Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > О человеке
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

О человеке Любовь и дружба, родители и дети психология и просто о жизни.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.04.2006, 13:10   #1
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Бить или не бить. А если бить, то на ком этому учиться.

Тема родилась из переписки с другом.

Обсуждается вопрос каким образом можно приобрести (жизненно важный в некоторых случаях) навык "бить человека". Тому, кто дерется редко, трудно ударить человека. Я сама посещала секцию карате, но пинание груш тренирует совсем другие навыки, и даже спарринг не дает этого опыта - там все как-то понарошку, не всерьез, скорее обозначение своих намерений, чем настоящий удар. Драки на улице по выдуманному поводу тоже не способ этому научиться, прежде всего потому, что мало кто из мужчин (и тем более женщин) воспринимает бой как вид удовольствия (тут, чувствую, многие меня не поймут). Кроме того, 80% потенциальных партнеров либо сбегает сразу либо пытается договориться (ну, понятно - у людей могут быть другие планы), а 1% могут нанести серьезные физические увечья, что, конечно, не входит в наши планы. Получается дилемма - кто не дерётся - не умеет, кто дерётся - рискует стать инвалидом.
Что остается? Пинать бомжей?

Доп. вопрос: Относится ли этот навык к таким, например, как печатание на машинке, т.е. учишься этому только один раз или же в этом деле нужно "поддерживать форму"?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.12.2012 в 14:47. Причина: неработающая ссылка
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2006, 13:49   #2
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Вопрос сложный, содержание ответа будет схоже с тем, что в свое время писали СЗК в теме "Бить женщину" - ну по крайней мере с моей стороны.

Прежде всего, я считаю что в самой постановке вопроса имеет место парадоксальная ошибка. Эта ошибка - слово "бить". Лично у меня это слово имеет негативную окраску, агрессию, злобу.

Жизненно важный навык "бить" человека - что ты имеешь в виду? Ярость свою продемонстрировать? Стукнуть, чтобы предотвратить несчастный случай? Показать кто тут главный? Что?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2006, 13:55   #3
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Вопрос сложный, содержание ответа будет схоже с тем, что в свое время писали СЗК в теме "Бить женщину" - ну по крайней мере с моей стороны.
Тему не читала, но многие ссылаются на неё из разных тем, так что прочту обязательно.

Цитата:
Прежде всего, я считаю что в самой постановке вопроса имеет место парадоксальная ошибка. Эта ошибка - слово "бить". Лично у меня это слово имеет негативную окраску, агрессию, злобу.
Для меня тоже, но оно наиболее точно передает характер действия, которое требуется совершить

Цитата:
Жизненно важный навык "бить" человека - что ты имеешь в виду? Ярость свою продемонстрировать? Стукнуть, чтобы предотвратить несчастный случай? Показать кто тут главный? Что?
Будем считать, что речь идет о том, чтобы защитить свою жизнь и здоровье, или другого, более слабого человека, потому что в иных случаях я в драку ввязываться не буду.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2006, 14:10   #4
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
защитить свою жизнь и здоровье, или другого, более слабого человека, потому что в иных случаях я в драку ввязываться не буду.
Хорошо. Уверена ли ты, что умение "бить" (в пределах твоих физических возможностей) защитит твою жизнь и здоровье? Уверена ли ты, что надо "битьем" защищать другого, более слабого человека? Понимаешь ли ты, что во всех случаях, когда "битье" оказывает действие - "битым" оказывается слабый человек. Кого защищаем?
(Увожу в сторону от основного вопроса)

Если же ты продолжаешь считать, что битье целесообразно - то пожалуйста - (Возвращаюсь к теме)
Можно тренироваться мысленно. Есть книга, кажется "Человек-оружие", не помню чья, возможно Шлахтера - где описывались принципы таких тренировок. Мини спектакль для самого себя, проживание ситуации в мелочах, полное мысленное вовлечение, тренировка до автоматизма, микродвижения ... кулак в челюсть... напряжение в руке.. хрясь хрясь, стойка, ... Психологическая подготовка бойца имеет огромное значение, не меньшее чем тренировка мышц.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2006, 15:41   #5
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Хорошо. Уверена ли ты, что умение "бить" (в пределах твоих физических возможностей) защитит твою жизнь и здоровье?
Пока что мне это умение ни разу не пригодилось, т.е. я выхожу из потенциально опасной ситуации другими путями. С другой стороны, бывают такие ситуации в жизни, которые случаются лишь однажды, а потом человек всю жизнь корит себя за то, что не был готов действовать. Хотя я понимаю, что, вероятно, научившись защищаться я буду притягивать к себе агрессию других людей.

Цитата:
Уверена ли ты, что надо "битьем" защищать другого, более слабого человека?
Под "слабыми" я понимала детей, даже конкретно - своих, хотя бывали случаи, когда я вступалась за чужого ребенка против его же родителей. Не "битьем", конечно, но против битья - однозначно.

Цитата:
Понимаешь ли ты, что во всех случаях, когда "битье" оказывает действие - "битым" оказывается слабый человек. Кого защищаем?
(Увожу в сторону от основного вопроса)
Именно защищаем. Конечно себя. Мне не доставляет удовольствия бить людям в лицо. Если у тебя есть другие, не менее действенные способы защиты, которые будут так же понятны, я со всем вниманием тебя выслушаю, потому как меня лично мало заботит каким именно способом достигнут нужный результат, главное, чтобы он был.

Цитата:
Если же ты продолжаешь считать, что битье целесообразно - то пожалуйста - (Возвращаюсь к теме)
Можно тренироваться мысленно. Есть книга, кажется "Человек-оружие", не помню чья, возможно Шлахтера - где описывались принципы таких тренировок. Мини спектакль для самого себя, проживание ситуации в мелочах, полное мысленное вовлечение, тренировка до автоматизма, микродвижения ... кулак в челюсть... напряжение в руке.. хрясь хрясь, стойка, ... Психологическая подготовка бойца имеет огромное значение, не меньшее чем тренировка мышц.
Спасибо, буду иметь ввиду.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2006, 15:50   #6
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Лета
я понимаю, что, вероятно, научившись защищаться я буду притягивать к себе агрессию других людей.
Все ровно с точностью до наоброт
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2006, 23:17   #7
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Все ровно с точностью до наоброт
Нет. Не с точностью.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2006, 23:46   #8
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Господа, вы об чём?
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 00:20   #9
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Я - О том, что умение защищаться вполне, как ты и пишешь, может привлекать желающих на тебя напасть.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 19:26   #10
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Я - О том, что умение защищаться вполне, как ты и пишешь, может привлекать желающих на тебя напасть.
Интересная мысль. Обоснуешь?
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2006, 22:30   #11
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Арина
Интересная мысль. Обоснуешь?
А надо? Хорошо.

