной мне идеей, с враждебным мне мемом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 05.01.2014 в 18:42. |
16.05.2023, 16:04 | #106 | |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Цитата:
Это говорит только о том, на какой ты стороне находился, когда писал этот пост.. но время идет и человеку свойственно иногда мудреть! жаль, что не всегда.
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
|
16.05.2023, 16:21 | #107 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
Привет Noel! Ты неожиданно. Рассудок много лет назад внезапно пропал и с тех пор ничего не известно о том, где он и как.
Как сам поживаешь?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.05.2023, 16:53 | #108 |
...
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 3,106
|
Привет, ВОВА!
Все слава Богу в порядке. Вспомнил форум, решил заглянуть. Тут, похоже, все по старому? Десят лет прошло однако, ВОВА тоже уже наверное Владимиром стал...
__________________
храни здравомыслие и рассудительность |
16.05.2023, 16:59 | #109 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
|
ну в каждый год отмечаю день рождения с другими цифрами. А сущность, она не особо то меняется )))) так что, все в каком то смысле кто есть - такие же из тех кто еще есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |