Зачем мужчине женщина после 40?

[laysi]

Вопрос прежде всего таким, как Иеро, Фавн, Рассудок...

Ненуачё?...женщина после сорока уже палюбасику потеряла всю свою свежесть, привлекательность, интригу...типа: уже "знаешь" её не один десяток лет...РАЗУМНЕЕ во всех смыслах иметь рядом с собою молоденькую, свеженькую, привлекательную двушку...глядишь и сам помолодеешь......рази нет?

Итак:...зачем мужчине женщина после 40?

[Рыжий Кот]

Старшенькая из моих женщин старше младшенькой из моих женщин на ... годится в бабушки.
Каждую конкретную разницу уточнять не буду.
Ну и чё?
Каждые отношения длятся пока не потеряют интерес хотя бы для одной из сторон. Кайф кайфы пойманы в каждом случае.

[bumble bee]

У меня был бойфренд 41 год и еще есть просто знакомые друзья которым 40 и за... так вот они хотят молоденьких это факт и не старше 30 лет.

[JIuca]

Только вчера читала статью о зависимости женской привлекательности от возраста.
Довольно интересная статья, и я в целом с ней согласилась. Смысл такой: что хотя юность и свежесть безусловно украшают женщину, однако не так уж редки примеры женщин, малоинтересных внешне и личностно в юном возрасте, и офигительно привлекательных, харизматичных и сексапильных в 40+.
Статья попалась мне в гостях, поэтому назову ток кого запомнила: Деми Мур, Валерия, Халли Берри и много ещё имён. Безупречная фигура, сложившаяся личность, умение подать себя, собственный стиль - это ли не достоинства?
Так что поскольку вариант: "стремиться помолодеть" временно невозможен (пока машину времени не доизобрели))), то я выберу вариант - "хорошеть с каждым годом". Тоже неплохо) Для меня-то уж точно это оптимальная ориентация, не знаю как там для мужчин))

[Левконоя]

Да, интересный вопрос: зачем? Лайси! Спасибо за тему. Авось выяснится, что все-таки нужна?

[Solo]

Ну, некоторые женщины к этому возрасту набираются мудрости, достаточной, чтоб не закатывать скандалы из за каждой мелочи типа разбежавшихся по всей квартире носков, и мало того - преобретают изрядный сексуальный опыт и навыки!

[JIuca]

И не только навыки, а даже, не побоюсь этого слова, умения!)))

[Левконоя]

Еще скажи: компетенции...в свете последних тенденций современного образования...Компетентностный личностно ориентированный подход к женщинам после 40...

[Лета]

Да афигеть мы крутые! А вот зачем нам мущины которым за 40 - это вопрос...
Чиста риторический, все, ухожу, ухожу...

[Левконоя]

Милый сказал не раздумывая: Борщ вкуснее...

[Mirana]

Сообщение от laysi

РАЗУМНЕЕ

И как раз разумом управляецца некий орган... Который, собс-на, и решает, какую женщину хочет его владелец
Я, канешна, не Иеро, Фавн или Рассудок...

[Solo]

Сообщение от Левконоя

Милый сказал не раздумывая: Борщ вкуснее...

Ну я же выше писал : "преобретают изрядный сексуальный опыт и навыки"!

[laysi]

Сообщение от Solo

Ну, некоторые женщины к этому возрасту набираются мудрости, достаточной, чтоб не закатывать скандалы из за каждой мелочи типа разбежавшихся по всей квартире носков, и мало того - преобретают изрядный сексуальный опыт и навыки!

Solo...хм...тут вот какое дело...в большинстве свом мужчина уже перекушал это...ээээ...одно единственное блюда в разных вариациях...и к этому возрасту мужчину мало впечатлит...эээ как я предполагаю...изрядный сексуальный опыт и навыки 40летней женщины...в большинстве своём к этому возрасту не мешало бы сменить блюдо...хм а скандалы из-за каждой мелочи типа разбежавшихся по всей квартире носков неизбежать вааааще... не с молоденькой не с 40летней...так что аргументы не очень то...скажу я тебе...

[alba]

А если они живут "душа в душу"?

[Solo]

Сообщение от laysi

Solo...хм...тут вот какое дело...в большинстве свом мужчина уже перекушал это...ээээ...одно единственное блюда в разных вариациях...и к этому возрасту мужчину мало впечатлит...эээ как я предполагаю...изрядный сексуальный опыт и навыки 40летней женщины...в большинстве своём к этому возрасту не мешало бы сменить блюдо...хм а скандалы из-за каждой мелочи типа разбежавшихся по всей квартире носков неизбежать вааааще... не с молоденькой не с 40летней...так что аргументы не очень то...скажу я тебе...

Ну, Вам просто не везло с 40-летними!

[laysi]

Сообщение от Solo

Ну, Вам просто не везло с 40-летними!

Хм...Solo...я щас грю...в БОЛЬШИНСТВЕ своём...и этому есть причины...но если вы хотите разобрать именно мою персону...то извольте...я живу с женщиной именно 40 летней и не собираюсь её менять ни при каких обстоятельствах...ээээ...ну если тока она меня не поменяет...

[Mirana]

Есть мужчины, которым просто скучно со сверстницами. Говорить не о чем. Все мыслишки, реакции и поступки сверстницы настолько предсказуемы, что тоска зеленая. Ради молодого тела сомнительной отдачи в плане секса (ибо у дурака и секс дурацкий) не каждый готов терпеть ментальный триппер

[laysi]

Сообщение от alba

А если они живут "душа в душу"?

А если как кошка с собакой?

Про душа в душу разговору нет...хотя это крайне редкая категория...по этому...так как в подавляющем БОЛЬШИНСТВЕ своём мужчина и женщина живут не душа в душу...тогда зачем мужчине женщина после 40?

[JIuca]

в большинстве своём к этому возрасту не мешало бы сменить блюдо.

О! Так речь о том, что мужчине не нужна женщина, которую он знает давно? Или всё-таки речь о возрасте, а не о наскучивших отношениях?

[laysi]

Сообщение от Mirana

Есть мужчины, которым просто скучно со сверстницами. Говорить не о чем. Все мыслишки, реакции и поступки сверстницы настолько предсказуемы, что тоска зеленая. Ради молодого тела сомнительной отдачи в плане секса (ибо у дурака и секс дурацкий) не каждый готов терпеть ментальный триппер

Ээээээ....ммммм....Mirana...нууу мона полагать, что у мужчин тоже есть своего плана иллюзии....ну типа: с высоты своего могучего жизненнава опыта и недюжего интелекта помня старые ошибки и учитывая их...есть вазможность подобрать себе молоденькую хорошенькую девочку и воспитать её на свой ПРАВИЛЬНЫЙ лад......ведь девушки многие именно так думают, когда грят...вот выйдет он за меня замуж, остепеница, а я его перевоспитаю...ээээ думаю такая идея заразительа и дала свои корни...

[Фавн]

Вопрос прежде всего таким, как Иеро, Фавн, Рассудок...

Итак:...зачем мужчине женщина после 40?

Если этот вопрос возникает и это твой вопрос, значит не зачем.
Если этот вопрос возникает и это чей-то вопрос, дай ему этот ответ.
Если этот вопрос не возникает, нет нужды искать на него ответ.
Ибо истинный суфий кладёт длинный посох на пустые теоретизирования

[laysi]

Сообщение от JIuca

О! Так речь о том, что мужчине не нужна женщина, которую он знает давно? Или всё-таки речь о возрасте, а не о наскучивших отношениях?

И то, и то, и то......зачем мужчине женщина в 40 да ещё и к тому же он её давно знает???...и птом...ухоженная 40 летняя дама нуууу очень аппетитный сексуальный объект для 20 летних юнцов...но никак не для 35-45летних мужчин...

[Solo]

Сообщение от laysi

Хм...Solo...я щас грю...в БОЛЬШИНСТВЕ своём...и этому есть причины...но если вы хотите разобрать именно мою персону...то извольте...я живу с женщиной именно 40 летней и не собираюсь её менять ни при каких обстоятельствах...ээээ...ну если тока она меня не поменяет...

Ага! Понятно! Не хочешь выдавать рыбное место? Прально, а то все ринуться ... Конкуренция... Толкотня локтями ...

[Mirana]

Сообщение от laysi

Ээээээ....ммммм....Mirana...нууу мона полагать, что у мужчин тоже есть своего плана иллюзии....ну типа: с высоты своего могучего жизненнава опыта и недюжего интелекта помня старые ошибки и учитывая их...есть вазможность подобрать себе молоденькую хорошенькую девочку и воспитать её на свой ПРАВИЛЬНЫЙ лад......ведь девушки многие именно так думают, когда грят...вот выйдет он за меня замуж, остепеница, а я его перевоспитаю...ээээ думаю такая идея заразительа и дала свои корни...

Мне идея воспитания на "правильный лад" не кажется характерной для "могучего жизненнава опыта и недюжего интелекта", скорее она как-то ближе к иллюзиям. Нет, канешна, с талантом дедушки Дурова можно и собачку научить считать

Слово "думает" редко к какой молодой девушке относится в полной мере.

Не знаю. По опыту наблюдения за мужчинами, которые западают на молоденьких... Там скорее усталость от собственной неспособности произвести желаемое впечатление на близкую по возрасту партнершу рулит. Плюс хочется самому себе поддерживать иллюзии относительно собственной молодости.

И вообще, ответ на этот вопрос зависит от того, зачем конкретному мужчине женщина вообще.

[laysi]

Сообщение от Mirana

Мне идея воспитания на "правильный лад" не кажется характерной для "могучего жизненнава опыта и недюжего интелекта", скорее она как-то ближе к иллюзиям. Нет, канешна, с талантом дедушки Дурова можно и собачку научить считать

Полностью с вами согласный...

Слово "думает" редко к какой молодой девушке относится в полной мере.

Как и к юноше тоже...эээскажем как и к зрелым людям...я уже тут давече грил, что - Да уж...ВЕЛИКАЯ идея - для людей...всё ПРАВИЛЬНО ПРОСЧИТАТЬ, всё правильно решить и выбрать и уж тогдаааааа...заживёте счастливо...тьфу....эээ типа плясать от разума...тока как то это не работает, выглядит глупа и примитивна, но наууууучна и разуууумна нет сил...

Не знаю. По опыту наблюдения за мужчинами, которые западают на молоденьких... Там скорее усталость от собственной неспособности произвести желаемое впечатление на близкую по возрасту партнершу рулит.

Эээээ...впечатлениями сыт не будешь...то есть это удовлетворит не на долго...и тогда снова смена партнёрши?...а вот усталость на много ближе к теме...интересно, от чего устают мужчины?

Плюс хочется самому себе поддерживать иллюзии относительно собственной молодости.

У женщин целая индустриальная отрасль выделенна (косметика), что б женщины поддерживали иллюзии относительно собственной молодости...

Сообщение от Mirana

И вообще, ответ на этот вопрос зависит от того, зачем конкретному мужчине женщина вообще.

А женщине мужчина для чего?...не Mirana, такими вапросами то сути не докопаца...это из серии, а ваааще...зачем мне всё это нада?...при чём ответа на это нет......но люди берут, берут, берут...вовсе не задумываясь для чего?...хотя логический ответ заготовлен заранее...типа - это ж разумно...

[Mirana]

Сообщение от laysi

Да уж...ВЕЛИКАЯ идея - для людей...всё ПРАВИЛЬНО ПРОСЧИТАТЬ, ...

ИМХО, гораздо более великая идея - научиться правильно понимать. Для начала себя, а там, глядишь, и простор для понимания других откроецца

интересно, от чего устают мужчины?

Да от того же, от чего и женщины. От отсутствия условий, чтобы чувствовать себя комфортно. Особенно когда есть идея, что комфорт тебе должен обеспечивать в основном другой кто-то. Другой вопрос, что ещё одна "великая идея" обретения комфорта/щастя/тонуса и т.п. состоит в смене декораций.

У женщин целая индустриальная отрасль выделенна (косметика), что б женщины поддерживали иллюзии относительно собственной молодости...

Эта самая отрасль и на мужчин пашет, однако. В любом магазине, торгующем косметикой/парфюмерией до фига мужских кремов, ароматов, шампуней и пр. товаров для мужчин. Да и по салонам мужчинам путь не заказан

А женщине мужчина для чего?...не Mirana, такими вапросами то сути не докопаца...это из серии, а ваааще...зачем мне всё это нада?...при чём ответа на это нет...

Это кажется, что его нет. Кажущееся отсутствие ответа на этот вопрос - зачем мне все это надо? - это просто способ сделать вид, что я тут ни при чем, жопа в жизни происходит сама, но ведь жизнь, как известно, полосатая, так что раз есть жопа, должно быть и щасте. Но само. Как-нибудь без меня. Мне ведь незачем неправильная жена/сожительница, я тут никак не соглашался на такие расклады И муж/сожитель неправильный мне незачем Либо я переделаю эту/этого неправильных, либо пойду поищу кого-нить подходящего

[laysi]

Сообщение от Mirana

ИМХО, гораздо более великая идея - научиться правильно понимать. Для начала себя, а там, глядишь, и простор для понимания других откроецца

Э нэть......понимание, как ни странно это звучит не относица к разуму...понимание более тонкая и деликатная весчь, а люди в большинстве своём упавают на ум...так что всё просчитать наааамного для людей круче, чем понять...

Да от того же, от чего и женщины. От отсутствия условий, чтобы чувствовать себя комфортно.

Хм...у людей, который просто по самоё горло обеспечены комфортом ещё больше проблем...так как у тех у каво мало комфорта хоть есть на что пожаловаца, свалить вину... а у тех, кто в камфорте купаеца, даже пожаловаца невазможно...

Особенно когда есть идея, что комфорт тебе должен обеспечивать в основном другой кто-то.

Ну это уже гендерные роли и игры...

Другой вопрос, что ещё одна "великая идея" обретения комфорта/щастя/тонуса и т.п. состоит в смене декораций.

Да уж...новое - это праздник на твоей улице...от этого наверное и шопинг пошёл...

Эта самая отрасль и на мужчин пашет, однако. В любом магазине, торгующем косметикой/парфюмерией до фига мужских кремов, ароматов, шампуней и пр. товаров для мужчин. Да и по салонам мужчинам путь не заказан

Эээээ...дык дурной пример заразителен...

Это кажется, что его нет.

Неа...ответа на этот вопрос нет...

Кажущееся отсутствие ответа на этот вопрос - зачем мне все это надо? - это просто способ сделать вид, что я тут ни при чем, жопа в жизни происходит сама, но ведь жизнь, как известно, полосатая, так что раз есть жопа, должно быть и щасте. Но само. Как-нибудь без меня.

Хм...а это уже логические объяснения... почему, да от чего...обычно для других, но и для себя, что б увереннее себя чувствовать...хм...посмотреть на реакцию других людей...и весь прикол в том, что у тех, тоже нет ответа...все делают важный вид, что знают ответ...дураком то не хочеца выглядеть...

Сообщение от Mirana

Мне ведь незачем неправильная жена/сожительница, я тут никак не соглашался на такие расклады И муж/сожитель неправильный мне незачем Либо я переделаю эту/этого неправильных, либо пойду поищу кого-нить подходящего

Воооаат...а как искать та?...никто не знает и этому нигде не учат...вот и получаеца, что женщины ориентируюца на чувство, но догадываюца, что чувства мимолётны, а им нужны гарантии...па тому требуют с мужчин клятв в верности......мужчины ориентируюца на сексуальную страсть и внутренний комфорт...по этому наблюдают, выжидают со свадьбой...но па бальшому счёту - это опять всё те же грабли...как не крути...

[Mirana]

Сообщение от laysi

Э нэть......понимание, как ни странно это звучит не относица к разуму...понимание более тонкая и деликатная весчь, а люди в большинстве своём упавают на ум...так что всё просчитать наааамного для людей круче, чем понять...

Согласна, что понимание - тонкая и деликатная весчь Для особо упертых по части идеализации собственного ума у жизни припасены самоутежеляющиеся с каждым ударом грабли

Хм...у людей, который просто по самоё горло обеспечены комфортом ещё больше проблем...так как у тех у каво мало комфорта хоть есть на что пожаловаца, свалить вину... а у тех, кто в камфорте купаеца, даже пожаловаца невазможно...

Я больше про психологический комфорт. Он не есть функция от благоустройства материальной стороны жизни.

Да уж...новое - это праздник на твоей улице...от этого наверное и шопинг пошёл...

Новые грабли лучше старых. Если правильно наступать

Неа...ответа на этот вопрос нет...

Есть. Искать неохота, а чужие ответы не факт, что подойдут.

Воооаат...а как искать та?...никто не знает и этому нигде не учат...вот и получаеца, что женщины ориентируюца на чувство, но догадываюца, что чувства мимолётны, а им нужны гарантии...па тому требуют с мужчин клятв в верности...

Если бы на чувство... На "найди и держись". Патаму и клятв требуют.

...мужчины ориентируюца на сексуальную страсть и внутренний комфорт...по этому наблюдают, выжидают со свадьбой...но па бальшому счёту - это опять всё те же грабли...как не крути...

Мужчины... как дети. В смысле, "хочу кашаладку"... Так хочу, прямо сейчас хочу, не важно, что она там бубнит и манифестирует, я её съем, а там разберемся.... Нееее, диатеза у меня точно не будет В крайнем случае, приму тавегил

[laysi]

Мы Mirana, немного углубились и ушли в сторону от основного вапроса...

Итак:...зачем мужчине женщина после 40?

[Mirana]

А давайте-ка уточним, что из себя представляет мужчина, которому нужна женщина после 40?

Или наоборот: кому точно не нужна женщина после 40?

[Левконоя]

Лайси, мужчины молчат в ответ на твои вопросы или отвечают уклоничиво......почему? Кстати, в твоем вопросе не указан возраст мужчины, которому зачем.

[Экзисто]

А что в этом важное, это природа человека, в соответствиии с которой он живет.
Природа человека - это не просветление, не осознанность, а естественность.
Естественность подразумевает склонность притягиваться к более сладкому, приятному, свежему.
Вот и тянутся погрязшие в жизни к тем, кто еще беспричинно смеется, глядя на лучики солнца.
К тем, кто даже не вполне осознает своей юной прелести.

Однако, так же естественно тянуться к близкому, родному, так человек (мужчина) всегда тянется к родной земле, к тому месту, с которым у него связаны лучшие воспоминания.
И точно также женщина, с которой прожиты годы, остается со временем таким же заповедным место в душе, что не всегда и осознается.
К тому же есть естественные чувства не только близости, но и родства душ, да и просто дружбы.
Я ужне говорю о любви, испытанной и в жизненных ситуациях, и расширенной, углубленной до нюансов и тонкостей взаимоотношений.

И кто это сказал, что с юной зеленой особой секс более яркий, чем с женщиной золотого сочного возраста?!
Часто совсем наооборот, хотя бывает и так.
"Конечно, я хочу владеть телом Другого, но я хочу владеть им, поскольку оно само является «владеемым», то есть поскольку сознание Другого отождествляется с ним". (Сартр)
Это означает, что с умной утонченной женщиной просто интереснее, чем с юной леди.

Ведь секс - это не случка, и далеко не только совокупление, хотя иногда просыпается звериное начало и инстинкт именно животного совокупления , но важнее, что после горячих объятий и агрессивной нежности, хочется еще и поговорить. НЕ важно, что о пустяках. Важно, что именно с умной и зрелой женщиной интереснее и забавнее говорить в том числе и о пустяках... и именно в обнаженном состоянии тела и души.

[Фавн]

Левконоя

молчат в ответ на твои вопросы или отвечают уклоничиво......почему?

Да куда уж яснее и полнее чем я сказать-то?
Если человек после кучи лет жизни с со-путником своего(общего) Пути задаётся вопросом "зачем мне это" с подтекстом "а не выбросить ли" - о человеке как о вещи, то действительно не зачем, оба ошиблись в выборе друг друга.
Чего тут обсуждать-то?

[Левконоя]

Речь же не идет о том, что кто-то определенный задался таким вопросом. Это ведь рассуждения на общие темы. И желающих рассуждать об этом среди мужчин маловато. С чего бы?

[Фавн]

С чего бы?

Вероятно женщин-бездельников и "балаболок ни о чём" на форуме больше, чем мужчин-бездельников и "балаболов ни о чём".

[laysi]

Сообщение от Левконоя

Лайси, мужчины молчат в ответ на твои вопросы или отвечают уклоничиво......почему? Кстати, в твоем вопросе не указан возраст мужчины, которому зачем.

Левконоя...мужчины молчат из-за того...как я предполагаю, что тут противоречие между чувством, разумом и моралью...

«10 способов сделать женщину счастливой». «20 возможностей довести ее до оргазма». «100 слов, которые хочет слышать твоя любимая». Бренд «Женское счастье» лезет из всех щелей − только уворачивайся. Что же касается счастья мужского, то социальный запрос на это дело под негласным табу. О том, как сделать мужчину счастливым, если кто и заикается, то снова женщины. Либо через шовинистическое «хи-хи», либо через гламурное «сю-сю». Чтобы на эту тему всерьез, публично и на русском языке говорили сами мужчины, я не слышал ни разу. Мы убедили себя в том, что подобные дискуссии − это признак слабости. И чтобы преодолеть это заблуждение, нужно слишком много смелости и неполиткорректности − в современном мире столько не бывает.

На самом деле, эта презумпция тишины − из почетной коллекции устаревших гендерных стереотипов, которые еще держатся только потому, что никому не пришло в голову их сломать. Если транскрибировать это ложное мужество в женский дискурс, получится что-то вроде: «Наша женская доля − любить и терпеть». С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской.

[@spirin]

Сообщение от Левконоя

И желающих рассуждать об этом среди мужчин маловато. С чего бы?

Не с чего, а зачем?
Ответишь?

[Левконоя]

Зачем - мне и самой кажется, что незачем. Иному мужчине и 20 летние, и 30летние не нужны. Так что модель сферического коня в вакууме малюем...

[Рыжий Кот]

Прырода зделала самку человека в 14 лет ... 20 лет ... гиперсексапильной, чтоб она имела шанс конкурировать с самкой оч опытной/умной (ибо чел у целом сусчество оч обучающееся), то есть 30 ... 40 ... 50 летней.

Если зрелой совершенно летней Ж оч надо переиграть незрелую совершенно весеннюю Ж, то легко. Когда первый раз посмотрел х/ф "Собственное мнение", где опытная самка (Чурсина) добивается от неопытной (Проклова) отдать ей мужика (Меньшов) (к сожалению - за кадром), то воспринял нейтрально = "говорят, что ...". А потом увидел то же самое на примере своей психологически продвинутой знакомой: 40-летняя Ж (бывшая подруга мужа) отбила (добилась развода) 25-летней Ж (моей знакомой) с полугодовалым ребёнком от мужа (предмета конкуренции) на руках, невзирая на желание мужа остаться. 25-летняя подруга мотивировала: "мне было противно".