Если ты умеешь защищаться, значит ты уделяешь внимание этому умению. В твоем мире существует понятие драка, ты можешь представить себя дерущейся. Ты думаешь о драке. Ты невольно оцениваешь окружающих как своих потенциальных противников. Сможешь ты их побить или нет? Сможешь защититься от них - или нет. А людям не нравится, когда их так оценивают. А они тоже интуитивно могут чувствовать твой оценивающий взгляд и воспринимать его как вызов. Ты создала себе "Белую обезьяну" о которой "не надо" думать и теперь эта обезьяна живет с тобой. Умение защищаться ищет подтверждения своего мастерства.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 13:02   #12
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Спасибо, Сэнкс. Я поняла твою идеи. Но мне она кажется несколько утрированной. Объясню - почему.

Цитата:
Если ты умеешь защищаться, значит ты уделяешь внимание этому умению. В твоем мире существует понятие драка, ты можешь представить себя дерущейся.
Защищаться я умею
Кроме этого, я умею еще массу самых разные вещей. Например, танцевать, печатать слова на клавиатуре, разговаривать, и даже спорить... ну, и еще много чего...
Однако утверждать, что я каждую музыку я оцениваю исключительно из возможности того,ч то под нее можно станцевать или каждое высказывание - с позиции того, как оно может быть оспорено, имхо, несколько однобоко.

Цитата:
Ты невольно оцениваешь окружающих как своих потенциальных противников. Сможешь ты их побить или нет? Сможешь защититься от них - или нет. А людям не нравится, когда их так оценивают.
Не соглашусь. Окружающих я оцениваю - если оцениваю - по самым разным критериям, и с позиции противников рассматриваю их только в том случае, если они начинают вести себя соответственным образом. Причем, точно знаю, что смогу побить, а смогу и убить. Если иного выхода не будет.

Цитата:
Умение защищаться ищет подтверждения своего мастерства.
Отнюдь Любой навык существует лишь для того, чтобы быть использованным в случае необходимости. Умея разговаривать матом, можно точно так же уметь и беседовать "высоким штилем". И использовать то или иное умение по обстоятельствам. Умение водить машину не отменяет умения ходить пешком. Умение общаться в инете - умения разговаривать по телефону или беседовать тет-а-тет. Умение танцевать фламенко - умения танцевать вальс. И так далее, и тому подобное...
Когда-то мне те люди, которые учили защищаться, сказали: "Это надо уметь. Для того, чтобы не пригодилось. Если ты можешь постоять за себя - любой потенциальный агрессор это почувствует. И нарываться не станет". В общем, на протяжении многих лет я вижу только и исключительно подтверждение этих слов.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 13:23   #13
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Сэнкс, очень спорное утверждение.
Мне кажеться все наоборот.
Вот лично ты, если бы тебе пришлось напасть( это я конечно гипотетически предполагаю) на кого то , кого бы ты выбрал в жертву- человека обычного или человека явно выглядещего как человек , который может за себя постоять?
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2006, 17:28   #14
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Арина, разумеется моя идея - утрирована. Все зависит и от конкретного человека и от конкретной ситуации - притянет он тумаков на свою голову или наоборот оттолкнет, научившись защищаться. Повторю одно - научившись защищаться, ты создаешь в своем субъективном мире роль обидчика. И этот обидчик будет время от времени находиться. Не умея защищаться, в половине ситуаций ты вывернешься. Одни и те же действия человека по отношению к тебе будут классифицированы тобой по разному, в зависимости от ролей которые есть в твоем мире.

Проиведу другой пример.

Допустим, я сталкиваюсь с человеком, который начинает мне что-то резко выговаривать.

1. Если в моем мире есть роль "Хам" и я научился грубить в ответ - я сочту его действия хамством и наору на него (при желании). Буду агрессивен, наадреналинен и взбешен хамством!!!!

2. Если в моем мире есть роль "Человек" и нет роли "Хам" - я не умею грубить (ибо незачем и некому - хамов то нет!) - я сочту его действия выражением усталости и постараюсь помочь ему своим участием (не заискиванием - ибо хама нет, а дружеским расположением). В итоге - агрессии не будет с моей стороны, а с его - агрессия утихнет.

Ты, наверное, знаешь, что есть люди склочные - провоцирующие скандалы просто своим присутствием - а есть другие, которые действуют умиротворяюще. За счет чего? Я считаю - за счет ролей, которые они решили иметь в своем мире (или тех ролей, которые им навязали)

Цитата:
кого бы ты выбрал в жертву- человека обычного или человека явно выглядещего как человек , который может за себя постоять?
Как ни странно, чаще всего отпор дает тот, кто никак не выглядит способным этот отпор дать.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2006, 17:24   #15
Jagguar
Пользователь
 
Аватар для Jagguar
 
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Петербург
Сообщений: 37
Jagguar разбитый витраж
Цитата:
Если ты умеешь защищаться, значит ты уделяешь внимание этому умению. В твоем мире существует понятие драка, ты можешь представить себя дерущейся. Ты думаешь о драке. Ты невольно оцениваешь окружающих как своих потенциальных противников.
Сэнкс, ты мужчина и твое вот это мнение - сугубо мужское. Женщина в подавляющем большинстве случаев так не думает и не действует. Даже те, кто преуспел в боевых искусствах. Это я говорю не просто так, у меня есть опыт общения с такими женщинами.
Ходить и посматривать, с кем бы подраться - так поступают разве что девочки-подростки, дамы постарше стараются любыми способами избежать синяков - вплоть до получения куда более негативного опыта.
Jagguar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 04:28   #16
Фил
Новичок
 
Аватар для Фил
 
Регистрация: 11.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3
Фил бесцветный кусочек мозаики
"Бить, или не бить… вот в чем трабллл!"
ШекспЫр.

Я сознательно хочу опустить рассуждения о том, что великий мастер руко-ногоблудия по чужим лицам не тот кто круче вареного яйца, а тот кто не попадает в такие ситуации. Вот так получилось, что все случилось…
У каждого Человека есть предел терпения, после которого этот вопрос отпадает автоматически. Гопоту и бандюганов за человеков считать не будем (по умолчанию). Если вам харкнули в лицо можно утереться и не обращать внимания, в некоторых случаях это будет самый разумный выход. Но как быть, если ваше бездействие будет воспринято как разрешение к дальнейшим нехорошим действиям в ваш адрес, а убежать или проигнорировать нет никакой возможности. Скажите кто лучше: интеллектуал с тремя высшими образованьями и докторской диссертацией на инвалидной коляске или в могиле по результату гопнического развлекалова, или он же, но вовремя ударивший «человека» и показавший что цена за покуражится будет слишком высокой. Если же воспитание, мировоззрение и т.п. помешало высоко умному гуманисту стукнуть урода, мне очень жаль, но он не прошел естественного отбора. Физическая сила очень часто бывает не так важна - гораздо важнее дух и решимость дать отпор. Шакалы это чувствуют.
Приведу простой пример: на вашу маму или сестру напали пьяные отморозки слов уже не понимающие. Отрезвить их и заставить понимать слова может только СТРАХ. Берем арматуру, кирпич, связку ключей, палку и т.п., вспоминаем про зубы, когти и умение громко визжать, и абсолютно внутренне спокойно и уравновешенно причиняем вред хотя бы одному из нападающих. Поверьте, что громко и неприятно визжащая женщина готовая расцарапать и искусать или просто огреть в лоб арматурой отпугнет 99% нападающих (1% оставим маньякам). Главное чтобы это было убедительно, а убедительность достигается действием.
Говорю на основании своего опыта, правда, визжать, царапаться и кусаться мене не приходилось. Из опыта мох друзей и своего я сделал вывод – научится бить людей можно только вот на таких реальных уроках. Мне было легче, ведь я мужчина и агрессия заложена в моей природе, но эти навыки очень помогли мне и некоторым моим близким. Сам я избегаю драк и не ленюсь сделать крюк, обойдя подозрительную компанию за километр, или постараюсь разговорами сбить агрессию, но при этом я всегда готов ударить, если это понадобится. Результат: последние 8 лет я не попадаю в неконтролируемые ситуации.

