Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2016, 19:28   #1
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Природное и сверхприродное в человеке



Для обсуждения предлагается ролик Евгении Тимониной.

Сама Евгения выражается осторожно
http://bg.ru/education/evgenija_timo...blog_vs-20477/
Цитата:
С этологией, наукой о врожденных формах поведения у животных и человека, не все так просто. Ее методы можно назвать научными с некоторой натяжкой. Этологическая гипотеза о поведении человека с большим трудом поддается проверке на фальсификацию. До создания этологии предполагалось, что все поведение животных диктуется условными и безусловными рефлексами. Но Конрад Лоренц доказал, что животные рождаются со сложным схемами в голове. Например, цыплята. Если им показать крестообразную фигуру, они падают и сжимаются в комочек, потому что крест похож на хищника, пикирующего сверху. И если новорожденному, который еще слабо фокусируется, показать последовательно три кружка, один больше другого, то младенец закрывает глаза, прячется — это тоже реакция на резкое приближение хищника. И вот такой ерунды очень-очень много. И насколько эти древние программы диктуют наше поведение, интересный вопрос.
Ссылаясь на исследования Конрада Лоренца
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 19:36   #2
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Позиция самого Лоренца, вероятно, близка к философской концепции Гартмана
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...B0%D0%BD%D0%B0

Цитата:
Бытие многоаспектно; в нём различаются наличное бытие и определённое бытие, возможность и действительность, реальное и идеальное. Реальное бытие многослойно. Гартман выделяет в нём четыре уровня: неорганическое, органическое, душевное и духовное. Каждый более высокий слой бытия опирается на более низкий, но при этом не сводим к нему.
Насколько я помню, Лоренц говорил об этом в работе "Оборотная сторона зеркала"
http://royallib.com/read/konrad_lore...zerkala.html#0
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 19:40   #3
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Гартман, в свою очередь, полемизирует с примитивным редукционизмом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B8%D0%B7%D0%BC
Цитата:
Редукциони́зм (от лат. reductio — возвращение, приведение обратно) — методологический принцип, согласно которому сложные явления могут быть полностью объяснены с помощью законов, свойственных явлениям более простым (например, социологические явления объясняются биологическими или экономическими законами).
суть которого в форме карикатуры показана так:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 02.02.2016 в 19:43.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 19:49   #4
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
с помощью законов, свойственных явлениям более простым (например, социологические явления объясняются биологическими или экономическими законами).
Это кто решил, что экономические и биологические законы "более просты" ??

.. Как говорил Лев Гумилёв, - "Всё просто только в голове у дурака" .
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 02.02.2016 в 19:59.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 21:49   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
если вчитываться в Лоренца, легко понять, что речь идет о законах предшествующего слоя реальности. так , молекулы состоят из атомов, ядро и электроны их несомненно подчиняются законам физики, но вывести из них всю химию вряд ли выйдет. живые организмы состоят из вещества, невозможны без химических реакций, но фактически редуцировать живое до химии не получается.... и так далее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 22:05   #6
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
редуцировать живое до химии не получается
Разумеется... Но никто сейчас и не пытается.
Это ты говоришь про попытки наивного редукционизма/механицизма... в очень давнюю эпоху


Цитата:
до химии.
Зачем же до "химии" ?. )))
Давно уже существует нейробиология, физиология, биохимия, биофизика, генетика, и др.
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 02.02.2016 в 22:55.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 22:39   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,062
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну да. Нормальные этологи - они и говорят, что слой поведения теплокровного строится на базе вышеперечисленного, но им не обусловлен. Так же, как и некоторые собственно человеческие проявления- допустим любовь - работают на движке и поверх поведения теплокровного, хотя к нему возможно не сводятся.

Ну и из этого вырастают человеческие вопросы - в какой мере не сводится? То, что не сводится - оно как устроено? что простому человеку может дать знание этологии для обустройства своей счастливой жизни?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 22:58   #8
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
что простому человеку может дать знание этологии для обустройства своей счастливой жизни?
Для счастливой жизни?
Полагаю, что ничего.


Цитата:
простому человеку ...
Обычно начинается истерика по поводу, что "мыженеживотные".
(...В общем, не высокоорганизованные приматы, а типа ангелы !.)
.
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 02.02.2016 в 23:13.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:50.