Но то, что 40-летняя умнее 20-летней - это как правило.

[ALLINA]

У меня тоже возникает такой вопрос, какой задан темой, именно от того что я вижу на форуме. Может я чего не понимаю...
Но вот складывается личное мнение, то на Мозаике ну максимум двое мужчин зрелых в той или иной мере.
Идеал вижу в том что бы строить глубокие отношения с самопознаниеи и познанием близкого человека имеющего противоположный пол для облегчения задач познания человеческой природы, самих себя, что бы строить отношения для полноты и глубины проживания жизни и понимания её и себя. Тут уже не возникнет вопросов зачем непривлекательнаяочти надоевшая...Но вот вижу что ничего подобного в реальности нет, ну или почти нет. Люди почему-то для этого не созревают, так и остаются поверхностными, влекущимися на всякую мешуру дешёвого гедонизма(или я опять не с курсах - может там такая высота наслаждения неземные...))) - самое высокое и качественно-вкусное что можно вообразить - вся полнота жизни...Говорят, что душевные страдания горше, я делаю вывод что и радости слаще душевные). Это претензия не только к мужчинам разумеется. У каждого пола свои "проблемы" и достоинства для этого.
И бывала я на православных форумах - картина почти тажа, ну может чуть получше, всё таки людей заставляют быть лебедями и вроде на духовность(ну не в светском понимании я - а то не поймут еще...) претензии какие-то.
------------
Интересно кто из мужчин с таким может согласиться? Или у меня безнадежно женские фантазии? Хотя я знаю что не безнадежно. Но в рамках данного форума я спрашиваю.
--------------------------------
Так в чем же мужское счастье? Иеро еще не написал такую статью, он вроде женским полом только интерисуется?

[RI]

Сообщение от ALLINA

И бывала я на православных форумах - картина почти тажа, ну может чуть получше, всё таки людей заставляют быть лебедями и вроде на духовность(ну не в светском понимании я - а то не поймут еще...) претензии какие-то.

Алин, ты серьёзно? Такой же расклад? По идее у них там наоборот как раз должно быть... Грустно, если так же..

Сообщение от ALLINA

Так в чем же мужское счастье? Иеро еще не написал такую статью, он вроде женским полом только интерисуется?

Я,конечно, не мужчина, но почему-то мне кажется 2 составляющие. Первая - найти СВОЁ ДЕЛО, СОСТОЯТЬСЯ (даже не самореализоваться,а именно СОСТОЯТЬСЯ социально-статусно). Вторая - найти СВОЮ ЖЕНЩИНУ - Любимую или хотя бы хорошо Подходящую.

[ALLINA]

Я не рискну судить так же или нет, поэтому сказала что получше, да и много не смотрела получив в целом негативное впечатление лично для себя и сбежала с тех тем.
Люди те же, те же насущности, кому надо глубоко понимать во что они верят и для чего и как? Роботизированность везде - вот это так точно.Те же проблемы те же вопросы. А вот тема платонической любви(чисто душевно-духовные отношения но тоже половые вроде, т.к.между полами) вызывает прямо таки агрессию со стороны мужчин и полное непонимание, что мол как это так...это от гордости и от беса и ничего тут нет и не бывает и быть не может. Точно принуждают их самих, а не рассказывают что бывает. Ценности лебединые, а в целом - все тоже. Ну может более семейноориентированные знаю свой долг. Другая постановка вопросов, не так вольно. Но нет глубины, нет...нет желаемого мною понимания и идеала.

[RI]

А тесная душевно-духовная тёплая, крепкая и постоянная внутренняя связь - очень близкая к платонической любви - всё же есть, нравится им это или нет. И между женщинами, и между мужчиной и женщиной. Больше и нежнее дружбы однозначно. Но очищенная от "бесовских" страстей. Мне посчастливилось это ЗНАТЬ! Так что есть, Алин, есть, просто мало этого. И это в реале как бы "не практично", или неадекватно реальности. Но есть. Плюй на всё и верь в то, во что верила.

[ALLINA]

Ну так я знаю что неадекватная. Но если я говорю, то небось уж не от фонаря, в смысле не только от веры(в смысле светстком), а то бы я не ходила сюда и не писала абы что.
И нет..., я именно о межполовых глубоких отношениях, а не о дружбе. И именно так как сказано было в первом посте. И туда еще добавить нужно момент важный, что пол не только для облегчения близости для познания себях и полной жизни, а в частности познания природы мужской и женской. А всякая физиологическая составляющая, ну не суть с ней или без неё, еже поспособствует, то и пусть, ну а если...

П.С. я знаю что в платонизм не веришь..., но это не дружба и не брат с сестрой.

[Странник]

Сообщение от ALLINA

У меня тоже возникает такой вопрос, какой задан темой, именно от того что я вижу на форуме. Может я чего не понимаю...
Но вот складывается личное мнение, то на Мозаике ну максимум двое мужчин зрелых в той или иной мере.

Так ведь все зависит от того, что вы вкладываете в понятие "зрелость". В моем понимании, зрелость человека - это сохранение активного интереса во всех областях жизни: сексуальной, умственной и духовной. Как известно, те функции системы "человек", которыми он перестает пользоваться - со временем атрофируются, что, по моемУ глубокому убеждению, отрицательно влияет и на те функции, которыми он пользоваться продолжает.

По теме - не важно, сколько лет женщине, важно, насколько качественно она выполняет свое основное предназначение ПО ОТНОШЕНИЮ к мужчине: насколько качественно она продолжает "питать" его своей сексуальной энергетикой. В большинстве отношений мужчина как бы "высасывает" эту самую энергетику из женщины - как воду из колодца. Естественно, со временем делать это становится все сложнее, именно поэтому... хочется найти другой колодец, еще полный воды.

Идеал вижу в том что бы строить глубокие отношения с самопознаниеи и познанием близкого человека имеющего противоположный пол для облегчения задач познания человеческой природы, самих себя, что бы строить отношения для полноты и глубины проживания жизни и понимания её и себя.

Как идеал - годится, для жизни -нет. Нет никакой необходимости в "познании близкого человека", познавать следует лишь самого себя - именно для этого все мы и живем. Через отношения мы имеем больше шансов качественнее познать себя; познавать другого - совершенно пустое занятие.

Тут уже не возникнет вопросов зачем непривлекательнаяочти надоевшая...Но вот вижу что ничего подобного в реальности нет, ну или почти нет.

Естественно, нет, жизнь не дает человеку тратить свою психическую энергию на совершенно никчемные цели.

Люди почему-то для этого не созревают, так и остаются поверхностными, влекущимися на всякую мешуру дешёвого гедонизма(или я опять не с курсах - может там такая высота наслаждения неземные...))) - самое высокое и качественно-вкусное что можно вообразить - вся полнота жизни...

Люди исхитрились отделить гедонизм от духовности, за что и расплачиваются, хотя это две стороны единой жизни души.

Говорят, что душевные страдания горше, я делаю вывод что и радости слаще душевные). Это претензия не только к мужчинам разумеется. У каждого пола свои "проблемы" и достоинства для этого.

Любое страдание, любая боль тела или души - это сигнал разуму, что человек гребет не туда, делает не то и не так, как надо. Ничего возвышенного в страдании нет и быть не может.

И бывала я на православных форумах - картина почти тажа, ну может чуть получше,

На мой взгляд - хуже, поскольку тамошние обитатели изначально ограничены в своем мировосприятии.

Так в чем же мужское счастье?

В том, чтобы рядом была любящая мужчину в постели женщина, которая умеет создать уют в доме и привить верное восприятие жизни детям.

[Mirana]

Сообщение от Странник

По теме - не важно, сколько лет женщине, важно, насколько качественно она выполняет свое основное предназначение ПО ОТНОШЕНИЮ к мужчине: насколько качественно она продолжает "питать" его своей сексуальной энергетикой.

Это да, но только не надо забывать, что и мужчина насыщает женщину своей энергетикой. Если этого нет, то

Сообщение от Странник

В большинстве отношений мужчина как бы "высасывает" эту самую энергетику из женщины - как воду из колодца. Естественно, со временем делать это становится все сложнее, именно поэтому... хочется найти другой колодец, еще полный воды.

Вот-вот. Сначала сам выпил женщину, ей ничего не дал, а потом, чтобы оправдать своё потребительство свалил. Да, конечно, есть женщины, не умеющие принимать мужскую энергетику. Но истинный самец может это "пробить"

[Механик]

В хозяйстве лучше те что постарше.
Они и готовят лучше, и стирают чище, и порядок в доме поддерживают. И хлопот с ними не так много.

[Irina]

Сообщение от Mari

А тесная душевно-духовная тёплая, крепкая и постоянная внутренняя связь - очень близкая к платонической любви - всё же есть, нравится им это или нет. И между женщинами, и между мужчиной и женщиной. Больше и нежнее дружбы однозначно. Но очищенная от "бесовских" страстей. Мне посчастливилось это ЗНАТЬ! Так что есть, Алин, есть, просто мало этого. И это в реале как бы "не практично", или неадекватно реальности. Но есть. Плюй на всё и верь в то, во что верила.

(выделено мною)
Одни люди стараются жить адекватно "реальности", у них "бытие определяет сознание", другие стараются реальность сделать адекватной Логосу, будни мягко или грубо, войной или миром определить "другой реальностью", которая может показаться бредом, а может оказаться гениальной находкой. Тогда жизнь становится искусством. Искусством воина, творца, учителя или любящего возлюбенного. Это возможно и возвращает к жизни, когда кажется, что сил больше нет и не будет. Это как Ренессанс.

[Sergey]

Странник

В большинстве отношений мужчина как бы "высасывает" эту самую энергетику из женщины - как воду из колодца. Естественно, со временем делать это становится все сложнее, именно поэтому... хочется найти другой колодец, еще полный воды.

Ну, если судить по книгам Мантека Чиа, даосы на это дело смотрят несколько иначе.

Думаю, дело не в "высасывании", а в том, что качественно обмениваться энергиями в принципе умеют немногие. Это становится проблемой, когда бурная энергия молодости уходит в прошлое. Тогда и начинаются поиски "колодца".

А так, всякое бывает... Женщины "выпивают" мужчину не реже (а, может быть, и чаще), чем наоборот. Но еще чаще, ИМХО, имеет место непроходимость энергии в обе стороны.

[RI]

Сообщение от Странник

В том, чтобы рядом была любящая мужчину в постели женщина, которая умеет создать уют в доме и привить верное восприятие жизни детям.

А вне постели любить ни разу не обязательно, я правильно понимаю?

Тогда и писать следует "любящее мужчину в постели ТЕЛО". Прааааильно, это ж тока ТЕЛО, моющий пылесос и инкубатор для малышей, нах надо ЭТО познавать. Выполняет свой функционал качественно - и норм.

Хооооспиииидя... И с такими тоже ведь какие-то женщины живут. Нищщщасные создания.

[Irina]

Сообщение от Странник

Так ведь все зависит от того, что вы вкладываете в понятие "зрелость". В моем понимании, зрелость человека - это сохранение активного интереса во всех областях жизни: сексуальной, умственной и духовной. Как известно, те функции системы "человек", которыми он перестает пользоваться - со временем атрофируются, что, по моемУ глубокому убеждению, отрицательно влияет и на те функции, которыми он пользоваться продолжает.

Тогда пятилетних детей у которых интерес к себе и окружающему миру зашкаливает следует признать зрелыми. На мой же взгляд критерий выбран не верно. Интерес тоже является результатом и воспитания, и мировоззрения (одного интересует одно, а другого - другое), и наличия ресурсов (физических, душевных и духовных) для питания и удовлетворения интереса. Во время глубокой депрессии интерес отсутствует вообще, и это беда и болезнь, которую верующие именуют смертным грехом уныния. Зрелость - это способность собственными ресурсами поддерживать, удовлетворять и развивать свою жизнь - телесную, душевную и духовную. Зрелость самодостаточна. Любовь зрелых людей исключает психологическую со-зависимость. "Я не смогу жить без тебя" - фраза незрелого человека, сказанная возлюбленной, навешивает на несчастную ответственность. Есть другая фраза:"Всё это я знаю (могу, проживаю) и без тебя, но с тобой мне лучше. С уходом возлюбленных в мир иной жизнь не прекращается, интерес не угасает, хотя противоположные примеры (когда на третьей стадии острого горя - примерно через год после трагедии) - уход любящего вслед за возлюбленным (реже самоубийство, чаще онкология или "случайная" травма) - такие примеры многочисленны.

По теме - не важно, сколько лет женщине, важно, насколько качественно она выполняет свое основное предназначение ПО ОТНОШЕНИЮ к мужчине: насколько качественно она продолжает "питать" его своей сексуальной энергетикой. В большинстве отношений мужчина как бы "высасывает" эту самую энергетику из женщины - как воду из колодца. Естественно, со временем делать это становится все сложнее, именно поэтому... хочется найти другой колодец, еще полный воды.

Не менее важно насколько качественно он выполняет своё основное предназначение не только в профессиональном плане с женщиной другом-единомышленником, но и в плане питания её своей в том числе и сексуальной энергией. Вспоминается опыт из школьного курса физики про сообщающиеся сосуды. Чтоб один фонтанировал - уровень воды в другом должен быть здорово выше (если уровень в обоих одинаков - скорее всего будет стагнация, для движения необходима разность потенциалов). однако, если фонтанирующая струя бесследно уходит в землю, то уровень неизбежно понижается до полной остановки фонтана. Чтоб фонтан не иссяк, ему необходимо возвращать взятую жидкость обратно своему сообщающемуся собрату. Ежели постоянно высасывать и искать новых "жертв" - то это уже называется вампиризмом и за это полагается осиновый кол в сердце (привет из средневековья - но что делать, если это правда?)

Как идеал - годится, для жизни -нет.

Жизнь без идеала не годится.

Нет никакой необходимости в "познании близкого человека", познавать следует лишь самого себя - именно для этого все мы и живем.

"Всё познаётся в сравнении"(трюизм) себя невозможно познать, если кроме себя не познаёшь никого и ничего.

Через отношения мы имеем больше шансов качественнее познать себя

вот именно, сами себе противоречите

познавать другого - совершенно пустое занятие.

напротив, очень увлекательное, энергетически и эмоционально благодарное, обргазмообразующее зангятие.

Естественно, нет, жизнь не дает человеку тратить свою психическую энергию на совершенно никчемные цели.

Конечно, вопрос только в том ЧТО считать "никчёмными целями", а что кчёмными

Люди исхитрились отделить гедонизм от духовности, за что и расплачиваются, хотя это две стороны единой жизни души.

Люди научились отделять мух от котлет и получают за это бонусы, а кто не научился - кушает мух - тоже мясо...

Любое страдание, любая боль тела или души - это сигнал разуму, что человек гребет не туда, делает не то и не так, как надо.

Это фактичеки не верно. Иначе процесс родов следует признать "процессом не туда", любой рост как правило сопряжён с болью. Когда тренируешь тело - мышцы болят. У скрипачей болят спины, руки, пальцы и ключицы, у матерей за деток болит душа - детки растут, матери совершенствуют свою любовь, и это тоже больно, но сладко (я не о мазохизме - а о приятной мышечной боли после растяжек и нагрузок).

Ничего возвышенного в страдании нет и быть не может.

Если Вы чего-то не знаете, это ещё не значит, что его не существует.

[@spirin]

Сообщение от Irina

Это фактичеки не верно. Иначе процесс родов следует признать "процессом не туда", любой рост как правило сопряжён с болью.

Категорично не согласен.