P.S.: Избавь нас всех Господи от такого опыта и умения или закрепления полученных навыков – лучше жить в мире.
Фил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 10:27   #17
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Фил, интересная позиция, но совершенно не проясняет суть вопроса )))

"избави Господи" или "научиться бить можно только на реальных уроках" - что делать-то? Воспитывать в себе мирное начало, чтобы никто даже и не подумал об агрессии в мою сторону или же наоборот, воспитывать внутреннюю силу и готовность себя защитить, чтобы даже если кто и подумал меня обидеть, то побоялся/передумал бы?

Непосредственно физическую силу тренировать можно где угодно, и дома в том числе, с гантелями и пр. Но вот умение ударить человека, причинить вред, а иногда - очень сильный вред - этому дома не научишься, это в первую очередь сильнейший психологический барьер... Последний раз, когда я дралась, это было в детстве с младшим братом, так вот, в какой бы ярости я ни была, я ни на секунду не забывала, что нужно придерживать свою силу, иначе последствия могут быть ужасными... Я думаю, что сейчас просто не смогу всерьез кого-нибудь ударить, тем более кирпичом...

Все вышесказанное, конечно, не только Филу, а так, размышления...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 10:33   #18
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
мнение. умение применять любые навыки, полученные в "школах БИ" - можно получить только в реальной драке. Когда цена - здоровье или жизнь.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:06   #19
Арина
Кошкообразное
 
Аватар для Арина
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
Арина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражейАрина творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от Сова
интересная позиция, но совершенно не проясняет суть вопроса )))

"избави Господи" или "научиться бить можно только на реальных уроках" - что делать-то? Воспитывать в себе мирное начало, чтобы никто даже и не подумал об агрессии в мою сторону или же наоборот, воспитывать внутреннюю силу и готовность себя защитить, чтобы даже если кто и подумал меня обидеть, то побоялся/передумал бы?
А если - и то, и другое? "Мы мирные люди, но наш бронепоезд..."

Цитата:
Но вот умение ударить человека, причинить вред, а иногда - очень сильный вред - этому дома не научишься, это в первую очередь сильнейший психологический барьер... Я думаю, что сейчас просто не смогу всерьез кого-нибудь ударить, тем более кирпичом...
Эх, вот до чего доводят гнилые гуманистические идеалы...
Сова, так ведь есть разница - друг перед тобой или враг? Для меня есть.
Арина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:11   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Арина
Эх, вот до чего доводят гнилые гуманистические идеалы...
Сова, так ведь есть разница - друг перед тобой или враг? Для меня есть.
И - "а есть разница, какого пола твой враг?"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2006, 13:42   #21
Сова
Собирающая
 
Аватар для Сова
 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 153
Сова кусочек мозаики, нашедший своё местоСова кусочек мозаики, нашедший своё место
Цитата:
Сова, так ведь есть разница - друг перед тобой или враг? Для меня есть.
А у меня как раз с этим трудности... Скажем так, были некоторые ситуации, которые могли привести к неприятностям. Но я в этих ситуациях была (как мне казалось) мягкая, понимающая, спокойно разговаривала с человеком, и мы расходились безо всяких претензий... А если бы я сразу выставляла штыки и начинала себя защищать (ну там особо не от чего было защищать, ну подумаешь, пьяный за рукав подержался, чего-то побубнил), то получила бы по полной программе... То есть я изначально не воспринимаю человека как врага, у меня не было ситуаций, когда доходило именно до понимания "вот это - враг", и я боюсь, что если и будет такая ситуация, то я буду долго тормозить и пытаться решить дело миром, хотя давно пора будет убегать или драться...
Сова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2006, 17:01   #22
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Лета
Цитата:
каким образом можно приобрести (жизненно важный в некоторых случаях) навык "бить человека"
Может быть, переформулировать вопрос - "Каким образом можно приобрести физическую и моральную готовность убить человека?"

Имхо, бить - это некое средство общения в некоторых социальных группах. Язык жестов и невербального общения, так сказать. Я лично в таких кругах редко общаюсь, и думаю, все здесь присутствующие тоже. Но владеть различными языками общения - это, конечно, хорошо. И ради обучения этому языку можно походить на секции БИ, а потом пообщаться с любителями этого жанра (с гопотой).

Умение же убивать - это именно готовность отстаивать свои ценности (жизнь, здоровье...) всеми доступными средствами. Это ИМХО очень важное умение. Оно несет мир и спокойствие в общество, если бы все им владели.

Что же надо, что бы научиться убивать?
-Прежде всего надо избавиться от мифа, лежащего в основе нашей цивилизации - что любая человеческая жизнь имеет невъ№бенную ценность, ну и все такое, сами знаете.
-Далее - определиться со своими ценностями. Конкретно - определить что сколько для тебя "стоит". Т.е. за что ты можешь пожертвовать годами жизни, и своей жизнью. Еще более конкретно - сравнительно оценить свою жизнь и жизнь/здоровье близких с жизнями других людей.
-Ну теперь стоит подготовиться немного физически. Узнать, как проще всего убить человека без оружия/подручными средствами/наиболее распространенными видами оружия. Немного потренироваться. Понять, какое действие наиболее подходить к вашей комплеции, характеру, особенностям.
-Проиграть потенциально опасную ситуацию в мозгу и в теле. (Т.е.проигрывая ситуацию в глубоко медитативном состоянии, совершать все необходимые действия телом. Лучше делать в лесу, либо одному, либо с группой единомышленников)
-Оценить вероятность встречи с потенциально опасными людьми, и в соответствии с этим выбрать стратегию нападения (ну например, в середине 90х, если едешь в чужой поселок, надо брать нож).

