Корея от северной до южной

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Повторяю медленно, два раза И БОЛЬШИМИ БУКВАМИ:
.

Я тебе повторю то же большими буквами. СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ У КОРЕЙЦЕВ ИНАЯ ЧЕМ У АМЕРИКАНЦЕВ И ЕВРОПЕЙЦЕВ.
Но даже самые радикальные либерасты не включают доступ в инет в систему неотъемлемых прав человека, ибо по это же логике ВСЕ информационные ресурсы должны быть доступны. Что нереально

[Тома]

Сообщение от Aliskana

Примеры капстран, в которых карточки были не только во время и несколько лет после войны, а в мирное время как норма.
.

Глупо и нелепо мерятся карточными системами. Ибо деньги те же карточки. Надо мерятся покупательной способностью. И не важно , за карточки или за деньги.

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Глупо и нелепо мерятся карточными системами. Ибо деньги те же карточки.

"Я давно уже подозревал, что Китай и Испания - одна и та же страна. Ибо если на бумаге написать Испания, то и выйдет Китай".

(Гоголь "Записки сумасшедшего")

Надо мерятся покупательной способностью. И не важно , за карточки или за деньги.

Так сказано в приведенном тобой источнике: на госзарплату несколько кг риса в месяц. В КНДР.

А разницу между деньгами и карточками поясняю на наглядном примере.
Еще до перестройки я была в Самаре. В магазинах там было три вида товаров:

Мыло хозяйственное.
Консервы из свеклы в железных банках.
Огурцы консервированные в трехлитровых банках.

На остальное выдавались карточки. По одной - пять буханок хлеба в месяц, по другой - одна курица или два кг колбасы в месяц.

Так вот: по карточкам на колбасу и курицу можно было получить только колбасу или курицу. По хлебным - только хлеб. Причем в определенное время (почему-то рабочее) в конкретном распределителе.

А за деньги можно купить то, что тебе нужно, в любом магазине в любое время.

Самарцы прекрасно понимали разницу.

[Sergey]

Aliskana

Примеры капстран, в которых карточки были не только во время и несколько лет после войны, а в мирное время как норма.

ПРОДУКТОВЫЕ ТАЛОНЫ В США ПОЛУЧАЮТ ПОЧТИ 32 МЛН. ЧЕЛОВЕК
http://www.businesspress.ru/newspape...Id_469315.html

Абалдеть, правда?

* * *

Вот, кстати, интересная статья про карточную систему на Кубе:
http://www.bfm.ru/articles/2012/03/1...ke-50-let.html

Очень хорошо показана ее суть - когда она нужна, и когда становится менее востребованной.

А в СССР, кстати, карточки появлялись только в сложные периоды.
А вот система мотивации труда через систему распределения в СССР была практически все время.

[Aliskana]

Сообщение от Sergey

ПРОДУКТОВЫЕ ТАЛОНЫ В США ПОЛУЧАЮТ ПОЧТИ 32 МЛН. ЧЕЛОВЕК
http://www.businesspress.ru/newspape...Id_469315.html

Абалдеть, правда?

Можно и балдеть. А можно прочитать и увидеть, что речь идет о продовольственных талонах ДЛЯ НЕИМУЩИХ.

Для тебя новость, что неимущие в цивилизованных странах получают пособие? Могут не только деньгами, но и продуктовыми талонами получать. Или бесплатной одеждой.

Как это связано с тем, что в КНДР ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ могло получить свою порцию кукурузы (а самые привилегированные - риса) ТОЛЬКО ПО КАРТОЧКАМ?

Впрочем, связь найти можно: если в США получают талоны неимущие, а в КНДР получали ВСЕ - значит, ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ КНДР - НЕИМУЩИЕ.

А в СССР, кстати, карточки появлялись только в сложные периоды.

А в КНДР все время. В этой теме речь идет о КНДР, а не о СССР и не о Кубе. Только вчера из-за нашего флуда Ольге пришлось тему чистить. Имей совесть и не будь барином.

[seevad]

А 5 лет назад? 10? что сбивало "накал отчаяния"?

Раньше не было "бреши" в виде ДВД....

Не могли поэтому сравнивать.

И если ходили в матерчатой обуви, а кожаную и советские часы (не говоря о зарубежных) считали роскошью, если даже в "благополучные" годы скудно питались по карточкам - то думали, что так и надо, а за рубежом - ещё хуже....

если в США получают талоны неимущие, а в КНДР получали ВСЕ - значит, ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ КНДР - НЕИМУЩИЕ.

Причём - на продуктовые талоны в США - совсем другой ассортимент, нежели по карточкам в КНДР....

Сидят за нарушение закона и там и там.
Где сидят больше, там и свобод меньше.

Только вот законы - разные.

Где более драконовские - там и тоталитаризм.

Да и - сидят в США - по срокам.

А в КНДР - не только.

Да и судебная система - разная.

Где сидят больше, там и свобод меньше.

Кстати, а как считается это "больше"? В процентном отношении к остальным несидевшим гражданам или просто количественно?

В последнем случае - явно некорректно, потому что в США - и населения намного больше...

Да и в первом - в США сильная уголовная преступность, так что сами понимаете основной костяк этих тюрем.

СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ У КОРЕЙЦЕВ ИНАЯ

Однако, в ЮК в инет бесплатно можно выйти с автобусной остановки, а вот в СК....