На вскидку:
Роды без боли - возможны!
↓↓ статья

Роды = боль. Эта формула давно уже стала аксиомой – утверждением, не подлежащим сомнению и не требующим доказательств. Страх перед родовой болью – второй по масштабности и охвату женских умов после страха за здоровье малыша и своё. Страх перед родами, перед болью заставляет многих женщин откладывать год за годом желанное материнство «на потом», а уж о втором ребёнке и думать страшно – ведь его нужно будет рожать!
Прямо бич какой-то! Меня бесконечно поражает тот факт, что любое животное – кошка, олениха, медведица, белочка – рожают своих детёнышей мирно, спокойно, самостоятельно, вне каких-либо серьёзных сложностей и мучений. А человек, женщина – Венец Творения, самое совершенное создание Земли – почему-то обречена на полные опасностей и страданий роды! Эта нелепая ситуация заставляет задуматься о том, а должны ли роды быть такими, какими мы их знаем?
Конечно, можно попробовать свалить всё на пресловутое прямохождение, но это похоже на попытку спрятать голову в песок – оправдать существующее положение вещей с тем, чтобы не столкнуться лицом к лицу с истинными его причинами. Мудрая Природа сопровождает все эволюционные изменения необходимой адаптацией, и если человек после обретения такого принципиально нового качества, как прямохождение, выжил и благополучно существует, то значит, эта адаптация прошла вполне успешно. Прямохождение не является препятствием для мягких, лёгких, природных родов, очевидным подтверждением этому будет пример так называемых «дикарей» - племён аборигенов, женщины которых рожают быстро, спокойно и испытывают в этом величественном процессе много радости и минимум неудобств.
Значит, болезненные роды – привилегия цивилизации. На неё да ещё на экологию тоже очень удобно списывать все проблемы, возникающие у наших женщин в родах. Конечно, и современная жизнь, и нынешняя экология оставляют на нас свой след, но он далеко не такой мрачный и фатальный, как это принято представлять. Цивилизованная женщина может рожать красиво и безболезненно. Я знаю. Я сама родила так свою дочурку. И не только я. Это не особенность или дар, а просто совершенно определённое состояние готовности к родам. Вот о его составляющих мы сейчас и поговорим.
Боль – это сигнал тела о том, что где-то случилась поломка. Больной орган, ожог или царапина привлекают внимание мозга к себе болью с тем, чтобы были приняты необходимые меры по устранению опасности для жизни и здоровья организма. Боль – это сигнал о наличии в теле патологического процесса.
Процессы физиологические протекают в здоровом организме без участия боли. Дышим – больно? Едим – больно? Физиологические отправления – больно? Секс? Не больно! Более того, те процессы, от которых напрямую зависит выживание и воспроизведение биологического вида, приправлены Природой особенным удовольствием, которое стимулирует живое существо предаваться этим процессам, а не отказываться от них. Также это удовольствие становится компасом в выборе наилучших условий для организма.
Какое наслаждение вдыхать свежий чистый воздух! Какую яркую гамму переживаний приносит вкусная еда, что может быть вкуснее свежих фруктов и овощей! Ощущения, приносимые сексом с любимым человеком, даже не поддаются описанию!!!
Как-то трудно встроить в этот ряд полные мучений и ужасов роды… Тем не менее, роды относятся к физиологическим, естественным для организма процессам и находятся в одной линейке с сексом и грудным вскармливанием. Все эти процессы последовательно и естественно продолжают друг друга:
секс => беременность и роды => грудное вскармливание
Все эти процессы проходят с участием одного и того же гормона – окситоцина. Это гормон любви и счастья. Он отвечает за:
оргазм => маточные сокращения (схватки) => отделение молока
Роды есть логическим и естественным продолжением сексуальной жизни женщины. Задумайтесь только: тот же гормон, который выносит на вершину оргазма и вызывает необыкновенные приливы любви к сосущему грудь детёнышу, создаёт и родовые схватки, которые в некоторых языках даже не имеют самостоятельного названия и зовутся «болями». Странно, правда?..
Всё станет на свои места, если предположить, что в родах тоже можно получать удовольствие. Наверняка не такое, как в сексе, другое, особенное. Роды с удовольствием! Или - как минимум - без боли. Ведь в норме боли там действительно нет, ей неоткуда взяться. Ведь схватка – это не рана, перелом или воспаление. Схватка – это мышечное напряжение, физическая работа. Труд – вот что есть в родах. Не скажу, что он лёгкий – нет, рожать очень трудно. Но это не боль!
Сокращения мышц нам хорошо знакомы и привычны: ходьба, движения рук, мимика; уборка, сумки с рынка; бег, шейпинг, плавание и т.д. Матка напрягается точно так же, как и любая другая мышца, разница только в интенсивности. К концу беременности матка становится самой большой и самой сильной мышцей нашего тела, поэтому её сокращения в родах очень мощные, такой интенсивной мышечной работы организм ещё не знал.
Вот мы и подобрались к первой причине ощущения боли в родах. Физические нагрузки, которые повседневно испытывает городская женщина – примитивны. Пассивный сидячее-лежачий образ жизни делает свою чёрную работу, ослабляя и снижая выносливость женского организма. И когда привыкший к постоянному «отдыху» организм сталкивается с мощью схваток – новыми ощущениями, которые к тому же находятся в большом разрыве со всеми ранее известными, он паникует, предполагая опасность, и распознаёт эти неведомо сильные ощущения как боль. У женщин, интенсивно трудящихся физически (например, в селе), такого не происходит, потому что сила схваток ненамного превышает привычные для них нагрузки. «Косю, косю, чую – родю. Народила, в подол положила, та й думаю – чи то додому йти, чи то докосити іще» - это реальная ситуация всего-то тридцатилетней давности.
Сделаем выводы: рожать женщине, не имеющей регулярных хороших физических нагрузок, будет труднее – это факт (я и сама к таким женщинам отношусь :-). Поэтому наши действия следующие:
- вся беременность под девизом физической активности! Гимнастика, бассейн, йога – спокойно, корректно, согласно сроку и состоянию здоровья – но делаем! Если срок уже большой – не стоит расстраиваться. Ни одно усилие не будет бесполезным, не пропадёт зря, поэтому если даже в запасе всего несколько недель - насыщаем их движением, пользой, не теряем ни минутки!
Вторая причина ощущения боли - это наши ожидания. У нас есть мамы и бабушки, рожавшие подружки и знакомые, да и незнакомые порой – всё считают своим долгом поделиться своими впечатлениями от родов. А многие ещё и позволяют себе высказать свои догадки о родах, которые ожидают будущую мамочку, часто необдуманные и некорректные. С самых ранних лет и вплоть до родов девочка слышит и впитывает эти рассказы и обсуждения, эта информация может не осознаваться и не запоминаться, но обязательно откладывается в подсознании, накапливаясь там в ячейке под кодовым названием «роды». Художественные фильмы в ярких красках (надо же поразить воображение зрителя!) демонстрируют ужасные родовые мучения и нечеловеческие вопли. Эти сцены сыграны искусными актёрами, но наше подсознание об этом не знает и пополняет увиденным ячейку «роды».
А Библия – книга, вызывающая уважение даже у нерелигиозных людей - гласит: «Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей, в болезни будешь ты рожать детей» (Бытие 3.16). «В болезни» - как же тут не поверить?! А вот как: эти «болезни» - не более чем погрешность перевода. После тщательных исследований древних еврейских и греческих манускриптов, с которых была переведена основная часть Библии, учёные-библиографы пришли к выводу, что слова относительно родов означают скорее «труд», а не «боль». Слова «боль», «страдания», «муки» стали впервые появляться в переводах в средние века, которые славятся полным упадком медицины и акушерства и ошеломляющими показателями женской смертности в родах. Переводчики стали добавлять от себя эти определения, поскольку именно они наиболее полно отражали суть средневековых родов.
Из письма еврейского ученого Реверенд Б.Д. Гласе к Грантли Дик-Риду:
"Одна вещь не дает мне покоя. Почему в Библии говорится о родах как о болезненном, опасном, тяжелом испытании? Так учили меня, и теперь учат моих учеников. После прочтения Вашей книги "Откровение родов" я почувствовал, что должен исследовать Библию более тщательно, чтобы выяснить значение выражений относительно родов.
Мне было очень приятно, когда я прочел первое предложение Книги Бытия 3:16 и понял, что еврейское слово "etzev", не совсем точно переведено. Слово "боль"по-еврейски не "etzev", а "ke-iv" (боль), "tzaar" (скорбь), "yesurim" (сильная боль).
Никогда ни один еврейский ученый не использовал бы слово "etzev" как обозначение боли. У слова "etzev" много значений, в том числе и "труд, работа, усилие" (смотри Книгу Бытия 5:29, слова, обращенные к Ною: "Он утешает нас в работе нашей и трудах наших"). (…)
Я подсчитал: в Библии слово "etzev" используется примерно 16 раз и ни разу оно не выражает значения "боль". Мы можем трактовать слово "etzev" по-разному, придавая ему различные оттенки, но только не "боль".
Я думаю, в прошлом переводчики Библии переводили слово "etzev" именно так потому, что они сами не представляли родов без страданий и мучений. Ни один из пророков никогда не использовал в своих выражениях это слово применительно к родам. Они использовали слова "tzirin" (в расстройстве), а "vchavalim" как сокращение или напряжение мышц и волокон.»
И стереотипы, сложившиеся в нынешнем обществе относительно родов, и средства массовой информации, и литература, и женская консультация и даже самодеятельность средневековых переводчиков формируют у нас вполне определённые ожидания от родов. Ожидание боли. Не всегда оно бывает сознательным, иногда прячется в глубинах подсознания, прикрываясь бесстрашием, но есть практически всегда.
Это ожидание работает против нас. Дело в том, что ожидания всегда стремятся найти себе подтверждения, дотошно выискивая, «угадывая» их в каждой мелочи. И нередко именно благодаря ожиданиям объективные ощущения мощных мышечных сокращений начинают восприниматься нами как боль. Вот ситуации, создаваемые ожиданиями: «Последние дни беременности перед сном начинают донимать предвестники. Ох, а может это уже роды?! Ой, и больно!!! Да нет, вроде нерегулярные… Да не так уж и больно. Легла и заснула», «Полдня периодически возникали какие-то ощущения в животе. На всякий случай пошла к врачу. Оказалось, что роды в разгаре и шейка уже сильно открыта. Когда поняла, что это уже роды, ощущения стали болезненными». Что происходит: как только какие-то ощущения осознаются как роды, тут же в психике срабатывает связка «роды=боль» - раз это роды, значит эти ощущения – боль. А если боли нет, то мы её дорисуем.
Зачем? Чтоб чувствовать себя в безопасности! Дело в том, что чувство безопасности во многом зависит от соответствия мира нашим представлениям о нём. Если возникает разногласие, то мозг старается вернуть баланс во что бы то ни стало. Логично было бы изменить свои представления о ситуации на соответствующие реальности, но на практике чаще происходит наоборот – мы пытаемся подогнать ситуацию под свои представления о ней. Ничего хорошего из этой затеи не получается – ожидания приказывают телу испытывать боль, и оно, наш покорный слуга, испытывает. Чужую боль. Ведь представления о родах как боли навязаны нам до самих родов, извне, чужими впечатлениями. Собственный опыт появится позже, уже «подкорректированный» этими представлениями, если мы сознательно не изменим их раньше, во время беременности.
Психологическое состояние человека, его эмоции и восприятие окружающей действительности имеют большое влияние на здоровье физического тела. Направление современной науки, глубоко изучающее такое влияние, называется психосоматика (греч. psyche - душа, soma - тело).
Сделаем выводы: если мы останемся при своих ожиданиях, они постараются себя оправдать. Похоже, это не то, что нам надо, поэтому наша задача – изменить установку «роды = боль» на более реальную «роды = труд» (можно взять планку и повыше «роды = удовольствие»). Не надо думать, что достаточно будет задекларировать новое представление и оно сразу начнёт работать на нас. Ошибочные ожидания формировались в нас годами (!), систематически подкрепляясь из многих источников, и одна статья в журнале, даже очень впечатлившая, вряд ли сможет кардинально изменить их (хотя бывают и подобные озарения!). Изменить их сможем мы сами, регулярно прилагая в этом направлении следующие усилия:
- мы будем точно знать и напоминать себе почаще, что схватка, даже самая сильная – это не более, чем мышечное сокращение. Убедиться нам в этом помогут предвестники (после 30той недели они уже могут возникать) – прислушайтесь к своим ощущениям, рассмотрите их со всех сторон, очень подробно опишите для себя. Именно эти ощущения, только более сильные, будут сопровождать раскрытие шейки матки в родах;
- стоит посмотреть фильмы о красивых естественных родах. Такие фильмы и другие, более приближённые к украинской действительности можно увидеть на курсах для будущих родителей. По моим наблюдениям, просмотр фильмов играет существенную роль в формировании позитивного отношения к родам у беременных. Необыкновенное удивление, возникающее при виде спокойных, радостных родов, вытесняет негативные ожидания и создаёт уверенность в возможности таких родов для себя. А сравнение позволяет взять из каждых увиденных родов лучшее и адаптировать к тем условиям, в которых придётся рожать. Техника безопасности: смотреть лучше несколько разных фильмов и обязательно с комментарием специалиста. Дело в том, что у нашей психики есть свойство «примеривать» всё увиденное на себя. Поэтому, чтобы фильмы принесли пользу, необходимо сравнение (без зацикливания на одном варианте родов) и понимание всего происходящего на экране;
- будем подкреплять свою уверенность знакомством с литературой и рассказами о родах, подтверждающими возможность родить комфортно. Проводя время в Сети или общаясь со знакомыми, старайтесь избегать «страшилок» - берегите свои нервы и психику! Не стесняйтесь прервать слишком настойчивых «рассказчиков» – в них говорят собственные чувство вины и неудовлетворённость, а никак не желание помочь. Лучше уделить это время общению с единомышленниками.
Потрясающие книги о естественных и мягких родах, которые обязательно стоит прочитать во время беременности:
Грантли Дик-Рид «Роды без страха»
Мишель Оден «Возрождённые роды. Книга о том, какими могут и должны быть роды»
Их и другие книги можно скачать на нашем сайте в разделе «Библиотека»
Ожидание боли очень часто вызывает страх перед ней, а ещё у нас часто есть много других страхов перед родами. Страх является третьей причиной ощущения боли в родах. Любой страх, тревога, волнения вызывают напряжение в мышцах тела, в том числе и в матке.
Матка – сложный мышечный орган, состоящий из нескольких типов мышц. Нам достаточно будет знать, что тело матки состоит преимущественно из продольных мышц, а шейка - преимущественно из круговых мышц. Мышцы шейки плотно сжаты во время беременности, удерживая ребёнка в середине, продольные же мышцы расслабленны. В родах они меняются местами – продольные начинают сокращаться, раскрывая выход малышу, а круговые должны быть абсолютно расслабленны, чтобы дать растянуть себя. В этом принцип их взаимодействия как парных мышц – работать они должны поочерёдно.
Суть интересующего нас явления заключается в том, что продольные и круговые мышцы по-разному реагируют на наши настроения. Сокращения продольных мышц в родах, однажды начавшись, происходят размеренно и ритмично и практически ни от чего не зависят. Круговые же мышцы очень сильно зависят от наших эмоций – при появлении малейшего страха в них сразу возникает напряжение. Это означает, что они начинают сопротивляться растягивающим усилиям продольных мышц.
Такое сопротивление вызывает боль, ведь выталкивающие и удерживающие мышцы начинают работать друг против друга.
Дальше начинается самое неприятное: продольные мышцы, ощущая сопротивление, начинают сокращаться сильнее и сильнее – ведь в их полномочиях открыть путь малышу! Сигналы об их чрезмерно сильном напряжении поступают в мозг и воспринимаются им как боль. Женщина реагирует на боль ещё большим страхом и напряжением => шейка сопротивляется ещё сильнее => продольные мышцы ещё больше повышают интенсивность своих сокращений => и т.д. по порочной спирали! Страх создал боль.
Самое страшное, что такое «соревнование в напряжении» между мамой и родами заставляет страдать нашего кроху! Ведь это он оказывается в эпицентре противодействующих сил!!! Это его толкает с одной стороны и не выпускает с другой!!! Это он принимает на себя давление матки, которое возрастает с каждым новым витком напряжения-сопротивления мамы!!! А это давление и в норме-то в 12-15 раз больше его собственного веса… И всё это длится вечность, ведь такие роды, кроме мучительности, ещё и неэффективны – шейка не даёт себя раскрывать.
Сделаем выводы: негативные переживания лишают роды гармонии – они становятся болезненными для мамы, затяжными и мучительными для малыша. Отрицательные эмоции заставляют шейку напрягаться и сопротивляться раскрывающим усилиям матки. Поэтому большую часть (а лучше все) страхов, тревог, неуверенности, жалости к себе, предчувствия опасности нужно оставить за бортом. Кроме того, важно научиться контролировать второй элемент цепочки «страх – напряжение – боль», т.е. освоить осознанное расслабление. Наши действия следующие:
- избавляемся от страхов. Подавляющее большинство страхов перед родами связаны с некачественной информированностью будущей мамы. Это и недостаток информации, жадно восполняемый субъективными впечатлениями родственников и знакомых, и изобилие противоречивых сведений, и отсутствие систематизации имеющейся информации, когда наличие знания не приводит к пониманию. Вся эта информационная каша ведёт себя в нашей голове безобразно, продуцируя и подкрепляя тревожность и мандраж.
Чтобы страхи отступили, нужно получить необходимые знания и разложить их для себя «по полочкам»: что происходит со мной и ребёнком в родах, как мне вести себя, чтобы помочь себе и ему, какие бывают роды и какой сценарий желателен для меня, что в моих родах зависит лично от меня и как этим воспользоваться, как избежать сложностей и как себя вести, если они всё-таки появились.
Хорошим помощником в усвоении этой информации становятся курсы для беременных. На занятиях, кроме получения и систематизации знаний, происходит формирование собственного понимания предпочтительных родов и своей роли в них, работа со страхами, приобретение необходимых практических навыков, и результатом становится уверенность и путеводный настрой.
- учимся расслабляться. Достаточно тратить на упражнения всего лишь 5-10 минут (можно и больше, конечно), но ежедневно! Усердие и регулярность делают чудеса, и полное расслабление становится всё более легким и спонтанным. Это важно, поскольку мы, как жители большого города, имеем предостаточно поводов для того, чтобы ежеминутно напрягаться. Только вот расслабляться забываем или не умеем, и носим в себе годами остаточное напряжение от повседневных стрессов и стрессиков. Это хроническое напряжение также мешает родам, оно тем коварнее, что стало привычным и не замечается. Поэтому ни дня без расслабления!
Особенно важно хорошо расслаблять лицо – губы, щёки, и шею, потому что их состояние напрямую связано с состоянием шейки матки и родовых путей. Сжатые зубы, напряжённое перекошенное лицо вызывает напряжение и сопротивление шейки, и наоборот, расслабленное лицо – мягкая податливая шейка.
Кроме того, в родах полностью расслабленная женщина легко входит в состояние «родового потока», в котором органично, в полную силу начинают работать могучие первозданные инстинкты. Женщина глубинно чувствует свой организм, легко спонтанно находит удачные позы, дыхание, звучание, движения. Женщина находится в ладу с работой своего тела, а значит, роды проходят максимально эффективно и комфортно.
- превращаем страх в действие. Нередко в самих родах возникают внезапные поводы для волнения: переезд в роддом, некорректность персонала, не совсем гладкое течение родов, поведение других рожениц и т.д. Понятно, что возникший стресс очень важно вовремя купировать. С этой целью мы будем использовать разные действия – усердно и правильно дышать, принимать комфортные позы, использовать самомассаж, проговаривать аффирмации (позитивные утверждения), монотонно звучать и раскачиваться, визуализировать приятные образы, разговаривать с малышиком и др. Все эти приёмы позволят переключить внимание с переживания встревожившей ситуации на конструктивное её решение, на уверенное продолжение своей наиважнейшей на данный момент задачи – рождения человека.
Очень важно не «раздувать» возникший страх, а своевременно переключиться на что-то более положительное. Концентрация на негативе является четвёртой причиной дискомфортных родов. Ведь то, что попадает в фокус нашего внимания, начинает расти и вытеснять из него всё остальное. Поэтому очень важно концентрироваться на приятных сторонах родов (а их немало!) – на любви к своему малышу, на поддержке ему, на ощущении Чуда рождения Человека, на органичном чувственном танце своего организма, на своей величественной роли Матушки-Природы, несущей в мир новую Жизнь!
Сложность состоит в том, что у многих из нас концентрация на негативе происходит неосознанно и автоматически. Иногда удаётся «накрутить» себя до такой степени, что выбраться из водоворота «ужасных страданий» почти невозможно. В родах это ни к чему.
Сделаем выводы: очень важно научиться отлавливать негативные мысли и эмоции в отправной точке и сразу же переключаться. Для этого нам понадобится сделать следующее:
- выносить и создать позитивный мыслеобраз своих родов, его лучше нарисовать или написать в виде рассказа на бумаге. Это не должен быть план, это будут чувства – светлое самоощущение мамы в родах, любовь к рождающемуся человеку, уверенность и радость, сила и целеустремлённость. Его нужно перечитывать и переживать тем чаще, чем ближе роды. И тогда, при возникновении каких-либо страхов, волнений и неприятных ощущений в родах, мы сможем вытеснить их нашим ярким красивым мыслеобразом;
- научиться контролировать свои мысли. Как только в мозгу замечена негативно окрашенная мысль, мы тут же «передумываем» её в позитивном ключе. Например, мысль-паразит «А вдруг шейка не раскроется?!» заменяем «Моя шейка отлично раскрывается!». Позитивное утверждение (аффирмацию) повторяем уверенно и несколько раз. При систематическом осознанном «передумывании» мыслей-паразитов это начинает происходить автоматически, более того, самих таких негативных мыслей становится намного меньше. Самое главное, что этот навык будет работать на нас и в родах – при попытке заныть и расклеиться мозг привычно выдаст отличную поддерживающую аффирмацию.
В естественных родах сразу после окончания схватки в кровь мамы впрыскивается порция эндорфинов – гормонов радости. Они создают необыкновенную лёгкость в теле и ощущение парения. Эндорфины обеспечивают женщине и её ребёнку полноценный отдых между схватками, нужно расслабиться и отдаться этому отдыху без остатка. Если всё происходит именно так, то интенсивность схватки забывается сразу же после её завершения. Между схватками родов нет.
Да и сами схватки, вопреки (а может благодаря?) их силе и мощи могут стать необычными и прекрасными переживаниями. Природа заинтересована в том, чтобы мы плодились и размножались, она создала роды ярким чувственным праздником, а наказанием и муками уже сделали их себе мы сами. Точно так же сами мы можем сказать твёрдое «нет» боли и позволить себе принять от Природы бесценный подарок – Роды!
Всё в ваших руках, мои милые мамы юных Пузожителей! Я не имею права обещать вам, что ваши роды будут безболезненными – это зависит только от вас. Но я точно знаю, что роды без боли возможны и нормальны. Не надо думать, что роды без боли – это «лёгкие» роды. Роды - это серьёзная интенсивная физическая и психическая работа. Очень трудная работа. Необыкновенно благодарная работа. Желаю вам больших успехов в подготовке к ней и наилучшем рождении чудесного маленького человека!

любая боль тела или души - это сигнал разуму, что человек гребет не туда, делает не то и не так, как надо.

А вот с этим категорично согласен.

Кажется мне, что вы рассуждаете в совершенно разных контекстах и поэтому врят ли когда либо найдёте согласие.

[Ирис]

Сообщение от Sam

А вот с этим категорично согласен.

В основном так.

Боль - явление нормальное. Это граница зоны комфорта. И если ты хочешь расти - ты должен постоянно эту границу пересекать, отодвигая, преодолевая, расширяя своё жизненное пространство. Если ты идёшь в правильную сторону - после пересечения границы боли - наступает "второе дыхание". А вот если не наступает, если боль становится хронической - это сигнал, что ты делаешь что-то не то или не так.

[Странник]

Сообщение от Mirana

Это да, но только не надо забывать, что и мужчина насыщает женщину своей энергетикой. Если этого нет, то Вот-вот. Сначала сам выпил женщину, ей ничего не дал, а потом, чтобы оправдать своё потребительство свалил. Да, конечно, есть женщины, не умеющие принимать мужскую энергетику. Но истинный самец может это "пробить"

Не забывайте, что мужчина насыщает женщину не сексуальной энергией, а энергией внимания... и охотно начинает это делать сразу же с момента знакомства. Увы, но большинство женщин именно "завоеваны" мужчинами, когда количество и качество их энергии внимания превышают тот порог, который женщина считает достаточным для того, чтобы ответить взаимностью. Энергия внимания мужчины - это практически всегда "кредит", который, как мужчина надеется, будет ему возвращен в процессе долговременных отношений, после чего энергообмен в паре становится сбалансированным и идет в обе стороны. Именно это и есть счастье совместной жизни.

Да, мужчина может "пробить" женщину на предмет того, чтобы она "сдалась", но никогда не сможет сделать так, чтобы она целенаправленно и охотно отдавала ему свою сексуальную энергию, если мужчина ей не милый, а лишь подходящий по каким-то критериям. Именно это большинство мужчин и имеют в семейной жизни...

[Странник]

Сообщение от Sergey

СтранникДумаю, дело не в "высасывании", а в том, что качественно обмениваться энергиями в принципе умеют немногие. Это становится проблемой, когда бурная энергия молодости уходит в прошлое. Тогда и начинаются поиски "колодца".

Природа, она очень мудра, и предусмотрела все, чтобы люди, даже не заморачиваясь какими-то умениями, смогли достичь счастья в совместной жизни. Для этого им даны радости секса - как основы отношений, без которых ничего не получится.

А так, всякое бывает... Женщины "выпивают" мужчину не реже (а, может быть, и чаще), чем наоборот. Но еще чаще, ИМХО, имеет место непроходимость энергии в обе стороны.

Так мужчины с удовольствием дают себя "выпивать"... месяцами и годами надеясь на адекватную отдачу.

[Странник]

Сообщение от Mari

А вне постели любить ни разу не обязательно, я правильно понимаю?

А вне постели, какими критериями вы "определите" любовь женщины к мужчине? Как по мне, то все это пойдет по ведомству заботы... которая может быть такой же, как и для хорошего соседа, например...

Тогда и писать следует "любящее мужчину в постели ТЕЛО". Прааааильно, это ж тока ТЕЛО, моющий пылесос и инкубатор для малышей, нах надо ЭТО познавать. Выполняет свой функционал качественно - и норм.

А тут вы правы: в постели мужчине нужно любящее его тело, поскольку никакие "достоинства" ментальности и духовности там не нужны. После постели - возможно, а в ней - нет.

[Atelle]

Странник

С одной стороны это так, но с другой стороны, мужчине тоже нужно внимание, так же как женщине - секс.

Женщине нужен мужчина, который бы удовлетворял её в постели, что возможно сложнее, чем удовлетворить женщине мужчину.

Во время секса идёт взаимный обмен энергиями, Ян на Инь. Посему нельзя сказать, что мужчина высасывает энергию женщины из колодца.

Это я к тому написал, что как то не однозначно получается, если посмотреть с разных точек зрения...

[Странник]

Сообщение от Irina

Тогда пятилетних детей у которых интерес к себе и окружающему миру зашкаливает следует признать зрелыми.

Имелись ввиду взрослые люди, у которых было достаточно времени обрести опыт.

Интерес тоже является результатом и воспитания, и мировоззрения (одного интересует одно, а другого - другое), и наличия ресурсов (физических, душевных и духовных) для питания и удовлетворения интереса.

Естественно.

Во время глубокой депрессии интерес отсутствует вообще, и это беда и болезнь, которую верующие именуют смертным грехом уныния.

Все верно, но это уже проблемы воспитания.

Зрелость - это способность собственными ресурсами поддерживать, удовлетворять и развивать свою жизнь - телесную, душевную и духовную. Зрелость самодостаточна. Любовь зрелых людей исключает психологическую со-зависимость. "Я не смогу жить без тебя" - фраза незрелого человека, сказанная возлюбленной, навешивает на несчастную ответственность. Есть другая фраза:"Всё это я знаю (могу, проживаю) и без тебя, но с тобой мне лучше.

С этим согласен... частично, поскольку для полноценного развития женщине нужна энергия внимания мужчины, а мужчине - сексуальная энергия женщины.

Не менее важно насколько качественно он выполняет своё основное предназначение не только в профессиональном плане с женщиной другом-единомышленником, но и в плане питания её своей в том числе и сексуальной энергией.

Мужчина НЕ питает женщину своей сексуальной энергией, а служит лишь катализатором, который может "активировать" женскую сексуальность для ее наслаждения. Это происходит автоматически, если мужчина ей мил, и не происходит, или происходит с большим напрягом - в ином случае.

Вспоминается опыт из школьного курса физики про сообщающиеся сосуды. Чтоб один фонтанировал - уровень воды в другом должен быть здорово выше (если уровень в обоих одинаков - скорее всего будет стагнация, для движения необходима разность потенциалов). однако, если фонтанирующая струя бесследно уходит в землю, то уровень неизбежно понижается до полной остановки фонтана. Чтоб фонтан не иссяк, ему необходимо возвращать взятую жидкость обратно своему сообщающемуся собрату.

Все это есть в жизни: у женщины недостаток энергии внимания и избыток сексуальной энергии, а у мужчины - наоборот. Проблема в том, что именно женщины, в большинстве своем, держат мужчин на голодном пайке.

Люди научились отделять мух от котлет и получают за это бонусы, ...

Ну, если считать бонусами неспособность стать счастливыми...

Если Вы чего-то не знаете, это ещё не значит, что его не существует.

Взаимно...

[Странник]

Сообщение от Atelle

С одной стороны это так, но с другой стороны, мужчине тоже нужно внимание, так же как женщине - секс.