Если вы попали в ситуацию, когда надо применить это умение, оцените ситуацию:
-Если это развлекающееся гопьё - достаточно просто сообщить им о своей готовности убить (но для этого у вас должна быть готовность убить). Если владеете языком невербального общения под названием "мордобой", можете сказать им пару таких фраз. Но обычно этим языком владеют только фанаты коммуникации. Поэтому, если товарищи не прониклись предоставленной информацией, и вы видите серьезную угрозу, то убейте/покалечьте одного (концентрация на одного!), остальные с вероятностью 95% сами разойдутся по домам. После этого резко сваливайте, и обеспечивайте юридические тылы.
-Если ж это не развлекающиеся гопники, а маньяк/обдолбанный невмняемый тип - убивайте сразу. Они чаще всего ходят по одиночке, и не обладают большой физической силой. Но, что плохо, иногда нападают из засады, или просто неожиданно и без предупреждения.
-Самый плохой вариант - специально нанятые товарищи, чтобы уничтожить вас. Тут надо сматываться, либо убивать всех (концентрация на всех).


Часто большая трудность возникает на самой первой ступени - вытравливание из себя упомянутой "общечеловеческой ценности".
Первый совет по этой теме: мир - это дружественная среда, и ресурсов всегда предостаточно. (Это НЛПёры такое придумали). Просто некоторые ресурсы надо скомпоновать, переместить, организовать и т.д. Вот и организовывайте к вам человеческий ресурс: с этим дружить, из этого сделать перегной, этого нанять на работу, того оставить в размышлении над своим поведением.
Главное при перераспределении ресурсов - знать цель, ради которой собсно и происходит перераспределение.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2006, 09:26   #23
Котофей
сказочник
 
Аватар для Котофей
 
Регистрация: 06.06.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 832
Котофей картинка, притягивающая взглядКотофей картинка, притягивающая взглядКотофей картинка, притягивающая взглядКотофей картинка, притягивающая взглядКотофей картинка, притягивающая взгляд
Родился я в маленьком сибирском городке, где межрайонные (межмикрорайонные) разборки (с активным применением мордобоя) были нормой. Даже, когда уже школу заканчивал, прошла у нас в городе "война гопников и неформалов" (именно так её окрестили газеты и местное телевидение). Сам я активного участия во всём этом старался избегать, однако пару раз и мне серьёзно досталось (если не считать мелких рамсов). Первый раз бабушка какая-то мне голову правила, а второй раз на скорой увезли. Бить людей я не умел.

Система имеющая большое число степеней свободы - более устойчива.

Думаю, что готовность активно использовать физическую силу во вред отдельно взятым личностям, на ряду со здравой оценкой ситуации - очень полезная степень свободы (как залог возможности реагировать на ситуацию и таким способом) в отсутствии постоянно присутствующего личного телохранителя.

Я нашёл для себя решение в покупке двух пар боксёрским перчаток для домашней дружеской практики с братом.

Те неприятности, к которым ты готов с тобой не случаются, так как просто перестают быть неприятностями.
__________________
В сознании отдельного индивида, поскольку он остаётся в рамках своей индивидуальной ограниченности, знание объективной реальности часто выступает в специфически ограниченных, более или менее субъективных формах, обусловленных зависимостью их не только от объекта, но и от познающего субъекта.
Котофей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2006, 11:16   #24
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Часто большая трудность возникает на самой первой ступени - вытравливание из себя упомянутой "общечеловеческой ценности".
Т.е. упомянутая выше "общечеловеческая ценность" - это всего лишь "бородавка", которую надо вытравить за ненужностью, миф. Всего лишь, да?

Цитата:
Вот и организовывайте к вам человеческий ресурс: с этим дружить, из этого сделать перегной, этого нанять на работу, того оставить в размышлении над своим поведением.
Да уж... Не человек стоит перед тобой, а человеческий ресурс и голова ищет ему применение, как его подстроить под свои нужды...

... Этого поиметь, перед этим прогнуться, на этом оторваться, сорвать злость, с этим говорить заискивающе, этому ж..пу лизать, этого ликвидировать, с этой дружить, с этим можно дружить, а с этим нужно дружить, с этим дружить не имеет смысла, а того держать при себе, чтобы было кому смотреть влюбленными глазами, чтобы было кому восхищаться, восторгаться, бояться...

Ведь не люди это, не человеки! А всего лишь человеческий ресурс, который дан для перераспределения и достижения своих целей...
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2006, 12:35   #25
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax
Т.е. упомянутая выше "общечеловеческая ценность" - это всего лишь "бородавка", которую надо вытравить за ненужностью, миф. Всего лишь, да?
Хм. Расскажи, чем полезна эта внедренная идея?

Чтобы не возникло соблазна - свою жизнь сверхценностью я не считаю.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 08:35   #26
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa
Хм. Расскажи, чем полезна эта внедренная идея?
Рассмотрение человека как не средства для достижения неких целей.


Цитата:
Чтобы не возникло соблазна - свою жизнь сверхценностью я не считаю.
Сверхценность, бесценность - крайности, а истина "где-то между".
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 12:39   #27
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от asodax
Рассмотрение человека как не средства для достижения неких целей.
Объясню, чем вредна идея. Появлением стиля жизни "выжить любой ценой".
Мнение. У жизни есть цена. Показывающая, за что готов заплатить жизнью. Не больше и не меньше.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 13:17   #28
Владимир Геннадьевич
Местный
 
Аватар для Владимир Геннадьевич
 
Регистрация: 25.11.2005
Адрес: г. Красноярск
Сообщений: 142
Владимир Геннадьевич бесцветный фон
Что-то мне показалось, что Сэнкса и Котофея не услышали. Добавляю к их "голосам" мой "голос".
Если ты идёшь и (не дай бог!) начнёшь бояться, что вон та группа "весёлых" мальчишек на тебя наедет, они чуют это так же, как собаки чуют твой страх. Это главное.
Аналогично, если ты оцениваешь по ходу дела силу "вероятного противника", то увеличиваешь вероятность того, что он станет твоим противником.
Готовясь к драке на улице ты увеличиваешь вероятность того, что будешь оценивать "странных" личностей в подворотне, как сказано выше.
А ещё важный элемент этого:
СТРАХ. Если я чего-то боюсь - оно ко мне идёт, и я впуская в себя СТРАХ уже начинаю проигрывать заранее, я уже воображаю поражение и становлюсь именно на этот путь. На это я знаю один ответ: НЕЛЬЗЯ впускать в себя СТРАХ. А уж если впустил, то нужно как можно скорей довоображать до финала и ПРОИГРАТЬ и СМИРИТЬСЯ=ЗАКОНЧИТЬ ЭТО. От страха невозможно убежать, или спрятаться.

