Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Фен-шуй по Шотландски
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Фен-шуй по Шотландски персональный раздел ВиШень

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.12.2019, 15:52   #1
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
О научном методе исследования без йоги.

О том что такое научное исследование, потому что, кажется. не все сограждане понимают что это.

Для наглядности возьмём протоколы исследований лекарственных препаратов (и лечебных методик)

Двойно́е слепо́е рандомизи́рованное плаце́бо-контроли́руемое испыта́ние — способ испытания медицинского препарата (или лечебной методики), при котором учитывается и исключается из результатов влияние на пациента как неизвестных факторов, так и факторов психологического влияния. Целью испытания является проверка действия только препарата (или методики) и больше ничего.

При испытании медицинского препарата или методики, экспериментаторы обычно не располагают достаточным временем и возможностями, чтобы достоверно установить, производит ли испытываемая методика достаточный эффект, поэтому используются статистические методы в ограниченном клиническом испытании. Многие болезни очень трудны в излечении и врачам приходится бороться за каждый шаг к выздоровлению. Поэтому, при испытании производится наблюдение за множеством симптомов болезни и за тем, как они изменяются при воздействии.

Злую шутку может сыграть тот факт, что многие симптомы не жёстко связаны с болезнью. Они не однозначны для разных людей и подвержены влиянию со стороны психики даже отдельного человека: под воздействием добрых слов врача и/или уверенности врача, степени оптимизма пациента, симптомы и самочувствие могут улучшиться, нередко повышаются объективные показатели иммунитета. Возможен также вариант, когда реального улучшения не будет, но субъективное качество жизни повысится. На симптомы могут оказать влияние неучтённые факторы, такие, как раса пациента, его возраст, пол и др., что также будет говорить не о действии исследуемого препарата, а о чём-то другом.

Для отсечения этих и других смазывающих влияние лечебной методики эффектов, используются следующие приёмы:

исследование делается плацебо-контролируемым. То есть пациенты делятся на две группы, одна — основная — получает исследуемое лекарство, а другой, контрольной группе даётся плацебо — пустышка.
исследование делается слепым (англ. single blind). То есть пациенты не догадываются, что некоторые из них получают не исследуемое новое лекарство, а плацебо. В результате больные из группы плацебо также думают, что проходят лечение, хотя на самом деле получают пустышку. Поэтому положительная динамика от эффекта плацебо имеет место в обеих группах и выпадает при сравнении.
В двойном слепом (double blind) исследовании не только пациенты, но и врачи и медсёстры, дающие пациентам лекарство, и даже руководство клиники, сами не знают, что они им дают — действительно ли исследуемое лекарство или плацебо. Этим исключается положительное воздействие от уверенности со стороны врачей, руководства клиники и медперсонала.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 15:53   #2
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Протокол исследования выглядит приблизительно так: http://piuv.ru/media/fckeditor_stora...%B8%D0%B54.pdf
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 15:53   #3
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Протокол исследования лекарственного препарата: http://www.consultpharma.ru/index.ph...lary/105-pkilp
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 15:54   #4
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Вы заметили что у всех протоколов есть общие параметры? Там должно быть указано кто делал, как делал, как отбирал подопытных, кто и как контролировал результат. Ну и чаще всего какой результат планировали получить тоже должно быть указано.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 19:02   #5
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Влезу не совсем по делу.. Потом грохнешь.

Мне иногда кажется, что не все сограждане понимают что это до такой степени, что даже не все занимающиеся наукой и не только сограждане не понимают.

Приведу пример.

Мишка писал кандидатскую по исследованию поведения какого-то образца при каких-то там условиях. У нас образцы выпускала какая-то контора с той или иной степенью совпадения (т.е. образец 1 имел примерно те же характеристики, что и образцы 2, 3, 112). Контора перестала выпускать образцы, кандидатская накрылась (поскольку в другой конторе образцы были немного другие и МИФИ отказался их покупать).

Сейчас Мишка делает то же самое, но в Японии. Так вот прикол в том, что образец он изготавливает сам, в единственном экземпляре. Процесс изготовления достаточно сложный и неотработанный, поэтому образец 1-М (Мишкин) отличается от образцов других аспирантов и образца 2-М (потому что технология не отработана и второй раз возможно где-то что-то изменится в температурном или временном режиме, в итоге параметры и характеристики образца тоже будут отличаться).

Т.е. вместо изучения свойств ИЗДЕЛИЯ он изучает свойства конкретного образца, что в общем-то не имеет особого смысла (разве что отработкой методики изучения).

Вот тебе различие в научном подходе у нас (и то практически 10 лет назад - сейчас не знаю) и в Японии.

К чести Японии надо сказать, что не все их условные НИИ такие шарашкины конторы, но таковых немало.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 21:57   #6
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Мне иногда кажется, что не все сограждане понимают что это до такой степени, что даже не все занимающиеся наукой и не только сограждане не понимают.
Ну в общем да, но не-сограждане мне пока не предлагали научно описать соприкосновение носа и карандаша
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2019, 22:12   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,334
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
У автомобилей в России появится новый сопроводительный документ — этикетка энергоэффективности. Производитель автомобиля должен будет информировать потребителя о том, сколько бензина, газа или электричества потребляет его машина.
На этикетке энергоффективности, в частности, будет указано, сколько углекислого газа выделяет автомобиль, а также сколько топлива расходуется на каждые 100 километров. Отдельный документ будет у электромобилей. В этикетке для них пропишут, сколько электроэнергии будет потреблять этот транспорт, а также какой у него запас хода.

Теперь следим за руками (о научности подхода). Уже сейчас в характеристики автомобиля входит и СРЕДНИЙ расход топлива на 100км и соответствие определенному протоколу выброса СО в атмосферу. Если (как они утверждают) нужно собрать статистические данные по данным параметрам, то реальный расход топлива сильно зависит от пробок (город - трасса), манеры вождения (у нас около 8ми литров, а народ на таких же машинах до 15ти расходует). Выброс зависит от тех же пробок и от качества бензина.

Т.е. чтобы отследить расход надо на каждый автомобиль ставить счетчик топлива и при техосмотре снимать показания со спидометра и этого счетчика, чтобы получить реальный средний расход. Но этим никто заниматься не собирается. Однако некую научность пытаются придать
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 07:46   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я так и не понял, двойное слепое по гомеопатии что показало?
пить или не пить?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2019, 13:34   #9
ВиШень
Донна Паскуа
 
Аватар для ВиШень
 
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,223
ВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мираВиШень мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я так и не понял, двойное слепое по гомеопатии что показало?
пить или не пить?
По гомеопатии все исследования показали что это плацебо. НО! С недавнего времени плацебо считается приемлемым методом лечения в некоторых случаях.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.
ВиШень вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:22.