Так никто этого и не отрицает, все дело в приоритетах потребностей.

Женщине нужен мужчина, который бы удовлетворял её в постели, что возможно сложнее, чем удовлетворить женщине мужчину.

Естественное сексуальное влечение женщины к мужчине - практически всегда обеспечит ей максимум наслаждения в сексе БЕЗ значительных усилий со стороны мужчины, просто потому, что он ей мил, то есть изначально не нее в сексуальном плане "настроен".

Во время секса идёт взаимный обмен энергиями, Ян на Инь. Посему нельзя сказать, что мужчина высасывает энергию женщины из колодца.

Если обмен идет, то и проблем нет, и женщина легко кончает, и мужчина доволен, поскольку оргазм женщины - это именно "фонтан" ее сексуальной энергии, только впитывай. А вот если не кончает... тогда и пыхтит, стараясь хоть что-то получить.

[Mirana]

Сообщение от Странник

Не забывайте, что мужчина насыщает женщину не сексуальной энергией, а энергией внимания...

Во-первых, внимание сопровождает любой процесс, когда человек "здесь и сейчас". Во-вторых, только женщины - "жертвы" или, если угодно, играющие в "жертву" нуждаются в бесконечном внимании и плясках с бубном вокруг себя. "Жертва" в смысле позиция в треугольнике Карпмана.

Я не знаю, как точно называется эта энергия... Но что-то мне подсказывает, что одним вниманием там не обходится

Насчет милый/не милый... Ну не знаю... Мне всегда казалось, что "не милого" невозможно к себе подпустить ближе, чем на несколько метров. Вомероназальный орган не позволит Это до какой степени надо себя не понимать, чтобы заняться сексом с "не милым"...

[ALLINA]

Да, я зрелось понимаю по-другому.

Так ведь все зависит от того, что вы вкладываете в понятие "зрелость". В моем понимании, зрелость человека - это сохранение активного интереса во всех областях жизни: сексуальной, умственной и духовной. Как известно, те функции системы "человек", которыми он перестает пользоваться - со временем атрофируются, что, по моемУ глубокому убеждению, отрицательно влияет и на те функции, которыми он пользоваться продолжает.

Так у детей супер любопытство и активность. А зрелось предполагает приобретение чего-то с возрастом, а не сохранение. Логику не поняла. И не только я.
Но про свое понимание я уж говорит не буду, всё равно даже читают невнимательно.

Люди исхитрились отделить гедонизм от духовности, за что и расплачиваются, хотя это две стороны единой жизни души.

Прочти внимательно. Я не отделяла. Сказала о качестве наслаждений

Как идеал - годится, для жизни -нет. Нет никакой необходимости в "познании близкого человека", познавать следует лишь самого себя - именно для этого все мы и живем. Через отношения мы имеем больше шансов качественнее познать себя; познавать другого - совершенно пустое занятие.

Ну так через другого познаешь себя именно через познание и другого - во-первых. Во-вторых, познавая ТОЛЬКО себя чел. остается одинок - нет общения. Так зачем урезать до познания лишь себя?

Любое страдание, любая боль тела или души - это сигнал разуму, что человек гребет не туда, делает не то и не так, как надо. Ничего возвышенного в страдании нет и быть не может.

Вообще не поняла - как это относится к моему высказыванию. Я лишь сказала что душевные радости слаще, выводя это из тезиса, что душевные страдания горше телесных.
Но а о возвышенном - это сложная тема, хотя может для Вас очевиден ответ, как вижу.

На мой взгляд - хуже, поскольку тамошние обитатели изначально ограничены в своем мировосприятии.

Ну так здешние тоже ограничены в своем мировоспрятии.

[laysi]

Сообщение от Странник

Так ведь все зависит от того, что вы вкладываете в понятие "зрелость"? В моем понимании, зрелость человека - это сохранение активного интереса во всех областях жизни: сексуальной, умственной и духовной.

Интересное заявление......то есть...я представил себе семидесяти пятилетнего старика, который проявляет неподдельный интерес к сексу, занимаясь регулярно этим сексом с такой же семидесяти пятилетней женщиной...нуууу....ээээээ....как то не камильфо, вы не находите, а Странник?...ну или тот же старик занимаеца сексом с двадцатилетней девушкой...или семидесяти пятилетняя женщина имеет в любовниках двадцатилетнева юношу.......эээээ.....мммммм...в вашем понимании Странник, эти старики достаточно зрелы?...хм, а может перезрелы?

И птом...а что вы Странник, хотели сказать на счёт ативного интереса в умственной деятельности?...мне не понятно...

И что такое - активный интерес в духовной деятельности, это прастите как?

Как известно, те функции системы "человек", которыми он перестает пользоваться - со временем атрофируются, что, по моемУ глубокому убеждению, отрицательно влияет и на те функции, которыми он пользоваться продолжает.

Как известно, бытует устойчивая идея, что у чела был раньше хвост...теперь он атрофировался...и чё, для Странника, по его глубокому убеждению, это привело к отрицательным последствиям для других функций?

По теме - не важно, сколько лет женщине, важно, насколько качественно она выполняет свое основное предназначение ПО ОТНОШЕНИЮ к мужчине: насколько качественно она продолжает "питать" его своей сексуальной энергетикой.

Хм...странные умозаключения, если читать Странника буквально......представил себе древнюю старуху, которой уже за сто, но она нацелена на КАЧЕСТВЕННОЕ питание мужчин своей сексуальной энергией......то есть, бабушка красит губки, подводит глазки, одевает мини юбку с ажурными чулками...и непременно шпильки...ну а как же иначе то?......полный бред...

В большинстве отношений мужчина как бы "высасывает" эту самую энергетику из женщины - как воду из колодца.

Вот такие заявления говорят мне о том, что вы Странник, ещё очень не зрелый мужчина......это вовсе не упрёк или наезд...просто это так...

Естественно, со временем делать это становится все сложнее, именно поэтому... хочется найти другой колодец, еще полный воды.

Вода, она и в Африке вода...хм, но в каждой воде имееца СВОЙ аромат...

Как идеал - годится, для жизни -нет. Нет никакой необходимости в "познании близкого человека", познавать следует лишь самого себя - именно для этого все мы и живем.

Если это так...то для чего создавать отношения между себе подобными...между женщиной и мужчиной...зачем тогда нужен институт брака и семейные отношения?...сиди себе сиднем в одиночестве и познавай самого себя...

Через отношения мы имеем больше шансов качественнее познать себя; познавать другого - совершенно пустое занятие.

Сам себе противоречишь....ээээ...Странник...

Естественно, нет, жизнь не дает человеку тратить свою психическую энергию на совершенно никчемные цели.

Жизни...нет дела до того, как тратит свою энергию отдельный индивидуум...так как все свободны изначально...

Люди исхитрились отделить гедонизм от духовности, за что и расплачиваются, хотя это две стороны единой жизни души.

Хм...ну почему же сразу расплата?...люди проходят свои жизненные ситуации, тыкаясь туда-сюда как слепые котята, ведь для людей живущих, это их первый опыт....со стороны мона назвать это расплатой, но это уже оценочные варианты...

Сообщение от Странник

В том, чтобы рядом была любящая мужчину в постели женщина, которая умеет создать уют в доме и привить верное восприятие жизни детям.

Хе-хе, ну вот и я об этом жеж...ээээээ....если учесть, что "познавать следует лишь самого себя" (С)Странник, то зачем мужчине дряхлая старуха которой за 40 лет?...удобнее и комфортнее, что бы в постели была любящая мужчину молодая сексапильная женщина, которая умеет создать уют в доме и привить верное восприятие жизни ЕГО детям, а не старая уже видавшая виды 40 летняя женщина...рази нет?

[ALLINA]

И так. Уровни развития личности её зрелости. Точнее я опишу только уровни развития духовой зрелости, она есть самая важная составляющая в отношениях(или нет? Кто не согласен?):
1 этап: это когда для установления близости требуется очень плотный контакт - секс - сексуальные отношения
2 этап: когда для установления близости требуется просто контакт телесный - телеснодушевные отношения
3 этап когда для установления близости требуется визуально видеть человека и с ним разговаривать.
4 этап когда для установления близости требуется только речь.
5 этап: когда для установления близости не надо человека ни видеть ни слышать, ни тем более касаться. Последний этам чисто духовные отношения.
Это все для любых отношений близких. Ну есть ли это пежполовые отношения, то от этого ничего не меняется. Женское начало останется женским, мужское мужским, даже без ощупывания, хм...тела, так сказать и проверки.
И думаю, что уже никто ничего не понимает. Но я поясню, что тут дело в том что некторые не развиты даже душевно, что они только исключительно рецторы имеют на физическом теле и только через них воспринимают информацию. О какой же тут зрелости может идти речь? Душевно-духовное чувство развивается с возрастом, точнее может развиваться. Ну более менее развитые личности находят друг-друга не только первым способой и путем, но и еще могут и другое. Однако все другое не достигает такой полноты, что бы отказаться от первых. Это вообще не возможно даже понимать. Так что не надо со мной спорить - я сама не понимаю(в каком-то смысле знаю, верю т.е.). Но мне интересно, если кто что скажет.
И я тут не говорю об удовлетворении каких-то там потребностей, я тут чисто об установлении близости, т.е. я потребительство восе исключила.

[RI]

Сообщение от ALLINA

Уровни развития личности её зрелости. Точнее я опишу только уровни развития духовой зрелости, она есть самая важная составляющая в отношениях(или нет? Кто не согласен?):

Согласна. Потому что по себе это знаю. И ещё... мысль... что это как СТУПЕНИ возвышения духа во взаимодействии с духом другого человека. И чем более высокая ступенька людей объединяет, чем тоньше и внежизненней (вне физической реальности) между ними связь. Но - ИМХО - тем на бОльших уровнях тонких планов эти души объединены. И в идеале каждой паре надо бы подниматься на 5-й уровень, не теряя меж тем первый. Но - опять же - первый уровень НЕ НЕПРЕМЕННОЕ условие для возникновения ИСТИННОЙ духовной близости.

Тоже подчеркну - что это ни разу не про физические подребности. И люди с рациональной доминантной вообще это всё не поймут - скорее всего. Но кто чувствовал это, поймёт, о чем я и Аллина говорим.

[ResidentEvil]

Зачееем мууужжчине жеенщинаа после... Да в принципе она ему незачем, Мать выкормила, выходила до определенного возраста... и вперед. Никаких женщин рядом ненужно. Ведь в чем суть этого, так называемого, "единства душ"??? В каждом возрасте причина своя, для каждого возраста она одинаково очевидна, причем принятие молодежи точки зрения стариков на эту проблему оказывается затруднительно. Дальше развивать небуду а то Мари будет ругаться. Но все в итоге приходят к смерти, и там уже становиться наплевать на суету, в таком случае почему бы не наплевать на эту суету сейчас?? что мешает??? Зачем после 40 лет мужчине женщина??? - помирать страшно вот зачем. Зачем после 40 лет мужчине женщина??? - статус социальный нужно как то поддерживать. Зачем .... . . .??? Суета.. . Гораздо приятней выпить вермута и в одиночестве посмотреть какое нибудь кино или прочитать книгу. Мне жаль тех кто не понимает истинного удовольствия одиночества и (формальной) свободы, особенно дожив до сорока лет.

[laysi]

Сообщение от Mari

И чем более высокая ступенька людей объединяет, чем тоньше и внежизненней (вне физической реальности) между ними связь.

Хм..ну оооочень странное заявление от Mari......то есть для Mari, чем более высокая ступенька, тем менее жизненной она становица?...и связь между такими людьми внежизненна?...хм, Mari, вы просто заблуждаетесь мягко говоря...реальнее так: - чем более высокая ступенька людей объединяет, тем тоньше и качественнее (на других уровнях реальности) между ними связь.

Но - ИМХО - тем на бОльших уровнях тонких планов эти души объединены.

Нда...ээээээ.....мммммм....Mari, не буду поднимать очердной вопрос о душах...пропустим это...так вот, души и так объединены, но никто этого не осознаёт...а вот достижение тонких планов реально ПОКАЗЫВАЕТ объединение всего...от душ до ничтожной травинки...

И в идеале каждой паре надо бы подниматься на 5-й уровень, не теряя меж тем первый.

Первый физический уровень, это всего лишь ФУНДАМЕНТ, на котором базируеца всё остальное...

Но - опять же - первый уровень НЕ НЕПРЕМЕННОЕ условие для возникновения ИСТИННОЙ духовной близости.

Это заблуждение Mari......хм, если первый уровень болен, ненадёжен, не естественным образом построен, шаток и неустойчив, то ни о какой духовной близости на тонких уровнях не может быть и речи....это закон.

Сообщение от ResidentEvil

Но все в итоге приходят к смерти, и там уже становиться наплевать на суету, в таком случае почему бы не наплевать на эту суету сейчас?? что мешает???

Мешает неопытность....ээээ....поясню, вот когда вы ResidentEvi, сами на личном опыте пройдёте эту суету, окунётесь в неё по "самоё небалуйся"...наиграетесь в волю этой суетой, вот тогдаааа...вы самым естественным образом на эту суету и наплюёте, а в противном случае ваше наплевание будет фальшивым и вы будите в самнениях, а суета ли это?, а такая уж эта суета бессмысленная, а вдруг...а может это ошибочно?...а может это и не суета вовсе?...

Зачем после 40 лет мужчине женщина??? - помирать страшно вот зачем.

Хм...а помирать страшно и с женщиной и без женщины...женщины тут сааавсем не причём...смерть - это страх неизвестного, неизбежного и обречённого...

Зачем после 40 лет мужчине женщина??? - статус социальный нужно как то поддерживать.

А почему бы и нет...играем в игры...и потом....ээээ....ResidentEvi, вы забываете об удовольствии...

Гораздо приятней выпить вермута и в одиночестве посмотреть какое нибудь кино или прочитать книгу.

Вооооооаат....ResidentEvi...а зачем вам вермут, кино и книга ....может страшно помирать? . . .??? хм...всё та же суета.. .толька удовольствие другова сорта...

Сообщение от ResidentEvil

Мне жаль тех кто не понимает истинного удовольствия одиночества и (формальной) свободы, особенно дожив до сорока лет.

У каждого свои удовольствия по жизни...это дело вкуса...тут бессмысленно спорить или дискутировать...

[ResidentEvil]

Сообщение от laysi

Мешает неопытность....ээээ

Преимущества некоторой неопытности зачастую превосходят полезность того или иного опыта... Не устану повторять что для того чтобы удостовериться в ядовитости аспида - вовсе не обязательно пихать ему пальчик в ротик. Нет ну конечно если вы из разряда почитателей песни "Шторм" Владимира Высоцкого, то тогда флаг вам в руки, только вот беда противоядие есть не от всех укусов.

Сообщение от laysi

А почему бы и нет...играем в игры...и потом....ээээ....ResidentEvi, вы забываете об удовольствии...

Иллюзии питают ваши саркастические строки и тем лучше, ... тем больнее упадете. Беда в том что когда происходит признание ошибки, уже слишком поздно бывает её исправлять, только я в отличии от вас(лично не адресовано) допускаю вероятность того что ошибаться могу и я. ... Ничтожную правда.....

Сообщение от laysi

Вооооооаат....ResidentEvi...а зачем вам вермут, кино и книга ....может страшно помирать

Нет увы ... в молоко... всего лишь скучно жить...

Сообщение от laysi

У каждого свои удовольствия по жизни...это дело вкуса...тут бессмысленно спорить или дискутировать...

Нет нет за навязывание дискуссии вы приняли всего лишь на всего констатацию факта, а факты вещь упрямая.

[laysi]

Сообщение от ResidentEvil

Преимущества некоторой неопытности зачастую превосходят полезность того или иного опыта... Не устану повторять что для того чтобы удостовериться в ядовитости аспида - вовсе не обязательно пихать ему пальчик в ротик. Нет ну конечно если вы из разряда почитателей песни "Шторм" Владимира Высоцкого, то тогда флаг вам в руки, только вот беда противоядие есть не от всех укусов.

А жизнь ваще опасная таки штука...от жизни знаете ли умирают......и как жить?... решает каждый сам по себе...кто то анализирует те или иные преимущества....ээээ ковыряя дома пальцем в носу...размышляя, а полезно это будет или опасна?...кто та, презрев все условности осмеливаеца таки засунуть пальчик в ротик аспиду, проверяя, таки ли опасен миф о ядовитости онного...кто то наблюдает за обеими...кто то наблюдает за наблюдателем...

Иллюзии питают ваши саркастические строки и тем лучше, ... тем больнее упадете.

За битого, двух не битых дают...я предпочитаю вот упасть...больно?...да больно... но я встаю...

Беда в том что когда происходит признание ошибки, уже слишком поздно бывает её исправлять,

ResidentEvil, это для вас беда, для меня это опыт...и я не исправляю ошибки, я стараюсь не наступать на те же грабли...то есть не повторять одни и те же ошибки...

только я в отличии от вас(лично не адресовано) допускаю вероятность того что ошибаться могу и я. ... Ничтожную правда....

Все мы как то отличаемся друг от друга...тем или иным...

Нет увы ... в молоко... всего лишь скучно жить...

Понимаю....вы же....ээээ размышляете, вместо того, что бы жить...это наскучивает...нет у вас того "перца", который позволяет прочувствовать свою жизнь...вам же важнее размышлять над некими преимуществами полезности того или иного ЧУЖОГО опыта...и вы....эээээ как "опытный"...ээээ скорее хитрый, позёвываете, наблюдая как они там....в жизни барахтаюца...

Сообщение от ResidentEvil

Нет нет за навязывание дискуссии вы приняли всего лишь на всего констатацию факта, а факты вещь упрямая.

Я всего лишь отметил, что бес толку беседовать о вкусах...это просто бесперспективна...а дискуссия продолжаеца...

[Mirana]

Сообщение от ALLINA

Но мне интересно, если кто что скажет.
И я тут не говорю об удовлетворении каких-то там потребностей, я тут чисто об установлении близости, т.е. я потребительство восе исключила.

Для чего людям устанавливать близкие отношения? Насколько я понимаю, у человека есть потребность в близости, принятии, понимании и именно эти потребности заставляют человека предпринимать попытки сблизиться с другими человеками. Другой вопрос, какова природа этой потребности, проще говоря, что преобладает в этой потребности - желание что-то взять для себя или желание что-то отдать. Или желание ощущать близость как баланс собственных желаний что-то получить и что-то отдать. Я не говорю о материальном вообще. И о регулярной проверке баланса получить/отдать тоже не говорю. Я бы вообще разделила близость на просто близость и близость+длительное совместное проживание. Потому что вторая история требует от человека гораздо большей степени принятия другого как есть, чем просто близость/ духовное родство.

Потребительство - это когда другого человека используют для удовлетворения собственных нужд, не считаясь с его готовностью, возможностью и желанием удовлетворять эти самые нужды. Близость, а точнее имитация близости, пусть и не осознанная, при таких раскладах - лишь орудие для выжимания из другого человека того, в чем есть нужда.

Критерием зрелости, как мне кажется, является то, насколько человек готов принимать других такими, как они есть, и строить отношения с этими другими, не пытаясь их приспособить под свои нужды, заставить действовать в своих интересах в ущерб собственным интересам этих других. Это готовность понять право другого на границы, пространство, способы реагирования на поступающее извне. В то же время зрелость предполагает умение не жертвовать собой там, где не надо.

Сообщение от Mari

И чем более высокая ступенька людей объединяет, чем тоньше и внежизненней (вне физической реальности) между ними связь. Но - ИМХО - тем на бОльших уровнях тонких планов эти души объединены.

В принципе согласна. Не поняла только про внежизненность и вне физической реальности. Мне кажется, что все, что человек ощущает, пока жив, в том числе какие-то вещи типа чувствования другого на расстоянии, снов, ощущение присутствия покойных, опыт ощущения благодати и т.п. никак не может быть отнесено ко "вне физической реальности" только на том основании, что мы не понимаем, как именно это происходит. Пока живо тело, от физической реальности человек не свободен.

[Mirana]

Сообщение от laysi

...зачем тогда нужен институт брака и семейные отношения?...сиди себе сиднем в одиночестве и познавай самого себя...

Сдается мне, институт брака все-таки больше не из задач самопознания растет Да, при определенном отношении достаточно зрелых супругов к браку он способствует... Но сам по себе факт состояния в браке ничего не гарантирует и ни на что не влияет. Часто может испортить жизнь не только супругам, но их детям.

[RI]

Сообщение от laysi

Реальнее так: - чем более высокая ступенька людей объединяет, тем тоньше и качественнее (на других уровнях реальности) между ними связь.

Это и имела в виду
Написала не теми словами. У меня вообще слов начинает не хватать, когда хочу объяснить такое всё и чтоб все поняли. Вот и получается, что не всегда получается сказать то, что хочу.

Сообщение от laysi

Это заблуждение Mari......хм, если первый уровень болен, ненадёжен, не естественным образом построен, шаток и неустойчив, то ни о какой духовной близости на тонких уровнях не может быть и речи....это закон.

Закон говоришь?.. Нииинааа.. не буду спорить. Может, и так..

Вспомнилось:
"Если ты в этом мире не только для себя, то для кого ты? Если ты в этом мире только для себя, то зачем ты?" (с)еть

[Странник]

Сообщение от laysi

Интересное заявление......то есть...я представил себе семидесяти пятилетнего старика, который проявляет неподдельный интерес к сексу, занимаясь регулярно этим сексом с такой же семидесяти пятилетней женщиной...нуууу....ээээээ....как то не камильфо, вы не находите, а Странник?.

Не нахожу, поскольку возраст физиологический и возраст фактический - это две большие разницы. Если вы не в состоянии себе представить человека 75 лет, полноценно "функционирующего" как 40-летний, то для меня это не проблема. То же и женщин касается, естественно.

[Странник]

Сообщение от Mari

это как СТУПЕНИ возвышения духа во взаимодействии с духом другого человека. И чем более высокая ступенька людей объединяет, чем тоньше и внежизненней (вне физической реальности) между ними связь. Но - ИМХО - тем на бОльших уровнях тонких планов эти души объединены. И в идеале каждой паре надо бы подниматься на 5-й уровень, не теряя меж тем первый. Но - опять же - первый уровень НЕ НЕПРЕМЕННОЕ условие для возникновения ИСТИННОЙ духовной близости.

Все подобные "духовные" умствования вызывают у меня ассоциации с "духовным" единением пальцев правой руки по отношению к пальцам левой. Бредятина. Нахрена им объединяться, если они уже и так едины - на уровне тела? Делать им что ли больше нечего?

[RI]

Соединиться с кем-то лишь телом, не значит, по-настоящему соединиться. Когда душа+тело+разум М + душа+тело+разум Ж - вот это соединиться. Инь и Ян взаимопроникающие друг в друга, становящиеся друг другом и в этом слиянии, единстве разделённого - они целое. Это гораздо больше и мощнее, и ценнее, чем тело+тело.