Сноски по теме (вдруг кто поймёт):
1. фильм "Ключ от всех дверей";
2. Зеланд "Трансерфинг реальности", а именно концепция мысленной настройки на определённую линию жизни.
Владимир Геннадьевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2006, 13:41   #29
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Асодакс
Цитата:
Цитата:
Расскажи, чем полезна эта внедренная идея?
Рассмотрение человека как не средства для достижения неких целей.
А чем полезно "рассмотрение человека как не средства для достижения неких целей"? А чем полезна та польза от рассмотрения человека как...? А чем полезна польза от пользы от пользы от рассмотрения ....? И т.д.

Это я к чему? Да к тому, что - а как собственно определяется польза? - Она определяется относительно какой-либо (желательно поглобальней да поуниверсальней) цели. И таким образом, получается, когда мы говорим "полезно - не полезно" (делаем оценочное суждение) - мы уже вкладываем в это понятие "цель".

Значит, если мы оцениваем людей (а каждый из нас оценивает людей) - то этим самым мы уже их ставим в положение СРЕДСТВА для достижения ЦЕЛИ. В любом случае. Всегда. Чтобы отказаться от взгляда, когда человек - средство для цели, нам придется отказаться от оценочного мышления.

Но мы отдалились от темы. вопрос-то здесь рассматривается не философский, а вполне конкретный и практический: каким образом можно приобрести навык "бить человека". Методики, панимаш, методики давай! Я вот предложил. И в этой теме было бы ИМХО правильно рассмотреть - эффективна ли она, и т.д.

А про гуманистические ценности ИМХО лучше новую тему начать, если оно интересно.

Владимир Геннадьевич
Цитата:
они чуют это так же, как собаки чуют твой страх
Это согласен. Так же как и с тем, что "они" чувствуют и агрессию, и всякие прочие эмоции.

Вот поэтому предложил развить такую не то чтоб эмоцию... и не то чтоб состояние... Типа - уверенность: готовность и умение убить. Это тоже чувствуется другими людьми, и их поведение соответственно может изменяться.

А для обретения этой..ммм.. уверенности - надо обрести соответствующие умения и навыки. Вот и написал ИМХО подходящий алгоритм для этого дела.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 04:54   #30
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Асодакс
А чем полезно "рассмотрение человека как не средства для достижения неких целей"? А чем полезна та польза от рассмотрения человека как...? А чем полезна польза от пользы от пользы от рассмотрения ....? И т.д.
Скажи, ты с людьми всегда общаешься только ради пользы?
Родных, близких людей рассматриваешь как средство для чего-то?


Цитата:
Но мы отдалились от темы. вопрос-то здесь рассматривается не философский, а вполне конкретный и практический: каким образом можно приобрести навык "бить человека".
Согласен.
Поэтому в рамках вопроса:
Цитата:
Что же надо, что бы научиться убивать?
как один из варантов:
Не видеть человека перед собой - видеть перед собой не человека, а некое мерзкое, противное существо, которое угрожает твоей жизни.

Ну и там по пунктикам в целом согласен.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 10:54   #31
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Кролик, маленькое предупреждение.
Тот, кто не видит в противнике/враге человека - обычно очень быстро погибает.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2006, 13:40   #32
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Асодакс
Цитата:
Скажи, ты с людьми всегда общаешься только ради пользы?
Дабы не развивать оффтопик, краткий ответ:
Да. Но - ради чьей?
Цитата:
видеть перед собой не человека, а некое мерзкое, противное существо, которое угрожает твоей жизни.
угу, распространенный прием. В последних войнах все идеологические машины именно на это и работали. У Гитлера: плакаты и листовки где злобные животные НКВДшники тянут руки к арийским детишкам. В гражданскую войну: Маяковские плакаты с буржуями-пауками, имериалистами-шакалами. Ну и т.д. Вплоть до свежих омирикосовских агиток по поводу террористов.

Недостатки для непосредственного боя, особливо рукопашного. Видя перед собой не человека, трудно понять его действия. А для того, чтобы лучше предугадывать действия противника и видеть его слабые/сильные стороны, надо наоборот, "слиться" с ним, полностью прочувствовать. Пракитчески стать им.


И один интересный вывод из этого. "Возлюби врага своего" - это автор говорит о том, что для победы надо полностью проникнуться врагом и стать им. А став им, ты полюбишь себя - то есть его. И тогда ты сможешь употребить его самым правильным для мира способом. Например, уничтожить. Или что-нибудь еще.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2006, 22:48   #33
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Всем добрый вечер!

Спасибо, Андрей ОК, за интересные замечания. Если ты посмотришь одноименную тему на ФС - там я уже говорила, что убить человека, лично для меня, было бы меньшей проблемой, чем побить.

Я не привыкла драться, просто потому, что в последний раз это было в седьмом классе. Тренировочные спарринги не в счет. Я так и не научилась драться и поэтому у меня не остается выбора в опасной ситуации.

К примеру, попытка изнасилования в лифте. У нападающего не было никакого оружия, он не был пьян, просто гораздо сильнее меня. Я знала, что могу его убить в любой момент, но садиться в тюрьму из-за этого ублюдка не было никакого желания, поэтому я ищу другой способ действия... и не нахожу его. Мне повезло, что лифт остановился на пятом этаже, и я просто выпинала его, иначе пришлось бы реально его убивать.

Я знаю как защитить себя при помощи различных предметов и приемов, знаю куда нужно бить и как, могу целую лекцию прочитать на эту тему, однако в момент нападения я думала только о том, как бы его не убить, а про все остальное напрочь забыла.
Практики нет, а без практики знания бесполезны.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 10:56   #34
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Лета, только готовность убить при необходимости - останавливает очень многих. А ступор - только на руку нападающему. Предположу, что за пределы необходимой самообороны ты не выйдешь - если не упомянешь о попытке изнасилования, а всего-лишь заявишь о нападении. Ну и - самое важное. Даже убив - вызываешь милицию, созываешь соседей/родственников и пытаешься спасти жизнь напавшему.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 13:12   #35
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Лета
Цитата:
убить человека, лично для меня, было бы меньшей проблемой, чем побить....

...в момент нападения я думала только о том, как бы его не убить
Ты, однако, крута

Садиться в тюрьму из-за ублюдка действительно, не охота. И все наше законодательство так построено, что оно на стороне нападающего (тут можно привести кучу примеров и рассказать маасу случаев, и думаю, каждый это сможет сделать).

На мой взгляд.
Человек - очень живучее существо. В подобной ситуации нужно делать то же самое, что делают, убивая человека, только чуть-чуть послабее. Типа - надорвать, но не оторвать; засунуть, но не глубоко; вырвать, но не с корнем, и т.д. После таких действий человек вполне в состоянии выжить. Дозированный контакт, так сказать. "Дозу" же надо определять по ситуации.
Если навык дозирования развит не очень, то надо помнить, что лучше 3 года (это максимум, а скорее всего ничего) за превышение пределов самообороны, чем серьезные физические травмы тебе + тяжелые психические травмы твоим родственникам + другие плохие последствия для тебя лично и твоей семьи.