Надо мерятся покупательной способностью.

И какая покуп. способность официальной северокорейской зарплаты?

Хорошо, хоть рынок выручил - можно дополнительный кэш иметь....

Скорее рынок плодит преступления - потому что появляется смысл воровать, грабить и убивать.

Да - так в КНДР и появилась подростковая группировка по крышеванию - пока их публично не расстреляли...

Как и при Брежневе появился рэкет - как реакция на доходы цеховиков....

ЗЫ В КНДР нет социализма......

Осталось это признать официально, отменить устаревшие инструкции, порождающие коррупцию и "серость" бизнеса....

И объединиться с южанами.

По этому показателю в США свободы в 10 раз меньше, чем в Китае.

Если брать численный, а не процентный показатели - то Россия - весьма преуспевающая страна с высоким уровнем жизни - ибо МИЛЛИОНЫ наших граждан ездят регулярно в турпоездки за рубеж...

СЕСТЬ ЗА НЕПРАВИЛЬНО ЗАПОЛНЕННУЮ БУМАЖКУ, ЧЕМ ЗА АНТИГОСУДАРСТВЕННУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ??????

Если эта "неправильно заполненная бумажка" - говорит либо о сокрытии реального дохода, либо о факте текста ложного доноса - то можно и посидеть, а если термин "антигосударственная деятельность" подразумевает то, за что сажали (и казнили) в КНДР - то сами понимаете...

Кстати, там что, люди не насилуют и не наносят тяжких телесных повреждений, а также - не убивают?
Типа все жители СК ангелочки с крылышками за спиной и нимбами вокруг головушек?

А Вы собственные источники почитайте.

Даже самый махровый антикоммунист не задал по СК подобных вопрософф.

Это всё есть - только со стороны властей в концлагерях.

кОРЕЙЦЫ СВОЁ БОЛОТО ОЙ КАК ХВАЛЯТ. И ЧТО?

ВЫ часто пьёте ром во время общения на Мозаике?

Мы разве сейчас говорим про позицию официоза?

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Я тебе повторю то же большими буквами. СИСТЕМА ЦЕННОСТЕЙ У КОРЕЙЦЕВ ИНАЯ ЧЕМ У АМЕРИКАНЦЕВ И ЕВРОПЕЙЦЕВ.

Ага, у северных.
А у южных - та же самая.
Впрочем, если верить приведенному тобой же источнику, то у северных тоже та же самая. А гнать можно хоть большими буквами, хоть маленькими - гон он и в Африке гон.

Но даже самые радикальные либерасты не включают доступ в инет в систему неотъемлемых прав человека, ибо по это же логике ВСЕ информационные ресурсы должны быть доступны. Что нереально

По твоей "логике", по которой нет разницы между деньгами и карточками, может быть все что угодно. Но я привыкла считать логикой то, что принято понимать под этим словом. Дикий гон таковой не является. Даже ОЧЕНЬ КРИКЛИВЫЙ.

Сообщение от rassudok

То есть, в Саудовской Аравии уже коммунизм?



То есть, абсолютные монархии арабских стран не похлеще будут любых диктатур?

А они и есть диктатуры. Какими были в средневековье, такими и остались. Никто же не утверждает, что диктатуры бывают ТОЛЬКО при социализме.

Согласна принять твою поправку и провести разделительную линию по признакам "Демократия - тоталитаризм". При этом сразу оговариваю, что не утверждаю, что демократия - земной рай и там нет никаких недостатков.

То есть:
1) Адольф Гитлер.
2) Бенито Муссолини.
3) Франсиско Франко.
Правили вовсе не в капиталистических странах, но таки в коммунистических странах?

Гитлера и Муссолини терпели недолго.
Режимы Франко, Салазара, греческих черных полновников тоже рухнули.
Туда им и дорога.

Еще раз: я за демократию при всех ее косяках. А ты за что из РЕАЛЬНО существующего, а не вымыслов про идеальный коммунизм, существующий лишь в твоем воображении? Против всех? Или все же оставим в покое детскую болезнь левизны и признаем ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ ценности?

Так что ты предпочитаешь: демократию или диктатуру? Или ты против всех?

[Тома]

Сообщение от Aliskana

"
Самарцы прекрасно понимали разницу.

Жесть. На примере самарцев развенчивают систему в КНДР.
Слов нет одни слюни.

Сообщение от Aliskana

По твоей "логике", по которой нет разницы между деньгами и карточками, может быть все что угодно. Но я привыкла считать логикой то, что принято понимать под этим словом. Дикий гон таковой не является. Даже ОЧЕНЬ КРИКЛИВЫЙ.

Да хоть ракушки. Хочешь сравнивать, сравнивай по покупательской способности. Все остальное-в топку.

[seevad]

Хочешь сравнивать, сравнивай по покупательской способности.

Хотите сравнить обе корейские воны по покупательной способности?

[Aliskana]

Сообщение от Тома

Да хоть ракушки. Хочешь сравнивать, сравнивай по покупательской способности. Все остальное-в топку.

Перечитай статью, на которую сама же дала ссылку. Там про покупательную способность зарплаты даже чиновника министерства сказано. В пересчете на рис, часы, лекарства, поступление в ВУЗ.