[laysi]

Сообщение от Странник

Не нахожу, поскольку возраст физиологический и возраст фактический - это две большие разницы.

Совершенно с вами согласен......так в основном и бывает, что возраст физиологический нааамного опережает возраст фактический...фактический возраст по обыкновению своему останавливаеца на уровне 12-15 летних, тогда как физический возраст неумолим...

Сообщение от Странник

Если вы не в состоянии себе представить человека 75 лет, полноценно "функционирующего" как 40-летний, то для меня это не проблема. То же и женщин касается, естественно.

Хе-хе...что ж тут сложного то...?...представить себе того, у кого "бес в ребро, седина в бороду" не так уж и сложно...это сплошь да рядом...лично для меня человек 75 лет, полноценно "функционирующий" как 40-летний в плане секса ничем не отличаеца от 75 летнего старика с увлечением один играющий в децкой песочнице "в куличики"...а чё?......по чему нет?...типа чел сохранил децкую непосредственность......но вот "куличики" для вас Странник, вероятно будет выглядеть как то неестественно, тогда как секс в 75 летнем возрасте вполне нормально...секс почему то считаеца некой доблестью...хе-хе для многих это даже считаеца зрелостью......для меня же это просто перезрелость...люди могут занимаца сексом хоть в 90лет...но это уже...с моей точки зрения, говорит о том, что такой чел недобрал секса в отведённый для этого отрезок времени, а теперь навёрстывает...

[Механик]

Фактический возраст — это по паспорту. Этот как раз неумолим как календарь. Ну разве что подделать докУменты.
А вот физиологический и психологический тот может и не соответствовать календарю

[Странник]

Сообщение от Mari

Соединиться с кем-то лишь телом, не значит, по-настоящему соединиться. Когда душа+тело+разум М + душа+тело+разум Ж - вот это соединиться. Инь и Ян взаимопроникающие друг в друга, становящиеся друг другом и в этом слиянии, единстве разделённого - они целое. Это гораздо больше и мощнее, и ценнее, чем тело+тело.

Так это для рук - тело, тот уровень, на котором они УЖЕ соединены, а для душ - это дух, духовное "пространство". Пытаться их соединить еще раз, "принудительно"... ну не знаю, зачем это нужно. В разуме, то есть ментальной и душевной "сфере бытия" - тоже вроде соединяться незачем, поскольку у каждой души - свой путь и свои задачи. Вот и получается, что "проникать" друг в друга имеет смысл только при сексе...

[Странник]

Сообщение от laysi

..для меня же это просто перезрелость...люди могут занимаца сексом хоть в 90лет...но это уже...с моей точки зрения, говорит о том, что такой чел недобрал секса в отведённый для этого отрезок времени, а теперь навёрстывает...

Как же хорошо, что каждый может иметь собственную точку зрения по любому вопросу...

[JIuca]

Сообщение от laysi

Ненуачё?...женщина после сорока уже палюбасику потеряла всю свою свежесть, привлекательность, интригу...типа: уже "знаешь" её не один десяток лет...РАЗУМНЕЕ во всех смыслах иметь рядом с собою молоденькую, свеженькую, привлекательную двушку...глядишь и сам помолодеешь......рази нет?

Итак:...зачем мужчине женщина после 40?

А чё не трёшку?) Ещё разумнее, наверна...)))

[Solo]

Сообщение от JIuca

А чё не трёшку?) Ещё разумнее, наверна...)))

Точно!
Одну - совсем молоденькую - чтоб учить ее всему! Еще одну - как раз 40 лет... Ее - учить не надо, она уже все знает и умеет, прям таки - полет души!!! Ну и еще одну - лет 50-60... Смотришь - чему нибудь интересному научит?!

[RI]

А рАвную себе по возрасту и развитию разве не надо? Чтоб поговорить там по душам, к примеру. И потусить сходить в общую компанию, к общим друзьям. Если эту тоже надо, получается 4, а не 3.

[JIuca]

Равную не надо) Скуфно...

[Solo]

Сообщение от Mari

А рАвную себе по возрасту и развитию разве не надо? Чтоб поговорить там по душам, к примеру. И потусить сходить в общую компанию, к общим друзьям. Если эту тоже надо, получается 4, а не 3.

Ну, можно взять двоих из трех, ближних по возрасту... в сумме - как раз дадут нужную результирующюю...

[ALLINA]

Как же хорошо, что каждый может иметь собственную точку зрения по любому вопросу...

Ваши мнения в этой теме - это даже не точки, а просто отсутствие какого бы то опыта кроме сеусуального. Поэтому самое честное, что Вы можете сказать - "я не знаю". И все слова для Вас пусты. Вы словно вооще никогда не общались. О каком тогда познаии себя (и зачем тут другой) Вы говорите. Ну если только анатомию изучать, ну так это лучше в морге. Вот у Вас из-за отсутствия опыта, а что-то Вы слышали и не поняли - все и перепуталось, что не наблюдается логики. Зрелость у Вас это сохранение, а не приобретение, познание себя с помощью другого - это соединение в сексе. И вообще чёрт не разберет что Вы несете...)), вот например тут:

Так это для рук - тело, тот уровень, на котором они УЖЕ соединены, а для душ - это дух, духовное "пространство". Пытаться их соединить еще раз, "принудительно"... ну не знаю, зачем это нужно. В разуме, то есть ментальной и душевной "сфере бытия" - тоже вроде соединяться незачем, поскольку у каждой души - свой путь и свои задачи. Вот и получается, что "проникать" друг в друга имеет смысл только при сексе...

"В отношениях истинной любви общение принимает совершенно особые, своеобразные,
характерные черты, благодаря чему между партнёрами происходит обмен внутренним
содержанием..."

Зачем Вам вообще человек, если Вы с ним не общаетесь, не знаете его, если не впускаете к себе и не входите в него. Ну если Вам понятно только слово секс и единение телесное. А что такое духовное единение? Тоже самое, и можно назвать это духовным сексом. Это совершенно другой уровень общения. И для него надо что бы личность созрела, т.е. приобрела собственно духовное тело, а оно у многих даже вообще никак... и зачатке видимо его нет. Зачаток сморщился и засох. Это, извините, уродство - Ваша эта зрелая "личность"-ребенок в возрасте, по сути. Одно тело умирает, а другое бывало только в зачатке.
Ну Вы опять ничего не поймете.

[RI]

Ыыыыыы... Аллин, Духа НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ у каждого уже живущего. Просто люди НЕ ОСОЗНАЛИ себя в альтернативном бытие, на всех других уровнях, кроме физического. Поэтому и не понимают, чё такое "душевный и духовный интим" и зачем это нужно. А это и ИМЕННО ЭТО ведь самое-самое-самое важное.

Правда Лэйси считает, что если нет физического фундамента, то ППЦ.. полное духовное единение невозможно, над этим размышлять надо... не уверена.. не знаю.

[ALLINA]

Ну ладно, пусть это была гипербола такая.
----------------

Любовь - это риск. Риск потерять себя в другом человеке и остановиться, не
сумев выйти из этого состояния. Но у нас есть также возможность глубоко узнать
друг друга и вместе обрести ещё большую жизненную силу.
* Любить - это значит открываться. Это игра в открытую, в то время как всё в
нашем мире учит нас закрываться, защищаться, использовать любые средства, лишь
бы не подвергать себя опасности, чтобы нас не ранили, не уничтожили, не "купили".
* Любовь - это истина. Она не признаёт уловок, компромиссов, двойной или тройной
игры. Она пряма и сущностна.
* Любовь - это замысел. Она обречена на смерть, если не проходит определённый
путь.
* Любить - это значит делать выбор. Не принимать покорно то, что нам предлагают,
но претендовать на активную, творческую роль в формировании отношений, никогда
не искать удобного пути, стремясь к истинному супружеству умов прежде, чем тел.
* Любовь - это достоинство. Она не довольствуется тем, что попадётся под руку,
не заполняет сексом внутреннюю пустоту, но уважает себя, свою уникальность.
* Любовь - это целостность. Отношения истинной любви никогда не ломают, не ранят
личность человека, но напротив, возвышают её и помогают ей расти.
* Любить означает придавать смысл жизни. Переживая опыт любви, мы начинаем
видеть истинное, незримое значение вещей и событий, из которых составляется
линия человеческой жизни.
* Любовь - это познание. Благодаря ей мы становимся причастными мудрости, узнаём
новые пути, которые иначе остались бы для нас неведомыми, и приходим к самим
себе.
* Только познав самих себя, можно познать любовь. Это одно и то же.
* Зрелость личности, то есть способность любить - это необыкновенное состояние,
которое мы все хотели бы обрести, испытать, но которое не относится к сфере
удачи, случая: оно предваряется долгим, трудным, выстраданным путём подготовки,
тренировки. Это нечто необычайное, являющее собой результат обычного; и именно
это есть наше истинное, подлинное состояние как человеческих существ.
* Не нужно завидовать счастливой паре или зрелой личности! Не нужно думать, что
нам не повезло или мы не способны! Мы все имеем возможность расти и стать
способными любить. Мы созданы для этого. В этом наше предназначение.
Единственное. Следовательно, не нужно думать, что счастье в любви и мудрость -
это дары, приходящие неизвестно откуда и только к особо удачливым людям.

Можно тут сразу сказать, что главной способностью зрелой личности является умение любить. Как видно это не буйство гормонов и не телесное влечение, а именно приобретается с возрастом по мере зрения самой личности, её духовного тела, т.к. любовь это понятие духовное. Развитая личность может и не начинать пусть с уровня первого(из мною перечисленных), но обычно все начинают строить отношения еще неопытными и лишь единицы в конце концов могут называться зрелыми личностями.

Способность любить входит в сферу возможностей каждого человеческого существа и воплощена в нём.
Как и всякая другая способность, она внутри нас. Её невозможно получить извне
или от кого-то, кроме самого себя.
Нужно, однако, искать её, узнавать, принимать, чтобы потом суметь развить, расширить и укрепить. Человек не может любить, если он не вырос, не стал психически и духовно зрелым.

* Только зная скрытую часть собственной личности, свою тёмную сторону,
человеческое существо может считать себя таковым. Горе человеку, если он не
встретится с трудностями, не ощутит себя несчастным, если его непосредственно не
коснётся боль, страдание, страх...

Вот и подошли к смыслу и достоинству страдания. Страдания –самый эффективный, а может и единственный пусть к духовному росту. А всевозможные нервозы неизбежны и могут говорит о движении и развитии личности. Поэтому страдания неосознанно уважают и видят в них глубину(ну не все, конечно). Почему так происходит, мне пока лень думать тут. И это конечно не самоцель, а просто детектор движения, развития. Я конечно не говорю о психических болезнях - а то мало ли что подумают. А лишь о естественном развитии.
--------------
В общем вопрос темы может стоять только к субьектам неразвитым( или у них самих, хотя я не знаю, что они могут спрашивать - все им понятно).
Всё. Конец.

[RI]

Про страдания - опять же - да, согласна. Страдания и дисгармония - главная движущая сила и самый эффективный стимул и путь к духовному росту и развития. Страдания очищают и укрепляют. И обязательно надо прострадать в этой жизни всё, что тебе "отмеряно" - так как это своего рода инициации, переходы от уровню к уровню.

Думаю, что путь не единственный. Но эффективный - да - очень и очень.

[laysi]

Эээээ...так я и не поэл...Зачем мужчине женщина после 40?

[Странник]

Сообщение от ALLINA

А что такое духовное единение? Тоже самое, и можно назвать это духовным сексом. Это совершенно другой уровень общения. ... Ну Вы опять ничего не поймете.

Так зачем для "духовного секса" человек-то? Для этого Дух имеется, во всей своей полноте, ну там, Бог, Абсолют, Творец, ... Что, не дотягиваете до такого уровня, поэтому и пользуетесь убогим "духовным сексом" с человеком? Ну и на здоровье, но зачем же считать это совершенством, некоей высшей ступенью? Проникновение, срастание и единение с другим человеком истинно только тогда, когда оно не вызывает болезненной зависимости от таких отношений, а это практически невозможно в том аспекте отношений, за который вы так ратуете.

Образно говоря, метафизические связи между людьми - это горизонтальные связи, которые подвержены опасности болезненного разрыва обстоятельствами жизни. Метафизическая связь между человеком и Духом, Вселенским Духом, а не убогим духом человека, это вертикальная связь, на которую никакие обстоятельства жизни не влияют, а значит и опасности разрыва - нет.

[Странник]

Сообщение от ALLINA

Можно тут сразу сказать, что главной способностью зрелой личности является умение любить.

Совершенно верно.

Как видно это не буйство гормонов и не телесное влечение, а именно приобретается с возрастом по мере зрения самой личности, её духовного тела, т.к. любовь это понятие духовное.

Ну духовное, но это никоим образом не исключает "буйство гормонов и телесное влечение", я бы сказал, наоборот, способствует.

Вот и подошли к смыслу и достоинству страдания. Страдания –самый эффективный, а может и единственный пусть к духовному росту.

Бредятина... но очень широко распространенная. Страдание - это не более чем вынужденная дань, которую не умеющий радоваться жизни и любить ее человек "платит" за возможность и далее питаться "святым духом", то есть поддерживать жизнь души в теле.

А всевозможные нервозы неизбежны и могут говорит о движении и развитии личности.

Супер! Все с ног на голову поставили!

Я вот вам скажу, а уж поймете вы, или нет - дело ваше. Человек - это энергетический "трансформатор", соединяющий Небо и Землю и имеющий две "обмотки" (два энергетических канала), каждая из которых Небо и Землю соединяет. Воля человека, его выбор, "регулирует" ток энергии в обмотке от Земли к Небу, той энергии, которую принято называть "жизненной силой" человека. Это, как бы, физический канал энергетики человека. Ток энергии во втором канале, от Неба в Землю, это та энергия, которую принято называть "божественной", это энергия, с помощью которой человек творит, получает вдохновение, озарение, откровение и т.п., короче, любую информацию, которая логическим путем получена им быть не может. Это, как бы, духовный канал энергетики человека.

Эта энергия, этот "ток" человеком НИКАК непосредственно не управляется, а является лишь откликом на "силу тока" в физическом канале. Когда человек энергетически сбалансирован, то сумма "токов" духовного и физического каналов на каждой стороне равна 0, сколько втекает, столько и вытекает. Это человек с устойчивой психикой, поскольку вся энергия в обоих каналах - это психическая энергия человека. Духовность такого человека, то есть сила "тока" в нем духовной энергии, определяется только силой тока в нем энергии физической, не зависимо от того, озознает он свою духовность, или нет. Просто, когда осознает, пусть и интуитивно, то он обретает способность творить, использовать духовную энергии в своей жизни, уподобляться Творцу. Любой дисбаланс на физическом (Земля) или духовном (Небо) плане (стороне трансформатора) - вызывает заболевания психики, вызывает страдания человека. Нравится - страдайте...

[RI]

Сообщение от Странник

Проникновение, срастание и единение с другим человеком истинно только тогда, когда оно не вызывает болезненной зависимости от таких отношений, а это практически невозможно в том аспекте отношений, за который вы так ратуете.

Возможно, если разложить в себе желание и стремление этим человеком "владеть", считая его как бы своей собственностью или собой. Тогда потеря, безусловно, травматична.

ИМХО - для гармоничного развития нужны и горизонтальные и вертикальные связи. И если можно достичь максима и контакта тонкого и звучащего в душе истинным блаженством, зачем ограничиваться минимумом? Минимум по моему мнению, это только и исключительно телесное соединение, не подкреплённое душевной и духовной основой.

[JIuca]

это только и исключительно телесное соединение, не подкреплённое душевной и духовной основой.

По-моему, мало кто только и исключительно телесно объединяется. Разве что те, кто пользуется услугой "платный секс". В других случаях я как-то даже не представляю, что можно вообще даже без симпатии, скажем, энто делать, ибо ЗАЧЕМ? А наличие самой обычной симпатии это уже не только физический уровень, а и душевный.
Юль

[laysi]

Сообщение от JIuca

По-моему, мало кто только и исключительно телесно объединяется. Разве что те, кто пользуется услугой "платный секс". В других случаях я как-то даже не представляю, что можно вообще даже без симпатии, скажем, энто делать, ибо ЗАЧЕМ? А наличие самой обычной симпатии это уже не физический уровень, а душевный.
Юль

Хм...у вас какое то представление о сексе плебейское....эээээ....рабоче-крестьянское......типа: с товарищем по партии душевнава брацтва...глаза в глаза, борща и в койку......вот представьте на минутку себе...вы встречаете незнакомца или незнакомку...вы даже не знаете как их зовут...просто мимолётная страсть, эротическая фантазия - и это у вас совпало...грят ночь провести не значит познакомица...или...вам завязывают глаза...берут за руку...ведут в апартаменты...вы ничего не видите...но вы чувствуете приятный запах, очень тепло...доверительная обстановка...лёгкая приятно-медленная музыка...вас кормят изысканной пищей...наливают терпкое вино...вас ласкают нежные, тёплые, мягкие руки...и вы начинаете занимаца сексом со своей фантазией...вас распаляют, возбужают...вам доставляют неслыханное удовольствие...лично ВАМ...хм...таких примеров мона привести десятки...у каждого возможно было нечто подобное наяву или в грёзах...это и есть секс...не, ну мона конечно сексом занимаца и в подворотне...тоже некое экзальтированное чувство новизны...да и вааааще это отдельная тема о сексе...ведь секс для многих табу...это табу окрываеца для многих только лишь после свадьбы...и мало кто осведомлён о сексе как таковом...хотя уже имеют детей и не одного, но в принципе...полные невежды в сексе...

[JIuca]

у вас какое то представление о сексе плебейское....эээээ....рабоче-крестьянское...

И?
Скучно с тобой, Лэйси.

[RI]

Лад, я имела в виду именно секс ради секса. И секс ДО начала настоящего - внутреннего сближения. Симпатию я не считаю каким-то душевным сближением. И поверхностное знакомство тоже. А ведь сплошь и рядом сексуальное сближение у молодых людей предваряет этот самый душевный интим. И далеко не у всех пар получается создать духовный фундамент отношений, а вот сексом занимается подавляющее большинство пар.

Видишь ли в чём дело: человеку свойственно проецировать то, что он читает, на себя. Я понимаю, что ДЛЯ ТЕБЯ немыслимо физическое сближение без душевного контакта. Для меня скорее всего тоже. Не буду утверждать наверняка, но до сих пор телесное сближение всегда было после душевного, а не до. Однако периодически внутри вспыхивают и просто физические желания к каким-то неблизким мне мужчинам. Есть выбор - реализовывать их или не реализовывать. Но это уже выбор, а перед этим есть чёткая фиксация того, что желание есть, но оно как бы немотивировано ничем, кроме той самой симпатии и влечения. ИМХО - это нормально для здоровой молодой женщины. И вот это сближение - на такой - исключительно физической основе я не считаю истинной близостью. А вот душевное сближение БЕЗ физического контакта я таковым считаю. Просто, быть может, оно несколько беднее, чем сближение полноценное.. Но думаю, что близость таки возможна, даже если она остаётся исключительно платонической.

[JIuca]

Я поняла, ЧТО ты имела в виду. Мне просто захотелось сказать, что имею в виду Я)) Естественно про моё вИдение. Не могу ж я про твоё писать, так? А про мой фундамент отношений ты в курсе - мне тут нечего добавить)

[Лёлька]

Сообщение от laysi

...вот представьте на минутку себе...вы встречаете незнакомца или незнакомку...вы даже не знаете как их зовут...просто мимолётная страсть, эротическая фантазия - и это у вас совпало...грят ночь провести не значит познакомица...

Даже представить не могу ... а потом её хладный труп выплывет около Брайтона... Вот настолько я приземленная и рассудочная женсчина , глупо считаю, что секс - это что-то после, а не нечто вместо

или...вам завязывают глаза...берут за руку...ведут в апартаменты...вы ничего не видите...но вы чувствуете приятный запах, очень тепло...доверительная обстановка...лёгкая приятно-медленная музыка...вас кормят изысканной пищей...наливают терпкое вино...вас ласкают нежные, тёплые, мягкие руки...и вы начинаете занимаца сексом со своей фантазией...вас распаляют, возбужают...вам доставляют неслыханное удовольствие...лично ВАМ...хм...таких примеров мона привести десятки...у каждого возможно было нечто подобное наяву или в грёзах...

Ха! Прям "история О" в изложении Лайси , а че так рано остановилсиии? Надо "прогрессировать" и "прогрессировать"!

[Drevniy]

Я сперва не понял вопрос: мне показалось, что написано "Зачем мужчине после 40 нужна женщина?"... у меня даже ступор случился.


Ну, если уж на то пошло, что женщины уровня гламурных журналов суествуют только в гламурных журналах. Непонято и почему 40? Уже после 21 у женщин начинают появляться возрастные изменения, снижающие их привлекательность... если, конечно, до этого фигурка была идеальной, что не так уж и часто...
Рожать можно и после 40 (если уже есть дети, или дофига денег на медицинское сопровождение)...
Готовят с возрастом лучше...
Больше общих тем в общении, общих интересов...
Меньше врут и легче отдаются в постели...
Больше дают и меньше требуют (не значит, что меньше получают).

Люди после тридцти начинают жестко делиться на тех, кто берёг себя и тех, кто стремительно стареет. У последних к 45 наступает старость... и они уже никому не нужны, а те, кто заботился о своём физическом и моральном здоровье, стареть начинают к 60ти... и то... старость у них другая.

[laysi]

Сообщение от JIuca

И?
Скучно с тобой, Лайси.

А я и не червонец....эээээ....что б всех веселить...

Сообщение от Лёлька

Даже представить не могу ...

Ну эт...ты лукавишь, с представлениями у тя всё в порядке...

а потом её хладный труп выплывет около Брайтона...

Лёлька....ээээ...не нада читать Советских газет, особенно за обедом...

Вот настолько я приземленная и рассудочная женсчина

Неа...просто ты родилась, воспитана и образованна в соответствии с тем местом где родилась...

глупо считаю, что секс - это что-то после, а не нечто вместо

Вот видишь...ты Лёлька даже сама считаешь, что глупо считаешь...

Немного в сторону...но па теме...вот чел приходит в ресторан...в подавляющем большинстве своём, люди приходят в ресторан ради удовольствия...чел не голоден...голод - это когда чел не принимал пищи дня три...придя в ресторан чел изучает меню, выбирая для своего удовольствия ту пищу, которая доставит ему именно это удовольствие...за рестораном могут находица люди, которые действительно голодны...и со стороны может показаца глупым, что в ресторане кормят сытого, а голодных в ресторане не кормят......но это в современном мире считаеца нормой, а не глупастью...ресторан - это место для удовольствий...нет потребности в ресторанах, мона покушать ведь и дома, но в ресторанах есть спрос...они популярны, как и популярен секс...для секса индустрия тоже отвела подобающие места, как и для ресторанов...это развлекающая индустрия...и мона с пеной у рта доказывать, что в ресторанах нет необходимости, но рестораны всё едино будут пользоваца особым спросом и популярностью...