И еще. Неотъемлемой частью самообороны является хорошая "юридическая" поддержка. Т.е. хорошо бы иметь подвязки в местных судебно-пенетрационных органах и т.п.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 13:33   #36
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Вот пара тем СЗГ, ИМХО представляющих интерес:
http://forum.syntone.ru/index.php?sh...E8%F7%ED%EE%E9 - "психология уличной драки".

http://forum.syntone.ru/index.php?sh...D1%E8%E3%E0%EB - еще одна тема, где говорится и о том, как избежать драки, а также опровергаются тезисы Сэнкса о том, что умение драться обязательно приводит к увеличению вероятности драки .

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
И еще. Неотъемлемой частью самообороны является хорошая "юридическая" поддержка. Т.е. хорошо бы иметь подвязки в местных судебно-пенетрационных органах и т.п.
Сорри, конечно, за маленькую позицию превосходства, но пенетрация - это проникновение, так что пенетрационный орган - это нечто другое .

Система заключения - penitentiary (англ), а по-русски система называется "пенитенциарной", и если я правильно помню, может также именоваться "пенитарной".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 15:48   #37
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger
опровергаются тезисы Сэнкса о том, что умение драться обязательно приводит к увеличению вероятности драки .
Я говорил обязательно? Вот моя цитата:
Цитата:
... умение защищаться вполне ... может привлекать желающих на тебя напасть.
Тигр, каску поправь! Она тебе обзор заслоняет.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 16:01   #38
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Тигр
Цитата:
Сорри, конечно, за маленькую позицию превосходства, но пенетрация - это проникновение, так что пенетрационный орган - это нечто другое
/*краснеет за свою безграмотность*/ Упс... Ну спасибо за поправку.

Сэнкс
Цитата:
... умение защищаться вполне ... может привлекать желающих на тебя напасть.
Так увеличивает оно вероятность драки или нет? Касается ли это всех, или, может быть, только бойцов определенного стиля?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 16:28   #39
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Так увеличивает оно вероятность драки или нет? Касается ли это всех, или, может быть, только бойцов определенного стиля?
Отвечу уклончиво.

Оно МОЖЕТ увеличить вероятность драки. И касается не всех.

Почему я пишу про это? Потому что считаю, что это та полярность, о существовании которой знать полезно.
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2006, 16:39   #40
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Сэнкс, я сформулирую. Чуть-чуть.
Из наблюдений. С какого-то момента у занимающегося БИ возникает чувство эйфории. Из серии "Я крут. Я умею мавашу". И - поведение меняется. Тут-же обезьяньи руки, только что не стойками ходит, задирается. Таких бить сплошное удовольствие.
После макания носом в пыль - тренером, или на улице - самооценка становится более точной, и человек перестает притягивать на задницу приключения.
Заметил, что люди, действительно умеющие - не выпячивают свое умение, ведут себя спокойно, предпочитают разговор драке. Козырь предпочитают хранить в рукаве. Но - готовность действовать иногда проглядывает. Во взгляде. В движении. Для тех, кто умеет видеть.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2006, 10:32   #41
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa
Лета, только готовность убить при необходимости - останавливает очень многих.
Останавливает, если есть время на минимальный разговор...
Цитата:
А ступор - только на руку нападающему. Предположу, что за пределы необходимой самообороны ты не выйдешь - если не упомянешь о попытке изнасилования, а всего-лишь заявишь о нападении. Ну и - самое важное. Даже убив - вызываешь милицию, созываешь соседей/родственников и пытаешься спасти жизнь напавшему.
В общении с властями лучше всего придерживаться тактики "разумного дебилизма", т.е. говорить и поступать так, как от меня ждут. А иначе ведь не поймут .

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Ты, однако, крута
Способность убить человека - круто? На самом деле ведь это всего лишь инстинкт сохранения моей драгоценной шкурки, который в минуту опасности мгновенно сметает все этические установки. Круто - это когда контролируешь свой страх и всю ситуацию в целом. имхо.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 11:23   #42
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Интересная тема, жаль только, что вопрос остался не закрытым.


Лета, ты как-то решила для себя, что делать?

Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Тому, кто дерется редко, трудно ударить человека. Я сама посещала секцию карате, но пинание груш тренирует совсем другие навыки, и даже спарринг не дает этого опыта

<......>

Доп. вопрос: Относится ли этот навык к таким, например, как печатание на машинке, т.е. учишься этому только один раз или же в этом деле нужно "поддерживать форму"?
Не знаю, нужен ли навык. НО вот умение один раз ударить, чтобы поставить зарвавшегося героя на место, или хотя бы вправить ему мозги - было бы, на мой взгляд, иметь полезно.

Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Если ты умеешь защищаться, значит ты уделяешь внимание этому умению.

<......>

Умение защищаться ищет подтверждения своего мастерства.
Если твоё желание драться сильнее желания жить спокойно - ты будешь искать драку, даже не будучи искушённым в защите.

Если же ты внутренне будешь уверен, что всегда можешь себя защитить - вряд ли найдётся много желающих проверять твою защиту на прочность. За исключением экстремальных случаев, где хорошая защита таки не будет лишней.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 12:43   #43
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Останавливает, если есть время на минимальный разговор...
болтать - совсем необязательно. но именно готовность может дать немного времени, угу.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 12:52   #44
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Показалось, что тема примерно о том же, о чем короткостоволосрач.
Я, например, считаю, что каждый гражданин должен обладать навыком гарантированно нейтрализовать (убить/отключить на n достаточных минут) среднестатистического персонажа при благоприятных условиях. Это как бы не так сложно организовать, если человек физически культурен. Особенно если подключить холодное неоружие.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 14:18   #45
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Показалось, что тема примерно о том же, о чем короткостоволосрач.
Я, например, считаю, что каждый гражданин должен обладать навыком гарантированно нейтрализовать (убить/отключить на n достаточных минут) среднестатистического персонажа при благоприятных условиях. Это как бы не так сложно организовать, если человек физически культурен. Особенно если подключить холодное неоружие.
Только - получается кольцо логическое... ибо если "каждый гражданин должен" - то и с другой стороны будет такой же "обладающший навыком гарантированно нейтрализовать" и с этим самым "холодным неоружием".
Это - первое . Второе - кому он должен, это самый гражданин? А если - не хочет? Ну вот просто так, по человечески не хочет? Я вон - на горных лыжах не хочу... И с паращютом - тоже ну его нафиг! Насильно учить будем? Какая эффективность от этого будет- надо объяснять?
Во все времена были люди-воины, люди-охотники, люди- пахари, люди строители ... Можно - делить по психотипам, если кому так люба классификация.
А вот при желании - практически любого человека и в достаточно короткий срок можно обучить себя защитить в 80% наиболее часто встречающихся сутуаций, и "повернуть голову" в нужное направление для изменения восприятия окружающего Мира и реакций в сторону эффективной самообороны.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 14:28   #46
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если твоё желание драться сильнее желания жить спокойно - ты будешь искать драку, даже не будучи искушённым в защите.

Не надо путать желание драться и умение защитить себя. Совершенно разные вещи и психология.
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если же ты внутренне будешь уверен, что всегда можешь себя защитить - вряд ли найдётся много желающих проверять твою защиту на прочность. За исключением экстремальных случаев, где хорошая защита таки не будет лишней.
1) Внутренняя уверенность - ничто без реально стоящих за ней навыков. Ловушка, для самого носителя этой уверенности. Ибо если бы ее небыло - здоровое чувство страха могло бы его "увести" от возможного инцендента (возможно - и не всегда оправданно. Возможно - и мешая жизни иной раз. "Но - живой"). А эти самые навыки - физические и психологические - не на раз возникают, времени и усилий требуют вполне весомых.
2) По поводу "вред ли найдется" - миф. В 90% случаев до начала инцендента - агрессора останавливает только внешний вид - "выше, больше, "их трое".
Если начался инцендент не с физического воздействия - есть нас "съехать на базаре" и за счет уверенности это да. Но это - тоже навык, временами - знание определенных стилей общения, словарный запас и т.д.
Если не удался "лингвинитсический этап" - поможет только наличие четких навыков, как в области психологии так и в области физического противодействия.
Ну так вот. В настоящее время значительно, в 2-3 раза возросло количество инцендентов с 3-м этапом. Причем - возникают где угодно - метро, на дороге, в магазине... Евсюкова напоминать надо? А ведь там у одной девушки был реальный шанс обезоружить отморозка, в середине расстрела. Не хватило одного движения - удара коленом в пах. Рекомендую найти и просмотреть запись ...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2010, 17:32   #47
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
ибо если "каждый гражданин должен" - то и с другой стороны будет такой же "обладающший навыком гарантированно нейтрализовать" и с этим самым "холодным неоружием".
Преимущество на стороне ударившего первым (при прочих равных). Что из этого следует? Что подходить к нему с вопросом аля "есть закурить? а почему без фильтра?" не надо. Или без вопросов воздействовать, или не подходить.
Цитата:
кому он должен, это самый гражданин? А если - не хочет?
Никому не должен. Не хочет - не надо.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 00:33   #48
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Преимущество на стороне ударившего первым (при прочих равных). Что из этого следует? Что подходить к нему с вопросом аля "есть закурить? а почему без фильтра?" не надо. Или без вопросов воздействовать, или не подходить.
Сов. верно. Именно это - сейчас и происходит, по крайней мере в г. Москве. Год назад был резкий всплеск уличных грабежей именнго с таким подходом - удар обрезком трубу по голове сзади.
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Никому не должен. Не хочет - не надо.
Вот! Хотя - у меня тут в краткой отлучке от компа сорзрело таки предложение, удовлетворяющее логике со словами "гражданин" и "должен". Звучит примерно так: " Каждый гражданин должен иметь право и возможность самостоятельно обеспечивать самооборону, защиту жизни, здоровья, материальных ценностей и чести как себя, так и окружающих его граждан от преступных посягательств с применением гражданского оружия, средств самообороны а так же специальных умений и навыков." Ну следующая фраза - "умная", но утопическая: "Минимальный перечень технических средств, навыков и умений гарантировано предоставляется государством."
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 06:21   #49
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
"Минимальный перечень технических средств, навыков и умений гарантировано предоставляется государством."
А оно предоставляется - в объеме навыка "бег обыкновенный" в рамках школьного курса физической культуры.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 09:12   #50
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
А оно предоставляется - в объеме навыка "бег обыкновенный" в рамках школьного курса физической культуры.
Угу, только иногда, чтобы смочь воспользоваться этим навыком - нужно еще умудрится быть живым...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:27   #51
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
А оно предоставляется - в объеме навыка "бег обыкновенный" в рамках школьного курса физической культуры.
простое упражнение на понимание.
дворик. мелкий. с двух входов подваливают человек 20-30 агрессивного молодняка. задача: вдвоем с другом уйти.
решай.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:42   #52
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
простое упражнение на понимание.
дворик. мелкий. с двух входов подваливают человек 20-30 агрессивного молодняка. задача: вдвоем с другом уйти.
решай.
Прикинуться ветошью и не отсвечивать (с)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 13:49   #53
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Прикинуться ветошью и не отсвечивать (с)
результат - два места в реанимации
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 20:33   #54
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
простое упражнение на понимание.
Я как раз понимаю.
Задача очень непростая.
Возникает несколько вопросов:
насколько знаком дворик? насколько он знаком противнику? есть ли незапланированные выходы? заборы-дырочки? железные двери в подъездах? может ли противник их открыть? можешь ли ты? выход на крышу? пожарные лестницы? знакомые, живущие в этом доме?
Выхода пока вижу один:
- жестко прорываться вперед, по глазам, по горлу и т.п. на поражение.
Есть еще два варианта сомнительных:
- подъезд, квартира на первом этаже, вызов ментов, окно (тут возможны проблемы в подъезде),
- съехать на базаре, закосить подо что-то, но тут я бы рисковать не стала, этот вариант сомнительный вообще.
Вопрос: чего я там вообще делала, в этом дворе ; )))) ?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2010, 23:39   #55
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
простое упражнение на понимание.
дворик. мелкий. с двух входов подваливают человек 20-30 агрессивного молодняка. задача: вдвоем с другом уйти.
решай.
Еще более простые упражнение на понимание:
1)входишь в собтвенный подъезд поздно вечером. Дверь за тобой закрылась, из за угла вышел один чувак, резко бъет тебя обеими руками в горло;
2)то же самое, он в последний момент перед закрытие двери заскакивает за тобой и хватает сзади за щею "стальным хватом".
3) сидишь мирно в полупустом поезде метро/электрички, часов 11- вечера, близко к конечной. Вваливаются трое разоряченных скинхедов/болельщиков Спартака/лиц кавказской национальности, почти пройдя мимо один из них резко бъет тебя ногой.
4) днем, около 14 часов в центре Москвы в арбатском дворике две девушки лет14-16, неожиданно зажав тебя в угол у подъезда пытаются разбить тебе голову бутылкой водки.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 11:54   #56
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Еще более простые упражнение на понимание:
1)входишь в собтвенный подъезд поздно вечером. Дверь за тобой закрылась, из за угла вышел один чувак, резко бъет тебя обеими руками в горло;
2)то же самое, он в последний момент перед закрытие двери заскакивает за тобой и хватает сзади за щею "стальным хватом".
3) сидишь мирно в полупустом поезде метро/электрички, часов 11- вечера, близко к конечной. Вваливаются трое разоряченных скинхедов/болельщиков Спартака/лиц кавказской национальности, почти пройдя мимо один из них резко бъет тебя ногой.
4) днем, около 14 часов в центре Москвы в арбатском дворике две девушки лет14-16, неожиданно зажав тебя в угол у подъезда пытаются разбить тебе голову бутылкой водки.
1) резко разрываешь дистанцию в самом начале движения - дальше как повезет, но вообще-то у меня в подъезде нет углов, а дверь открывается кнопкой,
2) каким еще стальным хватом? если это двойной нельсон, то резко обе руки вверх, телом рывок резко вниз. если это как обычно локтем прижимает горло к телу - то работа по болевым точкам: голень, горло, глаза, солнечное сплетение, пах. чем быстрее вырубишь тем лучше, потому что вероятен нож,
3) если бьет в верхнюю часть тушки - то блок двумя руками, одновременно поймать ногу и рвануть. драка будет все равно, а если товарищ не умеет падать - то есть хороший шанс, что стукнется головой об угол, что немного уравняет силы,
4) два места в реанимации.