Ты Лёлька потому считаешь, что секс - это что-то после, а не нечто вместо, что воспитана в соответствии с тем местом, где родилась...с децтва ты впитывала мораль, совесть, нравственные законы, обычаи, религию места рождения...тебе Лёлька приводились в примеры уважаемые этим местом рождения люди...тебя образовывали, воспитывали....ты получала образование...вот и образовалась такая Лёлька, со своими табу....которые соответствуют месту и способу проживания...это считаеца нормой....Лёльку это устраивает...никто не смеёца над Лёлькиным поведением, не показывает на неё пальцем, никто не считает её "белой вороной", она вполне адаптирована и социально подготовленная...как все, не лучше не хуже...

Хм, Лёлька живёт в соответствии с правилами...скорее всего это и не Лёлька вовсе, а некий свод правил привитый ей в децтве...и теперь, сложно сказать где сама Лёлька?, а где робот? который свято чтит эти правила и программы......всё так перемешалось за годы Лёлькиной жизни...и так: сама Лёлька понятия не имеет....ээээ...осмелюсь это утверждать......так вот, сама Лёлька понятия не имеет, на что собстна она способна в сексе, если неким мистическим образом убрать те программы, которые были заложены ей с децтва, то скорее всего Лёлька способна будет на некие безрассудства, аморальность, раскованность, распущенность, (может от слова отпустить саму себя?) в сексе с точки зрения обычной Лёльки, но для Лёльки реальной это будет просто естественна...сейчас Лёлька начнёт доказывать..., что мол какая она есть - это и есть Лёлька всамделешная...но это её заблуждения...

Ха! Прям "история О" в изложении Лайси

Вот видишь Лёлька...всё ты можешь себе представить...

Сообщение от Лёлька

, а че так рано остановилсиии? Надо "прогрессировать" и "прогрессировать"!

Лёлька...это не там тема в которой сейчас можно развивать и прогрессировать...сейчас тема - Зачем мужчине женщина после 40?...эээээээ.....ммммм.....но ход твоей мысли Лёлька.......мноооооооогое мне показывает...

[Странник]

Сообщение от Mari

Лад, я имела в виду именно секс ради секса. И секс ДО начала настоящего - внутреннего сближения. ... А ведь сплошь и рядом сексуальное сближение у молодых людей предваряет этот самый душевный интим. И далеко не у всех пар получается создать духовный фундамент отношений, а вот сексом занимается подавляющее большинство пар.

И слава те, Господи! Я вам открою "страшную тайну": качественный секс, сопровождающийся оргазмом, это наилучшее "средство" очистки основного энергетического канала человека безо всякой зауми духовности. Чем сильнее человек "повернут" на материальном, тем сильнее этот канал засоряется, поэтому такой вот физический интим без интима душевного - это как палата реанимации для "умирающей" души. Природа - она гораздо мудрее всех наших о ней представлений и "степеней защиты" от деструктивных деяний человека, возомнившего себя царем природы - у нее достаточно.

[Mirana]

Не знаю никаких страшных тайн... Но, ИМХО, если мужчина идет на платоническую близость с женщиной и поддерживает такой подход долго, то варианты:
а) у него есть с кем и ему хватает
б) эта женщина его вообще не привлекает как женщина
в) с ним что-то не в порядке
г) он гей
д) он - спец по части подогреть женщину и отлично знает, что подогретая женщина гораздо лучше "сырой"
е) ему от женщины что-то очень нужно, но спать с ней, чтобы это получить, он считает непозволительным для себя
И возможны сочетания вариантов

[RI]

ж) Они решили не разрушать семьи друг друга, дабы не причинять боли и зла женам/мужьям друг друга. И не сближаются физически, потому что думают, что ПОСЛЕ ЭТОГО они уже не смогут держаться на расстоянии и семьи тогда точно придётся рушить. ЗНАЮ ИМЕННО ТАКОЙ РАСКЛАД В ОДНОЙ ИЗ ПАР в реале.

з) Они друг от друга ооооооочень далеко и придумали себе ОБРАЗЫ друг друга, которые любят, и, возможно, боятся встречей разрушить те самые образы и разочароваться.

и) Они таки либо оба просветленные (высокодуховные существа), очищенные от суетного, либо один из них таков. Им многое "человеческое" уже чуждо. И в слиянии тел они особого смысла для себя уже не видят.

к) Мужчина - священник или монах, которому просто по вере НЕЛЬЗЯ!

[Mirana]

И как я пропустила такой пассаж...

Вот и подошли к смыслу и достоинству страдания. Страдания –самый эффективный, а может и единственный пусть к духовному росту. А всевозможные нервозы неизбежны и могут говорит о движении и развитии личности. Поэтому страдания неосознанно уважают и видят в них глубину(ну не все, конечно).

Если несколько спуститься с уровня высокой духовки в плоскость ежедневных проблем, порождающих страдание, можно за версту заметить, что религия - очень удобный инструмент для оправдания страданий и поиска в них смыслов. То есть для поддержки проблем, порождающих страдания, в состоянии невозможных к решению. Действительно, при таком раскладе невротизация неизбежна.

Практический пример. Муж поколачивает жену время от времени. Она, ясен пень, не в восторге. Ну не понимает высокого смысла страданий, коза драная. Прется к батюшке за советом. Тот ей: "Смиряйся, раба Божия". У него очередь таких непонятливых - у кого пьет, у кого играет, у кого гуляет, у кого не зарабатывает вообще. Следом мужчины в очереди. Кого жена изводит материальными претензиями, кого травит на пару с мамой за каждое движение не по уставу, кого супружеским долгом шантажирует... Для всех ответ один: "Смиряйся..."
В итоге, вместо того, чтобы наглядно продемонстрировать партнеру последствия его поведения, решить проблему и открыть для себя другой путь, люди "смиряются", терпят и страдают. Годами. С возрастом к моральным страданиям прибавляются физические недуги и болезненной осознание навсегда потерянного времени. Зато храмы полны старушек со светлыми лицам...

[ALLINA]

Я атеистам, чистым материалистам страдать не советую. Это действительно вызовет только озлобление и болезни.
А в чем смысл страдания и очем вообще речь и что отвечают священники - идите полистайте сами - почему я должна это делать за Вас, тем более что у Вас отсутствует какое-либо желание понять. Считаете, что религия - это действительно такая глупая штука и кроме как в управлении нет ей смысла и вообще полный абсурд. Ну так и думайте дальше.

[Solo]

Сообщение от ALLINA

Я атеистам, чистым материалистам страдать не советую. Это действительно вызовет только озлобление и болезни.
А в чем смысл страдания и очем вообще речь и что отвечают священники - идите полистайте сами - почему я должна это делать за Вас, тем более что у Вас отсутствует какое-либо желание понять. Считаете, что религия - это действительно такая глупая штука и кроме как в управлении нет ей смысла и вообще полный абсурд. Ну так и думайте дальше.

Не только листал-два раза штудировал библию, весьма досконально. Только вот, непруха такая, до этого занесло в мои руки несколько книжек по психологии... Засада то в чем - после них - не торкает! Хоть кури ее! Понимашь, не хочется страдать, "рабом божьим" становится и все такое... Ибо примитивно все это, и весьма понятно кому и зачем надо. А страдание - оно на всех одинаково действует, ежели в хронической форме. Хочется быть калекой - будте им, ALLINA, это - ваш выбор, только вот, не стоит агитировать окружающих на этот же путь, и уверять что горб - это нормально. См. атлас нормальной анатомии человека. Вы же - "почти биолог"!

[ALLINA]

))Соло. Я очень хорошо знакома с биологией и физиологией, в частности физиологией высшей нервной деятельности, разбираюсь в процессах происходящих в организме и в голове, знаю различные патологии и от чего они бывают, знакома с психологией. А так же вполне понимаю и не раз думала как именно набо приходить к истине, к правильным суждениям и заключениям, у меня рациональное мышление и вполне этим всегда озадачено - как не впасть в иллюзию. Несколько в рамках университетской программы знакома с философией. Меня трудно просто так в чем-то убедить без каких-то достаточных и достоверных доводов. Я немного знакома с боголовием. Так что более-менее могу ориентироваться и понимать многие вещи.

А Ваш детсад мне где-то по колено и вот советую Вам прекратить тут баловаться. Подрастите немного(корой мозга) хоть, поживите. Говорить, например, что все можно обьяснить, может только школьник, т.к. у нас к сожалению образование так постоено школьное, что создается впечатление что о мире все известно и все рационально уже обьяснили и изучили - вопросов нет. По мне так изучили каплю в океане и одни вопросы и чудеса вокруг, тем более не поняли причины и возможные следствия. Так что нам говорить с Вами не о чем.

[Solo]

Сообщение от ALLINA

))Соло. Я очень хорошо знакома с биологией и физиологией, в частности физиологией высшей нервной деятельности, разбираюсь в процессах происходящих в организме и в голове, знаю различные патологии и от чего они бывают, знакома с психологией. А так же вполне понимаю и не раз думала как именно набо приходить к истине, к правильным суждениям и заключениям. Несколько в рамках университетской программы знакома с философией. Меня трудно просто так в чем-то убедить без каких-то достаточных и достоверных доводов. Я немного знакома с боголовием.
Так что Ваш детсад мне где-то по колено и вот советую Вам прекратить тут баловаться. Подрастите немного(корой мозга) хоть, поживите.

"Если вам дали хорощее образрвание - это не значит, что вы его получили." Читая ваши посты - складывается устойчивое впечатление, что вы злобно прогуливали лекции, а учебники скурили. О чем чуть позже - раскаялись, и вдарились в религию.

Меня трудно просто так в чем-то убедить без каких-то достаточных и достоверных доводов.

Приведите хотя бы один весомый и неопровержимый довод о существовании бога.

[ALLINA]

Вы просто очень примитивно понимаете о том, о чем я пишу.
Я фанатела почти от науки и всегда была любознательна(с детства), тем более и с мозгами мне повезло и поэтому мечтала только о науке как о методе к истине и прогессу и об истине, т.к. считала что её методы это единственные методы, а истины можно черпать только оттуда. А религия для меня была просто банальщиной. Такое вот було у меня простое романтичное и примитивное понимание. Истиной я и так только её и занимаюсь и сегодня и наука осталась, только она отошла на второй план, т.к. я увидела многое другое. Вот так очень попростому я могу о себе сказать.
И Вы забываете что умнейшие люди из науки приходят к вере, уж наверное за этим что-то стоит и не так все просто как Вам кажется. Хоть почитайте, ведь об это много писалось, как кто приходит к вере. Это не скучно. Ваш Иеро это конечно обьяснит для себя, но если он для Вас такой крутой и непогрешимый в своих познаниях, то вперед за ним, коль понравился))

[Solo]

Сообщение от ALLINA

Вы просто очень примитивно понимаете о том, о чем я пишу.

Нет, я просто из вашей писанины выкидываю необоснованные эмоции и дешевые манипуляции. остается весьма примитивная суть.

Сообщение от ALLINA

Я фанатела почти от науки и всегда была любознательна(с детства),

А я - нет. Для меня это по жизни - всего лишь инструмент.

Сообщение от ALLINA

тем более и с мозгами мне повезло

э-э-э... Позвольте уточнить- данные лоботомии - факт везения уже подтвердил?

Сообщение от ALLINA

и поэтому мечтала только о науке как о методе к истине и прогессу и об истине, т.к. считала что её методы это единственные методы, а истины можно черпать только оттуда.

ага ... То есть, фактически , возвели науку в ранг религии...

Сообщение от ALLINA

Такое вот було у меня простое романтичное и примитивное понимание.

Ну да. По поводу примитивного - совершенно согласен. Примерно так какие то там папуасы поклонялись летающим лодкам белых людей...

Сообщение от ALLINA

И Вы забываете что умнейшие люди из науки приходят к вере, уж наверное за этим что-то стоит и не так все просто как Вам кажется. Хоть почитайте, ведь об это много писалось, как кто приходит к вере. Это не скучно.

Да мне - так не скучно. Странно, да? В жизни без ошейника раба на шее, без страданий не имеющих никаких к тому оснований, без чувства раскаяния в несовершенных тобой грехах - весьма много интересного!

[Solo]

Сообщение от ALLINA

Ваш Иеро это конечно обьяснит для себя, но если он для Вас такой крутой и непогрешимый в своих познаниях, то вперед за ним, коль понравился))

Иеро - не мой. Он мужского рода, и усато-бородат. И на что он мне такой?
И по поводу его непогрешимости - эт ваши прктически эротические фантазии. Весьма критично отношусь к его высказываниям. Только вот, что то мне подсказывает, что определенный опыт "работы" с психикой людей - у него есть, харизматичен, фантазия - бурная.
Все вышеперечисленные качества - позволяют ему без проблем состряпать свою домашнюю какую нибудь религию и обзавестись сотней-другой адептов, которые попытаются вас порвать, если вы скажете им, что Иеро - не посланних бога на Земле.

[Mirana]

Сообщение от ALLINA

Я атеистам, чистым материалистам страдать не советую. Это действительно вызовет только озлобление и болезни.
А в чем смысл страдания и очем вообще речь и что отвечают священники - идите полистайте сами - почему я должна это делать за Вас, тем более что у Вас отсутствует какое-либо желание понять. Считаете, что религия - это действительно такая глупая штука и кроме как в управлении нет ей смысла и вообще полный абсурд. Ну так и думайте дальше.

Вы бы ваапсче советовать-то поостереглись ибо советчик отвечает солидарно с тем, кому советует... Хотя Вас этим не проймешь - на Ваше восприятие больно сильно давит нимб "познавшего истину" страдальца от ортодоксального православия. Вас лично в чем-то переубеждать смысла нет,уж больно Вас прет от роли сеятеля "разумного, доброго, вечного".

Щас будет очень жесткая аналогия, так что "уберите детей от компьютера".

Рядовой прихожанин-проповедник подобен гею. До тех пор пока он по обоюдному согласию реализует свои устремления с другими геями - нет проблем. Но когда геи объединяются, начинают агитировать за свою "культуру" и пропуском в определенные круги к определенным занятиям становится связь с уже засевшими в этих кругах геями - вот тут позвольте. Частное дело сексуальной ориентации превращается в проблему несколько другого уровня.

Перевожу. Нет ничего глупого и бессмысленного в том, индивидуум верит в Бога. Глупо и бессмысленно загонять в веру. Глупо и бессмысленно делать из воцерковления тренд. Глупо и бессмысленно беседовать на религиозные темы - равно как и на прочие мистические темы - из позиции "я - просветленный" с кем бы то ни было. Опасно включать в систему воспитания и образования религию. Опасно делать главным признаком пригодности человека к той или иной деятельности факт принадлежности к какой-то группе, в том числе группе православных христиан. По тому, как у нас идет так называемое возрождения православия, вполне можно начинать опасаться, что не далек тот день, когда свидетельство о крещении и участие в службах начнет играть роль канувших в лету партбилетов и партсобраний.

У меня много верующих друзей, есть знакомые батюшки... Все они прекрасные люди. Никто из них не позволяет себе "тексты", подобные тем, что Вы тут строчите. И тем более тексты типа "мне тут все по-колено". К счастью, им ведомо, что такое хорошее воспитание. Они вообще не занимаются "посевом" идей в мозги. Если их спросить о чем-то - расскажут. Посоветуют, что почитать. Но могут и уйти от ответа, если видят, что человек спрашивающий не готов воспринять ответ.

А Вы почему-то решили, что овладели вопросом настолько хорошо, что можете себе позволить вещать на эту тему. Так я Вас огорчу - Вы не можете. Вас заносит то и дело, и Ваш комсомольский задор явно превышает уровень усвоения открывшихся Вам истин. Именно "благодаря" тому, что в церкви толпы неофитов, подобных Вам, пытаются спустить достаточно сложные концепции на уровень повседневности и делают это грубо-манипулятивно, согласно собственным представлениям о том, что теперь, воцерковившись, они сделались куда более "равны", чем все остальные, очень многие люди в церковь не идут. Говорят "я верю в Бога, но не вижу смысла в церкви".

P.S. Я бы на Вашем месте крепко задумалась о том, почему слово "почти" появилось в подписи под Вашим ником.

[Лёлька]

Сообщение от laysi

Ну эт...ты лукавишь, с представлениями у тя всё в порядке...

... Ааааа, Лайси порылся в моих представлениях...

Неа...просто ты родилась, воспитана и образованна в соответствии с тем местом где родилась...

Нуууу, скажем так - место рождения (и проживания Лёльки до годовалого возраста) совершенно не отразилось в формировании её картины мира
Более того - после этого замечательного момента я была там только проездом...

Немного в сторону...но па теме...вот чел приходит в ресторан...в подавляющем большинстве своём, люди приходят в ресторан ради удовольствия...чел не голоден...голод - это когда чел не принимал пищи дня три...придя в ресторан чел изучает меню, выбирая для своего удовольствия ту пищу, которая доставит ему именно это удовольствие...

Хорошая аналогия!!!
Не делайте из еды культ!
Если я иду в рэсторан в состоянии не-голода то четко отдаю себе отчет в том, что моя цель - получить какие-то другие удовольствия помимо еды (для примера - я люблю общаться и танцевать). И я считаю слегка нездоровым ситуацию когда сытый человек идет еще пожрать "ради удовольствия". Ну, так вот меня воспитали...

за рестораном могут находица люди, которые действительно голодны...и со стороны может показаца глупым, что в ресторане кормят сытого, а голодных в ресторане не кормят......но это в современном мире считаеца нормой, а не глупастью...

Разумеется!!! Это же гениально!!! Оказывается, что в ресторане кормят не "сытого" и "голодного", а "платежеспособного"!!! Ужос, как устроен мир

ресторан - это место для удовольствий...нет потребности в ресторанах, мона покушать ведь и дома, но в ресторанах есть спрос...

Ресторанный бизнес своим процветание обязан вовсе не Лёльке
Лёлька любит кушать, пить то, чей процесс приготовления был лично проконтролирован.

Ты Лёлька потому считаешь, что секс - это что-то после, а не нечто вместо, что воспитана в соответствии с тем местом, где родилась...с децтва ты впитывала мораль, совесть, нравственные законы, обычаи, религию места рождения...тебе Лёлька приводились в примеры уважаемые этим местом рождения люди...тебя образовывали, воспитывали....ты получала образование...

Место рождения, как я уже говорила, не играет ведущей роли в становлении Лёльки

вот и образовалась такая Лёлька, со своими табу....которые соответствуют месту и способу проживания...это считаеца нормой....Лёльку это устраивает...никто не смеёца над Лёлькиным поведением, не показывает на неё пальцем, никто не считает её "белой вороной", она вполне адаптирована и социально подготовленная...как все, не лучше не хуже...

Не уверена, что мне настолько важно соответствовать общепринятым нормам... Если я и не была белой вороной, то и черной тоже никогда не была, да и не стремилась.
Серые вороны - самые живучие!
Серые вороны - самые успешные!
Серые вороны - самые - самые!!!

Хм, Лёлька живёт в соответствии с правилами...скорее всего это и не Лёлька вовсе, а некий свод правил привитый ей в децтве...и теперь, сложно сказать где сама Лёлька?, а где робот? который свято чтит эти правила и программы......всё так перемешалось за годы Лёлькиной жизни...и так: сама Лёлька понятия не имеет....ээээ...осмелюсь это утверждать...

Ой, а кто ето говорит-то ? Некий биологический робот с балластом из правил-табу-пристрастий-опыта некоего Лайси ???
Лайси, аууууу, и где ты там спрятался, настоящий-то ? Или ты всегда говоришь только то, что считаешь правильным (из головы), а не то что идет из других "душевных" мест ???

...так вот, сама Лёлька понятия не имеет, на что собстна она способна в сексе, если неким мистическим образом убрать те программы, которые были заложены ей с децтва, то скорее всего Лёлька способна будет на некие безрассудства, аморальность, раскованность, распущенность, (может от слова отпустить саму себя?) в сексе с точки зрения обычной Лёльки, но для Лёльки реальной это будет просто естественна...сейчас Лёлька начнёт доказывать..., что мол какая она есть - это и есть Лёлька всамделешная...но это её заблуждения...

Лёлька лучше знает, какая Лёлька есть
А способна/не способна, может/не может, делает/не делает - это нечто из области фантазий робота Лайси
(ой, какой я просветленный среди всяких ханжей )

Лёлька...это не там тема в которой сейчас можно развивать и прогрессировать...сейчас тема - Зачем мужчине женщина после 40?...эээээээ.....ммммм.....но ход твоей мысли Лёлька.......мноооооооогое мне показывает...

И что же он тебе показываает (стыдливо краснею )?
А если по теме, то ИМХО, гораздо проблемнее "зрелый" мужчина, которому нужна женщина "строго до 20-ти"

[ALLINA]

А я - нет. Для меня это по жизни - всего лишь инструмент.
ага ... То есть, фактически , возвели науку в ранг религии...

Ну да. Только боюсь, что Вы ОПЯТЬ ничего не поняли. А это значит доверие только научным методам и фактам, как единственному способу познания. И вера в науку, как способ решения всех проблем. Все остальные способы познания не заслуживают доверия. Т.е. только научные, а значит строго обоснованные знания могут решить все имеющиеся проблемы и создать мир во всем мире. Сейчас просто повальная вера в науку и поэтому растет количество желтой прессы, начинающейся солвами: ученые доказали..., ученые нашли и прочее...А что такое религия и вера никто не понимает и просто шарахаются от этого тем более при наличии разных непонятно почему в таком множестве существующих(истина не может быть так многомерта) различных сект. Или напротив кидаются во всеверие и глобальный синтез - это вообще значит переврать все что скинуто в одну катрюлю, т.к. кидаются туда вещи несовместимые. А Ваши "глубокие" познания Библии и психологии мне о многом говорят, Вы просто продемонстрировали не понимание элементарных вещей, точнее не имеете представления вообще. Вы можете эту Библию всю жизнь листать и изучать и психологию тоже, но Вам этот факт сам по себе не обеспечит адекватность Вашего понимания. Понимаете почему? И сама религия тут не причем(точнее только частично), просто надо понимать немного самые простые вещи, прежде чем серьезно браться за какое-то изучения. Т.е. надо сначала научиться изучать, брать инструменты в зависимости от того что Вы делаете, а не ковырять одной палкой все абсолюно вещи и есть вилкой чай. Даже внутри самой науки надо знать какими инструментами что познавать и как надр руссуждать, какие именно есть условия, что бы придти в рассуждениях к правильному выводу. Или Вы скажете что я опять чушь несу, а Вам все известно? Ваше право на невежество всегда при Вас, пока Вы профессионально не вредите.
Главное, столько умнейших людей занимались проблемами познания и злаблуждения как в науке так и в религии, а Вы уже все поняли. И вообще раньше всех ученых все обьянснили, мол и сами с усами...


Иеро может и завестись адептами, только что это будут за адепты и зачем такая религия например мне? Религия сама по себе не имеет ценности, как самоцель, а это тоже средства, только отличные от науки.

Да мне - так не скучно. Странно, да? В жизни без ошейника раба на шее, без страданий не имеющих никаких к тому оснований, без чувства раскаяния в несовершенных тобой грехах - весьма много интересного!

Ну я и не сомневаюсь, что жизнь - это интересно, особо когда все влечет. Но только во влечениях истина не познается - это вещи противоположные и взаимоисключающие почти всегда.
Разница в том, что меня бы очень заитерисовало все непонятное и одновременно противоречит моим убеждениям, т.к. меня в принципе волнует именно истинное положение вещей. В моих постах каждое уверение имеет обоснование, только что бы его знать надо иметь определенную подготовку(а Вы, извините, демонсрируете ничегонепонимание даже в жлементарных вещах) и поэтому когда я сказала, что меня никто почти не понимает что я пишу, а я вполне понимаю что и почему мне возражают - это тоже имеет обоснование и за КАЖДОЕ свое слово я могу ответить(обосновать при большой необходимости, все имеет фундамент), только это долго и ненужно. И Вас я очень понимаю(то что вы говорите), т.к. все это было и когда люди отвечают именно так как я ранее отвечала, то я следовательно очень хорошо понимаю что они имеют ввиду. А мои высказывания вызывают только недоумения и множество вопросов и след. нападений(ухо режет, такие глобальные палки поперек), и остается сделать вывод, что это все необосновано и эмоции.
Вот собственно и все.

[ALLINA]

Мирана, Ваши обвинения сыпятся мимо меня, все это, ну или почти все, за исключением некторых крох, - это не про меня.
На истину я не претендую и никому ничего не сею, я претендую на некоторое просвещение в области, в которой тут никто ничего вообще не знает. И всё. А так же некотаря глупость молодых субьектов мне позволяет сказать, что это по колено. Ну что поделаешь, если они гордо заявляют о том что все познали. А я лишь говорю, что мои посты не понимают и веру тоже, именно потому что я тут немного поизучала и с этим непониманием я и спорю, раз уж я имела наглось высказывать свое.
И же Вам еще в самом начале сказала что Вы меня с первого же поста не поняли, а Вы мне, мол нет - поняла. Ну я же вижу, что Вы говорите не о том о чем я. Я только не обьясняю многого, а просто пропускаю, т.к. не вижу вэтом смысл или мне неохото просто.

P.S. Я бы на Вашем месте крепко задумалась о том, почему слово "почти" появилось в подписи под Вашим ником.
- Я думаю, что это Вы крепко задумались. Мне тут думать не надо, т.к. я знаю. Вам еще не нравится, что тут Вам так назойливо противоречат, портят комфорт прибывания на форуме. Ну так не читайте, в чем проблема? Знаете вроде психологию или претендуете в своих постах на знание. Ну если я Вас послала куда-то, ну так идите и посмотрите, я так ведь и сказала что обьяснять мне лень. И оставила свободу оставаться Вам при своем мении. В чем дело-то? И я то говорю именно там, где понимаю что-то именно на той стороне, где имею преимущества.

пытаются спустить достаточно сложные концепции на уровень повседневности

Ну так, Вы не тем же занимаетесь? Ну я беру с Вас пример и делаю обратное.
Вот ответ на один из Ваших вопросов: психология(не вся и есть православные психологи) здорово противоречит в вопросах понимания человека с религией. А гипотезы её неносят статус теорий, вот я и сказала - домыслы. Математики там нет - просто берут факты и трактуют их, связывая мужду собой и причины и следствия, там даже установить с достоверностью причинно-следвинные связи нельзя, т.к. это черный ящик и поэтому что не ученых от психологии, то новая концепция. Поэтому я запросто могу от них отказаться. Но не стоит понимать, что я откажусь от всего в психологии, мне достаточно некторых более фундаметнальных вещей из области мне более знакомой физиологии и некоторые фактические вещи из психологии. Вот я спустила серьезные концепции из психологии привнесла сеньезные концепции из религии. Ну так и что? Если Вы об этом. Вас ведь задело именно нападение на психологию.
Вы например можете понять, почему строгому материалисту и атеисту вредно страдать, а верующему это пойдет на пользу в плане развития душеного мира и всех христианских добродетелей? Я заявляю, что понимаю. Это простой вопрос на само деле. Если - нет, то вот я Вас и послала...Я здесь не для того что бы обьясняь мне известные вещи, это мне как-то даже не в удовольствие. И если я говорю, то имею основание - хотя можете мне не верить и продолжать обвинять во всех привидившихся Вам грехах.
А еще я не батюшка. Где вред в том, что вода на форуме немного взбаламутится - тут все удобно устроились, и прямо словно умоляют, что бы им не мешали и не противоречили.

[ALLINA]

Рядовой прихожанин-проповедник подобен гею.
Перевожу.
(...)

Да не стоит...
У Вас(для Вас) Мирана все хорошо, главное что бы было комфортно? Вы конформист?
А я нет. Так вот, исходя из этого договориться о чем-то станет невозможно, т.к. разные изначальные посылы.
И Вы заблуждаетесь в том что НЕ думаете, что вера в Бога - это не глупо и не плохо, не бессмысленно. Вы как раз так и думаете, когда спорите о религии(хотя все видно из самого характера Вашего переводного примера) отрицая самую суть её как глупость и болезнь. Религия вне комфорта(и вне конформизма так же) и предполагает некомфортное положение, точнее его мощно усиливает, т.к все заповеди идут против естественной природы. А положение такое предлагается с определенной целью, которая вне веры отсутствует. В центре Православия стоит именно страдание(с которым Вы так сильно спорите), оно как очищение и как движущая сила к духовному развитию. А из физиологии известно, что только потребность(неудовлетворенность - страдание оно же и есть)заставляет шевелиться. А если на уровне нейрофизиологии, то это есть сильное возбуждения какой-то области, от которого мозг стремится изавиться. Человек живущий в гормонии с собой(идеал ля психологии) - это для религии - хуже некуда. Счастливы только Святые, на которых уже спустилась благодать, т.е. достигшие определенного уровня чистоты и совершенства и впустившие в себя благодать Духа Святого. Ну не глупость ли это все?

[Mirana]

Сообщение от ALLINA

Мирана, Ваши обвинения сыпятся мимо меня, все это, ну или почти все, за исключением некторых крох, - это не про меня.

Я Вам что, прокурор, чтобы Вас обвинять? Я высказала то, что я думаю о Вашей манере излагать. И о некоторых моментах, имеющих отношение к восприятию религии. А обвинениями это сочли Вы сами. Видимо, по привычке считать себя виноватой в чем-то там

На истину я не претендую и никому ничего не сею, я претендую на некоторое просвещение в области, в которой тут никто ничего вообще не знает. И всё. А так же некотаря глупость молодых субьектов мне позволяет сказать, что это по колено.

Мне кажется, Вы претендуете на то, чтобы Вас поняли именно так, как Вы себе представляете Вас должны понимать. Зачем Вам это?
У меня, допустим, складывается следующее впечатление: Вам сильно надо, чтобы мир соответствовал некой идеальной (в смысле не существующей) картинке, которая сформировалась в Вашем сознании/мозгу/мировоззрении. Когда Вы поняли, что этого не произойдет, Вы пошли на подмену собственной идеальной картинки картинкой православного мировоззрения. Что вполне понятно - там Вы уже не одна со своей идеальной картинкой против мира, а целые сонмы верующих, подвижников, мучеников и святых. Казалось бы... Спаситель найден, Вы влились в братство знающих, где спасение... Но что-то продолжает Вас беспокоить... И Вы продолжаете обзывать глупыми людей, которые всего лишь несогласны с Вами. Ну не вписываются какие-то вещи в Вашу картину мира. По-прежнему не вписываются.

Прочитайте сами свой пост, как если бы его писали не Вы:

А я лишь говорю, что мои посты не понимают и веру тоже, именно потому что я тут немного поизучала и с этим непониманием я и спорю, раз уж я имела наглось высказывать свое.
И же Вам еще в самом начале сказала что Вы меня с первого же поста не поняли, а Вы мне, мол нет - поняла. Ну я же вижу, что Вы говорите не о том о чем я. Я только не обьясняю многого, а просто пропускаю, т.к. не вижу вэтом смысл или мне неохото просто.

Ну что поделаешь, если они гордо заявляют о том что все познали.

Действительно, что поделаешь. Они же Вас сами вынуждают, эти люди. Но гордая наглость не может оставаться без щелчка по носу...

Вам еще не нравится, что тут Вам так назойливо противоречат, портят комфорт прибывания на форуме. Ну так не читайте, в чем проблема?

С чего Вы взяли, что мне так легко испортить комфорт?

Ну если я Вас послала куда-то, ну так идите и посмотрите, я так ведь и сказала что обьяснять мне лень. И оставила свободу оставаться Вам при своем мении. В чем дело-то? И я то говорю именно там, где понимаю что-то именно на той стороне, где имею преимущества.

Деточка, что ж Вы так из штанишек-то выпрыгиваете,а?

Ну так, Вы не тем же занимаетесь? Ну я беру с Вас пример и делаю обратное.

А зачем Вам брать с меня пример?

Математики там нет - просто берут факты и трактуют их

А в религии математики - конь настрогал просто

Поэтому я запросто могу от них отказаться. Но не стоит понимать, что я откажусь от всего в психологии, мне достаточно некторых более фундаметнальных вещей из области мне более знакомой физиологии и некоторые фактические вещи из психологии. Вот я спустила серьезные концепции из психологии привнесла сеньезные концепции из религии. Ну так и что? Если Вы об этом. Вас ведь задело именно нападение на психологию.

Это Вы думаете, что меня а)задело б) нападение на психологию. Психология как-нибудь без меня обойдется, пробьет себе дорогу, сиротинушка нещасная

Вы например можете понять, почему строгому материалисту и атеисту вредно страдать, а верующему это пойдет на пользу в плане развития душеного мира и всех христианских добродетелей? Я заявляю, что понимаю. Это простой вопрос на само деле. Если - нет, то вот я Вас и послала...Я здесь не для того что бы обьясняь мне известные вещи, это мне как-то даже не в удовольствие. И если я говорю, то имею основание - хотя можете мне не верить и продолжать обвинять во всех привидившихся Вам грехах.

Я переведу этот текст для Вас, хотя Вы наверняка не считаете, что подобный перевод Вам нужен: "Всех, для кого простые для меня вопросы таковыми не являются, я посылаю, ибо не царское это дело объяснять Вам тут.... "
Это Вы себя так не любите глубоко или только некоторых "ближних"?

А еще я не батюшка. Где вред в том, что вода на форуме немного взбаламутится - тут все удобно устроились, и прямо словно умоляют, что бы им не мешали и не противоречили.

То есть если бы Вы думали, что приносите не пользу, Вы не стали бы писать?

[Mirana]

Сообщение от ALLINA

У Вас(для Вас) Мирана все хорошо, главное что бы было комфортно? Вы конформист?

Странно, что Вы написали "конформист", а не "комфортмист"

А я нет. Так вот, исходя из этого договориться о чем-то станет невозможно, т.к. разные изначальные посылы.

А кому из нас важно непременно договорится?

И Вы заблуждаетесь в том что НЕ думаете, что вера в Бога - это не глупо и не плохо, не бессмысленно. Вы как раз так и думаете, когда спорите о религии(хотя все видно из самого характера Вашего переводного примера) отрицая самую суть её как глупость и болезнь.

Я вообще стараюсь не думать в оценочных категориях. Хорошо/плохо, глупо/умно и т.п. Ибо все это относительно. Например, для меня глупо пытаться заниматься, к примеру, штангой. Ну не вштыривает...А для кого-то другого - самое оно.

Религия вне комфорта(и вне конформизма так же) и предполагает некомфортное положение, точнее его мощно усиливает, т.к все заповеди идут против естественной природы.

Я не согласна с тем, что все заповеди идут против естественной природы. Я не считаю, что естественная природа=греховность изначальная. Если бы, допустим, убивать себе подобных было бы естественно для людей, при подготовке спецназовцев не было бы поэтапных практик слома защит, как-то убийство животных, поедание убитых собственноручно змей и т.п. Я не считаю, что не любить себя и ближних - естественная природа. Просто потому, что мои наблюдения за детьми, своими и чужими, в течение многих лет, говорят об обратном. Я вообще не считаю, что словами "естественная природа" можно обозначать какие-то особенности людской натуры, формирующиеся в основном как обратка на воздействия социума и его отдельных представителей.

А положение такое предлагается с определенной целью, которая вне веры отсутствует.

Вот именно. Дык что первично: курица или яйцо?

В центре Православия стоит именно страдание(с которым Вы так сильно спорите), оно как очищение и как движущая сила к духовному развитию. А из физиологии известно, что только потребность(неудовлетворенность - страдание оно же и есть)заставляет шевелиться.

Страдание действительно заставляет шевелиться. Однако эти шевеления могут служить как избавлению от страдания, так и усугублению его. В зависимости от того, сколько "головы" участвует в определении параметров "шевеления". Возведение страдания в статус двигателя духовного развития оправдывает вечные страдания, т.е. поощряет шевеления, никогда не приводящие к избавлению от страдания.

Человек живущий в гормонии с собой(идеал ля психологии) - это для религии - хуже некуда.

Вот именно. Что вполне естественно: вынести присутствие в мире людей, которые осмеливаются стремиться к гармонии вопреки групповому мазохизму рядовых верующих нереально сложно. Даже пытаясь соблюсти "Возлюби..."

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Если несколько спуститься с уровня высокой духовки в плоскость ежедневных проблем, порождающих страдание, можно за версту заметить, что религия - очень удобный инструмент для оправдания страданий и поиска в них смыслов. То есть для поддержки проблем, порождающих страдания, в состоянии невозможных к решению.

Мне кажется, что в данном случае вы упускаете из виду что в ходе религиозной практики изменяется сознание верующего. А уже эти изменения создают базу для решения гораздо более широкого класса проблем. И в отличие от Алины я всё таки постараюсь объяснить что я имею в виду на языке европейской науки:

Человеческий разум – продукт длительной эволюции. И в нём можно условно выделить две части: то, что получено в наследство от животных, и то, что человека от животных отличает. При этом унаследованные механизмы существуют достаточно долго и за всё это время были эволюцией оптимизированы и отлажены до совершенного состояния. А всё новое и недавнее – оно глюкавое, ненадёжное и ресурсы нервной системы расходует неэкономно. Поэтому мозг новыми возможностями пользуется очень неохотно и постоянно пытается переключиться на старые. В результате большую часть времени человек живёт “на автопилоте”, а то, что его собственно отличает от животных, "искра божия" или “истинное я" пребывает в “спящем” состоянии.

Иллюстрация 1:
Берём учебник по матанализу и сначала читаем какую-нибудь из хорошо изученных глав, а потом – первую из неизученных. Сравниваем ощущения. В первом случае у нас в ходе обучения были сформированы данные для работы “автопилота”, а во втором – пришлось таки будить “истинное я”.
Вывод: “автопилот” – штука мощная, полезная и достаточно универсальная – вплоть до высшей математики. Но нуждается в предварительном обучении. Обучение может выполнить “истинное я”, но оно жрёт ресурсы организма настолько неэффективно, что его работа быстро приводит к ощутимому сопротивлению, и требует волевого усилия.

Иллюстрация 2:
Часто бывает так, что ученик решает задачу из задачника, смотрит в ответ и видит, что где-то ошибся. Потом пересматривает своё решение много-много раз, но ошибки нигде не видит. А потом подходит его приятель и “на свежую голову” с ходу говорит – так вот же она!
Вывод: за быстродействие и экономичность “автопилота” приходится платить, во-первых - тем, что он иногда не даёт увидеть очевидные в общем-то ошибки, а во-вторых - тем, что при малейшей возможности выбора мозг предпочитает использовать именно его. При этом переключиться обратно, или хотя бы просто отличить продукт работы "автопилота" от продукта работы “истинного я” - задача достаточно сложная.

Поэтому, с точки зрения православия, сознание человека "обычного" представляет собой картину достаточно печальную: оно почти целиком заполнено ресурсонезатратными автоматизмами, которые отражают реальность шаблонно и часто неадекватно, и сменяют друг друга в достаточно хаотичном порядке. И вот в этом хаосе постоянно сменяющихся автоматизмов изредка происходят вспышки собственно человеческого, а не унаследованного от наших волосатых предков сознания.

Целью православной аскетики является переход от этих кратких вспышек к непрерывным периодам собственно человеческого восприятия. Одним из методов достижения этого результата и является "страдание" - т.е. постоянное создание проблем, которые не могут быть решены на автомате, и вынуждающих мозг переключаться на свой масксимальный режим работы. Для этого же используются рвущие шаблонное реагирование советы типа "подставь вторую щёку". И плюс к этому ведётся обучение достаточно тонким методам анализа психических процессов, позволяющим человеку отличать работу всяких "помыслов" и автоматизмов, от собственно его решений. В результате христианские святые получают возможность непрерывно удерживать состояние ясного сознания минутами, а то и часами, что позволяет им находить варианты решения проблем незаметные человеку с обычным "помрачённым" сознением. Ну а без этого какую-либо пользу от страданий получить действительно трудно.

[JIuca]

В результате христианские святые получают возможность непрерывно удерживать состояние ясного сознания минутами, а то и часами, что позволяет им находить варианты решения проблем незаметные человеку с обычным "помрачённым" сознением.

А вы с ними лично знакомы?
Почему бы не сослаться на героев Древней Греции или на Бабу Ягу? "Помрачённое сознание", начиная с Френсиса Бэкона - это более-менее открытый взгляд на мир, а не заслонка из верований, противоречащих очевидному. Да, стремиться к страданиям свойственно лишь людям, и то верующим, что в общем-то говорит о неестественности такого стремления.
Да ещё кого-то ругать за то, что страдать не хотят... уфф, смешно.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Мне кажется, что в данном случае вы упускаете из виду что в ходе религиозной практики изменяется сознание верующего. А уже эти изменения создают базу для решения гораздо более широкого класса проблем.

Равно как и в ходе любой другой практики, направленной на проработку ментала. И проблемы у всех практик одни и те же: их делать грамотно надо, под руководством специалиста. А то такие изменения наступят, что мама не горюй.

Алина верит в то, что православие предлагает единственно верный и универсальный набор базовых концепций и духовных практик. Она также верит в то, что каждый, кто не согласен с этим, до чего-то там не дорос и вообще ничего не понимает. И она не одна такая. Этот подход характерен для многих прихожан православных храмов. Тогда как это не так. Другие практики тоже меняют сознание, создают базу...

С одной стороны, без некого набора базовых верований ни одна практика работать не будет. С другой стороны, никак нельзя верить бездумно, тем более скользкий путь, особенно для начинающего, верить в то, что некая система мистических концепций является единственно правильной. Религиозная сфера не настолько изолирована от общего пространства, чтобы избежать повсеместной кривизны. Точно так же, как есть не вполне компетентные врачи, юристы и пр. спецы, есть некомпетентные батюшки, а уж "миссионеры" из числа свеже уверовавших - это вообще что-то. Знаю несколько ну очень печальных примеров попадания неофитов в руки не вполне ведающих, что творят батюшек. Я не в осуждение. Просто, увы, реальность такова, что установка "в храме все правильно и душе полезно" не всегда соответствует реальности.

И в отличие от Алины я всё таки постараюсь объяснить что я имею в виду на языке европейской науки:

Это мне понятно, тем не менее спасибо за то, что не поленились

Целью православной аскетики является переход от этих кратких вспышек к непрерывным периодам собственно человеческого восприятия. Одним из методамов достижения этого результата и является "страдание" - т.е. постоянное создание проблем, которые не могут быть решены на автомате, и вынуждающих мозг переключаться на свой масксимальный режим работы. Для этого же используются рвущие шаблонное реагирование советы типа "подставь вторую щёку". И плюс к этому ведётся обучение достаточно тонким методам анализа психических процессов, позволяющим человеку отличать работу всяких "помыслов" и автоматизмов, от собственно его решений.

И это понятно. И даже работает для многих. Но смысл упираться в идею, что это универсально? Смысл проповедовать эти идеи в массы? Ведь на самом деле жизнь по канонам православия предполагает наличие руководства. Например, монахини, живущие в монастыре, практически на все должны получать благословение. Плюс к тому они очень много времени ежедневно уделяют духовным практикам, и живут в довольно сильно изолированном от общества миру. А когда люди, вчера покрестившись, начинают чрезмерно усердствовать по части аскезы, да ещё самостийно, безо всякого руководства, ни к чему хорошему это не приведет.

Пример. Одной моей знакомой муж в период кормления грудью, пришедшийся на великий пост, покупал только постные продукты, денег на что-то другое не давал и ездил по мозгам типа "православными высказываниями". Аскет он, видите ли. И что? У девки нервное истощение. На самом деле он просто не понял/не выяснил до конца, что такое пост, зачем он нужен, кому и как правильно поститься. Но он верил в то, что, раз он верит, это некая магическая гарантия того, что все, что делает, правильно.

В идеале многие вещи кажутся стройно сочиненными и вполне работоспособными. А на практике выясняется, что есть масса нюансов и тонкостей. Я против того, чтобы делать вид, что этих нюансов и тонкостей не существует, оглушая окружающих "залпами" про истину, роль страдания и т.п. Между прочим православные авторы, по крайней мере те, чьи книги попадались мне, стараются формулировать свои мысли куда менее императивно, нежели чем православные с синдромом неофита

[JIuca]

Между прочим православные авторы, по крайней мере те, чьи книги попадались мне, стараются формулировать свои мысли куда менее императивно, нежели чем православные с синдромом неофита

А вот, кстати, да. Умный мужик, патриарх Кирилл, гораздо менее агрессивно настроен - и признаёт, что среди неверующих есть мудрейшие люди. В том же бизнесе_)

[Mirana]

Пожалуй, для меня тут дело не в религии самой по себе. Мне не нравятся упорствующие "указатели" другим где истина, а где её нет. В чем истина, а в чем её полное отсутствие. Как её следует постигать, а как не следует. Вне зависимости от того, верующие берутся указывать или атеисты. И мне не нравится использование не важно каких концепций для оправдания огульного разделения людей на "праведников" и "грешников", на первый и второй сорт. Неважно, каким способом люди приходят к противоборству друг с другом. Важны и опасны последствия такого противоборства.
По сути, это тема агрессии.

http://project.megarulez.ru/forums/s...E5%F1%F1%E8%FF

Христианский призыв к любви и смирению по сути то же самое, что указания многих психологов на необходимость отслеживать моменты проявления агрессии в собственных реакциях и стараться менять свои алгоритмы отношения и поведения. Агрессия - способ реагирования на собственное "благоприобретенное" убеждение, что мир враждебен и не любит человека. Поэтому доверять миру ну никак низзя. Фигура Богоматери в православии не что иное, как источник безусловной материнской любви, заступничества за человека. То есть тот самый источник, который компенсирует человеку проблемы, порожденные неправильным поведением матери.

Если человек хочет что-то донести до других, наверное более правильно разговаривать с этими другими на том языке, который они лучше понимают, вместо того, чтобы настаивать на необходимости их понимания того словаря, который удобен, привычен и легитимен для того, кто пытается в чем-то убедить других.

А вот если притязания человека смещены в сторону доказательства, что он прав и понуждения других непременно признать его правоту... Тогда вполне естественно, что спор будет бесконечен либо закончится глубоким конфликтом, победителем и побежденным.. И тем же, с чего начался - полным отсутствием взаимопонимания.

[Агата]

Вот мне 40,я чуствую, что мне нужен мужчина.Но мне неинтересно чуствовать,что я мужчине ненужна.Так зачем мужчине женщина после 40?Я чуствую себя нужной,когда во мне видят мать своих детей и спутницу жизни. Но эта роль мне надоела.Какие роли может играть женщина после 40.Без ролей я немогу,я актриса.

[Samirat]

гонишь, Агата. и снова гонишь. который раз не успокоишься за 6 лет-то.

ответ: со-действие, соратничество, единодушие, семейный уют, гармоничный секс, совместное времяпрепровождение, совместные вложения в общих и своих детей и тд.

так а сама то чего хочешь? самореализовваться или вложиться в самореализацию своего мужчины посильным вкладом? или отыграть очередную роль из артистичексих побуждений?

[JIuca]

Вот тема с абсолютно тем же названием на много-много страниц

http://project.megarulez.ru/forums/s...ED%F9%E8%ED%E0

[onna]

Спасибо, почитала с интересом. Жаль, что от мужчин было мало ответов.

Сейчас подумала, что зрелые годы позволяют мне или мужчине легко "раскрутить на интерес", а вопрос нужности он тоже возрастной. Если его не задавать, то цифра возраста будет означать только цифру и ничего более.

Есть ситуации, когда мужчины после прожитых вместе лет, выпитых колодцев сексуальной энергии, сотен съеденных тарелок борща начинают дорожить своей сорокалетней женщиной больше, чем когда -то. Не знаю, поднимались ли люди вместе к вершинам духа, плели ли тонкие связи отношений - это книжные фразы. Есть творчество, ощущение тайны, которая за годы стала близкой, родной, но по -прежнему не разгаданной.

[Агата]

Могу сказать о себе,чем я хороша. Мне 40. Образ мужчины,который мне нужен практически выкристовался и если я его встречу- не будет метаний и поисков лудшего.В своём возрасте я надёжная.

[onna]

Как скучно когда уже всё на пред знаешь... и про себя и про мужчину)))
У меня иначе))

[Агата]

Я знаю про основной каркас,а нюансами меня ещё можно удивлять до бесконечности.Ура,я ещё умею удивляться.Я удивительная.Может кому то это нужно.

[Крысолов]

Умный мужик, патриарх Кирилл, гораздо менее агрессивно настроен - и признаёт, что среди неверующих есть мудрейшие люди. В том же бизнесе_)

Если он назовет бизнесмена дураком, разве ж бизнесмен денег ему даст?

[onna]

Грабли офф))
По теме Крысолову женщины 40 давно не интересны, а дела патриархии - очень даже)))

[onna]

Сообщение от laysi

..я живу с женщиной именно 40 летней и не собираюсь её менять ни при каких обстоятельствах...ээээ...ну если тока она меня не поменяет...

laysi, твоего ответа на вопрос "зачем живёшь?" так и не нашла в длинной теме))

[Крысолов]

По теме Крысолову женщины 40 давно не интересны,

Ну почему - поговорить. Хотя поговорить вполне интересно с пожилым питерским евреем. А если уж совсем по теме, то на безрыбье и сам раком станешь. Пока Дионис миловал.

[Крысолов]

Есть ситуации, когда мужчины после прожитых вместе лет, выпитых колодцев сексуальной энергии, сотен съеденных тарелок борща начинают дорожить своей сорокалетней женщиной больше,

Нивапрос. Я своей старенькой мамой весьма себе дорожил. Или мы все же о другой модели отношений?

[onna]

О другой модели без старого питерского еврея и мамы, но это не твоя модель, смысла её обсуждать нет.

[Крысолов]

но это не твоя модель, смысла её обсуждать нет.

О, а смысл имеет обсуждать только мои модели? Моет, разнообразия ради твои обсудим?

С.Плутенко "Ягодка"

[onna]

Обсуждай. Чем бы, как говорится, не тешилось то и почеши))
Примерно такой картинки или фразы от тебя я ожидала. У меня моделей нет во всём творческий процесс.

[Tytgrom]

Темы объединила. Не будем плодить сущности

[Тома]

Сообщение от onna

Грабли офф))
По теме Крысолову женщины 40 давно не интересны, а дела патриархии - очень даже)))

Ему просто по настоящему красивые женщины, которые и в 40 лет красавицы, не дают.

[Агата]

Господи,всё так просто. А я думаю, почему Крысолов иногда женщинам мозги компосирует, а это оказывается :"Ты ссучка всёравно мне не дашь".С таким лицом подходить к женщине,естественно,что получишь по мозгам.

[Крысолов]

Дамы, умоляю вас...
Есть разница между "его от нас тошнит" и "мы ему не дадим". Но вы стирайте ее, стирайте... Иначе оно будет для вас слишком мучительно.

[Tytgrom]

Саш, правильней так - его тошнит, но мы все равно дадим, пусть страдает )

[Крысолов]

Или так.

[Крысолов]

Примерно такой картинки или фразы от тебя я ожидала. У меня моделей нет во всём творческий процесс.

Так и картинка про него.

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Дамы, умоляю вас...

Умоляет...
Я ж говорила нормальная баба ему не даст...

[Крысолов]

Я ж говорила нормальная баба ему не даст...

Даже не могу вообразить, откуда у тебя может быть информация от нормальных баб...
Или мы по-разному понимаем, что такое нормальная баба? Для тебя нормальная - это как на картинке? Да, не даст. Не догонит.

[BOBA]

Сообщение от Агата

Господи,всё так просто. А я думаю, почему Крысолов иногда женщинам мозги компосирует, а это оказывается :"Ты ссучка всёравно мне не дашь".С таким лицом подходить к женщине,естественно,что получишь по мозгам.

Ключевое слово - иногда. Часто - не компостирует.

[Крысолов]

Это не есть компостировать. Это есть программировать. Главное, чтобы она не решила, что она непременно мне даст. И оно работает.
Тома, ты ведь мне не дашь?

[Aliskana]

Да лан, Крысолов просто работает. Отрабатывает техники воздействия на баб-с для тренингов. Кто повелась - та и крольчиха.

А клиенток старше 40 держать в узде пользительно, чтобы место знали. И помнили, что они, старые вешалки, на фик никому не нужны, но правильный психолог им поможет, если они слушаться будут.

[Агата]

Говорят,элитных женщин мало,так говорят.Поэтому и иногда.

[Samirat]

не знаю. может я как-то иначве общаюсь с Сашей - мне он ни разу мозг не выносил и не компостировал. может Саша иначе общается со мной.

[onna]

Сообщение от Aliskana

Да лан, Крысолов просто работает. Отрабатывает техники воздействия на баб-с для тренингов. Кто повелась - та и крольчиха.
....но правильный психолог 40 летним поможет, если они слушаться будут.

Ага, я тоже про подопытных крольчих подумала, но не стала тему развивать для тренинга психолога

[Крысолов]

не знаю. может я как-то иначве общаюсь с Сашей - мне он ни разу мозг не выносил и не компостировал. может Саша иначе общается со мной.

Так ты мне поводов не даешь - дуру не изображаешь, подмять не пытаешься, зубы не пробуешь... Люблю тебя.

Отрабатывает техники воздействия на баб-с для тренингов. Кто повелась - та и крольчиха.

Это не так делается, и не надейся.
В смысле в крольчихи вы тоже не годитесь.

[Samirat]

Сообщение от Крысолов

Так ты мне поводов не даешь - дуру не изображаешь, подмять не пытаешься, зубы не пробуешь... Люблю тебя.

Взаимно. Я вижу это. или ощущаю...

[Кофейная]

Влезть и сюда, что ли...

Конечно, при прочих равных две по 20 предпочтительнее одной за 40.
Но ведь в жизни не бывает этих "при прочих равных".

И почему, кстати , две по 20, а не четыре по 18? Еще же лучше. При прочих равных.

А уж девушке-то как хорошо со спортивным загорелым умным щедрым нежным. Вместо обрюзгшего прижимистого диванного пердуна. Даже по курсу 1:1.

[Агата]

Не думаю,что с временами меняются и нравы:а посему...вот если о себе .Мне 41.У меня уже нет геморройной истеричной жажды выйти замуж и родить ему ребёнка(что бы было кого любить и баловать).Я люблю и балую в первую очередь себя.У меня уже есть какой никакой но целостный,взрощённый и выросший сад-внутренний мир-по которому интересно ходить бродить. Я ещё не совсем стара-поэтому со мной интересно обсуждать планы на будущее:используя мой прошлый жизненный опыт-лучше видится перспектива.
ПС Кстати,да,после 40 опять начала вызывать большой интерес у многих мужчин.Говорят:"Ооо,спелая".Вот,на вскидку,чем интересна женщина после 40.
ПСС И: я всегда куда то спешу но уже никогда никуда не тороплюсь-мой трамвай меня подождёт или придёт следующий.

[Кофейная]

Две 5-летние машины лучше одной 10-летней. При прочих равных.
Две сегодняшние отбивные лучше одной вчерашней.

Пока вас с предметом/человеком ничего не связывает, он оценивается объективно.

[Zab]

Сообщение от JIuca

...Валерия... Безупречная фигура, сложившаяся личность, умение подать себя, собственный стиль - это ли не достоинства?

Что-то не видно никаких из достоинств у этой Валерии. Баба яга какая-то... Стерва...
Понимаю, что большей частью в этом виноват ее бывший муж и продюсер по совместительству, из нее такое слепивший.

Вы бы еще Веру Брежневу красивой назвали... Та еще более стервозная.

[BOBA]

да фиг его знает. тело молодое, так ведь и ума столько ж? у меня с 20 летней будет разновременье. я того времени уже не чувствую, а она - моего не поймет.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Что-то не видно никаких из достоинств у этой Валерии.
Вы бы еще Веру Брежневу красивой назвали... Та еще более стервозная.

Поют вроде обе. Не достоинство?)))

[Zab]

Сообщение от JIuca

Поют вроде обе. Не достоинство?)))

Стервозность все перевешивает. Подходить к таким женщинам можно разве что с целью их ударить, иного притяжения не наблюдается.

[JIuca]

Эммм... и часто ты подходишь с такой целью?)

[Zab]

Не подхожу я к таким. Но если предположить что подойду, то иной повод в голову не приходит.
Ну и что с того, что они фитнесом, пластикой и ведром штукатурки себе какую-то внешность изобразили? Как только говорить начинают или двигаться - так сразу же всех отпугивают.

[rassudok]

Заб, а с чего ты решил, что эти дамы стервозны?
Ты их лично знаешь?
Ты лично знаешь тех кто знает их лично?
Ты владеешь телепатией и\или яснознанием?
С чего?

[Zab]

К сожалению, стервозных мы все видим слишком уж часто, у каждого найдется несколько родственников подобного типа, думаю. Так что, опознается оно мгновенно. Не понимаю о какой красоте может идти речь, если сразу ясно что человек-дерьмо... Внешность уже не важна становится.

[rassudok]

Заб, то есть - по твоему внешность не может быть обманчива?

[Zab]

Мы ж ходячие детекторы лжи, на уровне подсознания сопоставляем все видимые элементы. Очень трудно обмануть. Удается обман лишь в отрежиссированных съемках, но стоит посмотреть какое-нибудь интервью - все раскрывается.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Ну и что с того, что они фитнесом, пластикой и ведром штукатурки себе какую-то внешность изобразили?

Фитнес-то чем плох?

[rassudok]

Заб, насчёт ходячих детекторов лжи?
ХМ, лживость и стервозность это не одно и тоже.
Да и качественно-ли эти детекторы работают?
ХЗ.

[Zab]

Ничего из этого не плохо само по себе, но никакими усилиями по улучшению внешности стервозность не прикроешь.

[rassudok]

Заб, вот только определить наличие\отсутствие стервозности без личного общения с человеком, хм, очень трудно (и это ещё мягко говоря).

[JIuca]

И не говори:



Прямо прет из нее стервозность)

[Zab]

Лживость и стервозность - очень разное. Лживость - вообще из другой оперы, она о выборе средств, в стервозность - о выборе цели.
Если восприятие всех вокруг как врагов - часть характера, если человек уже не помнит себя без этого, скрыть ему подобное трудно.

[rassudok]

Лиса, хм, внешность вполне обычная.

[Zab]

Сообщение от JIuca

Прямо прет из нее стервозность)

Ага, прет, даже на этой фотографии, хотя на фото ее спрятать проще чем в динамике. Странно, что ты этого не видишь.

[rassudok]

Заб, с чего ты решил, что названные тобой дамы воспринимают всех вокруг как врагов?

[JIuca]

Ну кому обычная, а кому симпатичная.
Хотя я Валерию не слушаю и не смотрю специально. Не интересует.

Странно, что ты этого не видишь.

Не вижу.

[Крысолов]

Суд по тому, что я Валерию не знаю, а вы знаете, существует она в дебилизоре.
Дебилизор - видеоблог, имеющий доступ к эфиру, и сочиняется с таким интересным финансированием, и реклама там стоит таких денег, что для того, чтобы туда попасть, стервозность необходима. Она же и достаточна.

[Zab]

Потому что подобного склада личности все чем-то неуловимо похожи. Мимикой.

[JIuca]

Моему мужу очень песня нравилась лет так 10 назад



Мне до этой певицы дела никогда особого не было, но признать, что мужу нравятся стервы... фигушки))) Сами понимаете, я не могу.
Про Брежневу он ничего не говорил.

[JIuca]

Дим, а как факт, что одна поет хуже, другая лучше (и то здесь дело вкуса), говорит о стервозности одной из них?
По-моему, никак.

Или мы сравниваем новогодний фильм-концерт "Старые песни о главном непомнюномер и видеоролик советской эпохи? Зачем сравнивать-то, я не пойму?

[Крысолов]

Не понял... О попсовых артистах можно гворить "Поёт"???
А Рене Флеминг тогда что делает?

[Aliskana]

А Рене, между прочим, в Ла Скала освистали.

[Крысолов]

А пусть и так. Она-то чем занимается по сравнению с попсятницами?

[JIuca]

Поп-музыка - ABBA и BEE GEES. Как по мне так поют, и неплохо.
Если же имеется в виду популярная музыка, а не конкретно поп, так тут вообще легион изумительных исполнителей в разных жанрах, от эстрадной музыки до даба.

Рене Флеминг вроде исполняет поп наряду с классикой.

А впрочем все это оффтоп)

[Zab]

Да пение тут вообще ни при чем. Поющий вполне может быть в жизни совершенно невыносимым, как бы хорошо он не пел. И лучше бы чтобы об этом никто не знал. Пока смотрят только отрежиссированные записи, есть шанс скрыть. Но не дай бог ему пообщаться в живую с каким-нибудь журналистом.

Однако, носители стервозности редко считают это недостатком и не видят потребности скрывать. Они попросту не представляют как может быть иначе. Потому и видно невооруженным взглядом.

[ВиШень]

Сообщение от Крысолов

Не понял... О попсовых артистах можно гворить "Поёт"???
А Рене Флеминг тогда что делает?

А каким бы словом ты выразил то, что поп-артистэ делает, что бы было боле-мене понятно что имеется в виду?

[JIuca]

Сообщение от Zab

Да пение тут вообще ни при чем.

Однако, носители стервозности редко считают это недостатком и не видят потребности скрывать. Они попросту не представляют как может быть иначе. Потому и видно невооруженным взглядом.

А зачем тогда ты попросил сравнить?

Про "видно невооруженным глазом" я бы сказала, что это субъективно.

[Крысолов]

Важно то, что если человек не умеет петь, но все равно добыл себе ярлык телевизионного певца, то это однозначно говорит о его личностных качествах.

[Агата]

Сообщение от Крысолов

Важно то, что если человек не умеет петь, но все равно добыл себе ярлык телевизионного певца, то это однозначно говорит о его личностных качествах.

Такого понятия как не умеет петь-не существует.Есть понятие:его голос мне не нравится или мне не нравится его манера исполнения.Петь умеют все,только некоторые зажимаются и у них не получается.Ты не имел удовольствия слышать так называемых безголосых когда они поют в душе.

[Zab]

Просто, тут запись Валерии выставили как какое-то ее достоинство. При сравнении оно оказывается еще одним недостатком. Однако, это не важно. Даже если бы она хорошо пела, это не отменяло бы невозможности общаться с ней без риска для здоровья.

[JIuca]

Сообщение от Агата

Такого понятия как не умеет петь-не существует.Есть понятие:его голос мне не нравится или мне не нравится его манера исполнения.Петь умеют все,только некоторые зажимаются и у них не получается.

Крысолов походу сам поет, но как он это называет, я не знаю.

[JIuca]

Сообщение от Zab

Просто, тут запись Валерии выставили как какое-то ее достоинство. При сравнении оно оказывается еще одним недостатком.

Субъективно.

Короче, я залезла в начало темы (3 или 4 пост) и выяснила, что Валерию я назвала (и то не я, а какой-то журнал) одной из женщин, ставших с возрастом интереснее.
Так что, прости господи, у кого другое мнение о градациях ее женской привлекательности, можно так и сказать: постарела, подурнела и осипла)
А уж дальше, как хотите: слушайте, не слушайте, общайтесь, не общайтесь, это не моя сфера интересов - ее песни.

[Крысолов]

Сообщение от ВиШень

А каким бы словом ты выразил то, что поп-артистэ делает, что бы было боле-мене понятно что имеется в виду?

Затруднюсь тебе сказать одним словом. Могу коротко описать тебе процесс, а ты попробуй зазиповать.

Сначала артист появляется и выбирает себе образ, ассоциирующийся с каким-нибудь относительно известным зарубежным исполнителем. Вкладывать деньги в разработку имиджа у нас не принято, потому что все равно получается фигня, и потому, что не хочется выяснять - попал или не попал. А если там человек раскручен, значит точно попал. Попсовые режиссеры так и спрашивают: "Под кого будешь работать?"

Потом пишется пул песен. Не то, чтобы совсем уж песен. Должен быть заводной ритм, простые слова, и мелодия, которой можно подпевать со второго такта, даже если никогда не слышал. О потспроцессинге речь не заходит - долго, дорого и у нас не умеют. Если ты послушаешь нормальную буржуйскую попсню, то ты услышишь массу нюансов сведения, эффекты, которые появляются в песне только единожды, чтобы один раз поставить какой-нибудь акцентик. А если говорить не о попсне, то на обработке "Bohemian Phapsody" Квины затерли мастер-ленту до полупрозрачности. Но попсня на шедевральность и не претендует. А в России она не претендует даже на приличный уровень.

Дальше песню пишут в студии. Уметь петь для этого не обязательно. Ритм, точность нот и тембр исправляется программно. Петь такое, разумеется, можно только под фанеру, и уж точно не приплясывая.

Потом снимается клип. Песня прогоняется в двух-трех ракурсах на двух-трех площадках, потом режется и склеивается. Теоретически там требуется хореография, но какая хореография в русссской попсне? Выключи звук, и ты увидишь, что там два притопа и три прихлопа. Нет, подтанцовка может быть даже хорошей, как повезет.

Дальше надо ставить фонограммы и клипы в ротацию на радио и ТВ. Это дорого. Это офигенно дорого. И не потому, что диджей после слов "А сейчас - новый хит несравненной... " блюет, а потому, что это бизнес.

Дальше платится журналам, чтобы журналисты писали за артистку интервью и печатали. Это тоже дорого, но уже меньше. Дальше делаются более мелкие вложения: выступления (главным образом ради афиш), сайтег в тырнете и присутствие в новостях, загрузка треков куда попало...

Если через какое-то время деньги на эти процедуры не кончаются, то обыватели, наконец, зомбируются, и у нас взлетает новая звезда. И теперь уже ей начинают платить за выступления, диски и прочую дребедень.

Еще через какое-то время, поскольку нового-то ничего нет, звезда поднадоедает, понемножку закатывается и начинает перемещаться на периферийные площадки и на сцены сельских клубов.

В прибыльном варианте это такой бизнес, в убыточном дорогое хобби. Искусство здесь ни при чем.

[Кофейная]

Чорд, мне никто не возражает, а я так старалась.

[ВиШень]

Сообщение от Крысолов

Могу коротко описать тебе процесс, а ты попробуй зазиповать.

м.б. "шлягерует" или "шлягеряет"? Это если глобально, но с точки зрения физиологии - процесс воспроизведения слов, растягивая звуки, именуется "петь", как ни крути

[Агата]

Значит такой простой процесс в три хода-:придумал,написал,спел-это можно,это барды и авторская песня.А если чуть сложнее,то это зомбирование,сделано и не настоящее.Блин,может нам в пещеры перейти жить.Там тоже три хода:убил,принёс,съел.Или это типа не настоящее искуство сделанное не от души для души.Твоя душа такая,а у других иначе.Возможно тут нужно копнуть психологию масс:почему людям нравится собиратся большими толпами и слушать что то странное(они не идиоты и всё понимают,даже если не сознательноно и это им всё равно нравится).
Короче:почему существуют зрелища?Искуство это или не искуство и что такое искуство.

[Крысолов]

Если кто-нибудь будет отвечать агате, пожалуйста, не цитируйте ее слов. Я не вижу содержания ее сообщения и меня это радует.

[Агата]

Сообщение от Крысолов

Если кто-нибудь будет отвечать агате, пожалуйста, не цитируйте ее слов. Я не вижу содержания ее сообщения и меня это радует.

Содержание такое-не существует одной правильной точки зрения,было же раньше в сети слово"Имхо".
Ты не видишь,другие видят или ты великий гуру.
ПС Есть зрелищные женщины,а есть для души.Хорошо,когда одно с другим совпадает.Но в основном для души женщина становится после 40.