Конечно, это все уже не база, но ведь никто и не обещал, что будет легко? А людей делает полностью равными только полковник Кольт, но это уже совсем не база
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 16:37   #57
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
1) резко разрываешь дистанцию в самом начале движения - дальше как повезет, но вообще-то у меня в подъезде нет углов, а дверь открывается кнопкой,
Угу... Он тебя - за горло держит. Даже не из моих не богатырских ручек - фиг вырвешся. И у тебя подергаться - 15-20 секунд, минус 5-10 - на шоковое состояние от удара в горло. Не зачет.
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
2) каким еще стальным хватом? если это двойной нельсон, то резко обе руки вверх, телом рывок резко вниз. если это как обычно локтем прижимает горло к телу - то работа по болевым точкам: голень, горло, глаза, солнечное сплетение, пах. чем быстрее вырубишь тем лучше, потому что вероятен нож.
Чем он будет нож то доставать? стальной хват - обхват рукой за горло с фиксацией1 кисти хватающей руки другой рукой за твоей головой. Голень, горло и т.д. - хрен достанешь. И у тебя опять таки подергаться - секунд 5, и то. если бугай покрепче - он тебе шею свернет. Не зачет.
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
3) если бьет в верхнюю часть тушки - то блок двумя руками, одновременно поймать ногу и рвануть. драка будет все равно, а если товарищ не умеет падать - то есть хороший шанс, что стукнется головой об угол, что немного уравняет силы.
Ну-ну... возьми прямой удар ногой на блок. Когда ты сидишь на лавочке. В кино таки трюки - ага, проходят, не в жизни... Не зачет.
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
4) два места в реанимации.
Первые 3 из вышеприведенных - базовые навыки одной из ПРАКТИЧЕСКИХ систем самозащиты... Сильно отличающейся от кино и спорта. Первое действие для всех случае захвата за горло - освободить его, дать себе дыхание.
4- реальный жизненный случай. Ответ реальной жизни - место в хирургии, потом - пластика 28 швов на лице от "розочки".
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 19:58   #58
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Не зачет.
Ну значит похоронят.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 20:20   #59
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Solo Посмотреть сообщение
Еще более простые упражнение на понимание
Если честно, трудно представить.

Сейчас я, конечно, практически не попадаю в критические ситуации, могла фарт и подрастерять. А по-молодости бесбашенная была - мало чего боялась (точнее никогда не задумывалась о том, что что-то может случиться - а случалось лишь когда задумывалась ). Так в 98% случаев обычно удавалось съехать на базаре, а в остальных 2% - хватало либо сумочкой по физиономии, либо ногой/головой в живот (или куда попадёшь), на самый крайний случай - зубами за нос.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 20:52   #60
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если честно, трудно представить.

Сейчас я, конечно, практически не попадаю в критические ситуации, могла фарт и подрастерять. А по-молодости бесбашенная была - мало чего боялась (точнее никогда не задумывалась о том, что что-то может случиться - а случалось лишь когда задумывалась ). Так в 98% случаев обычно удавалось съехать на базаре, а в остальных 2% - хватало либо сумочкой по физиономии, либо ногой/головой в живот (или куда попадёшь), на самый крайний случай - зубами за нос.
И времена меняются, ну и подходы гопоты - тоже. И гастарбайтерам - нечего кушать и женщин хочется... И скины - бьют теперь не только выходцев с кавказа...

Последний раз редактировалось Tytgrom; 12.12.2012 в 18:41. Причина: неработающая ссылка
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 20:59   #61
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
А как вы думаете, имеет смысл носить с собой осколок от бутылки на всякий случай, гуляя на природе или возвращаясь поздно вечером?
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 21:06   #62
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
А чем он поможет? есть более удобные предметы... И в любом случае, без навыка обращения - они всего лишь психологический фетишь...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 21:44   #63
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Как чем поможет? при попытке изнасилования - порезать маньяка!
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 21:51   #64
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
кухонный нож, опасная бритва, пилочка для ногтей - удобнее гораздо в обращении. А статья, если что - будет та же...
Вот тут http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=10854 уже достаточно подробно рассматривали, как и чем можно себя защитить.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 21:52   #65
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,867
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Лета, ты как-то решила для себя, что делать?
Да, в общем-то. Не знаю, писала уже здесь или нет, но лучший совет мне дал отец: носить в рукаве или в легкодоступном месте тонкую отвертку - это чтобы реально защититься от одного, двух или даже трех нападающих, если, естественно, не вырубают неожиданно и сразу. Применять без малейшего колебания в уязвимые места. Кстати, отвертка гораздо лучше ножа в плане самообороны по нескольким жизненно важным пунктам. Никакой демонстрации и воинственных криков: несколько точных ударов и линять.

Смогу ли я защитить себя или своих близких таким образом? Думаю, да. Когда не мучаюсь выбором, то могу быть весьма эффективной)))

А драка - удовольствие для меня пока недоступное ей богу убить человека гораздо проще, чем побить
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 21:52   #66
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ксанита Посмотреть сообщение
Как чем поможет? при попытке изнасилования - порезать маньяка!
При попытке изнасилования, как раз самое актуальное - зубами за нос.

Крепко обнимаешь маньяка, прижимаешься поплотнее, чтоб не вырвался - и кусаешь.

Челюстно-лицевые мышцы очень мощные. А нос - очень нежный орган. Чистый хрящик - без мышц и костей. Откусывается - на раз.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2010, 22:19   #67
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
- во, перешли к практическому членовредительству граждан. А ведь граждане совсем не должны наносить друг другу вред - для этого есть омон и другие государственные организации.
ну, у тебя - всегда есть выбор, в данном случае - тоже. В данном случае - ты никому ничего не должна. Ты - МОЖЕШЬ. Быть живой и относительно целой, или "псевдозаконнопослушной". "Псевдо", ибо :
УК Росии. Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 12:16   #68
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ксанита Посмотреть сообщение
Как чем поможет? при попытке изнасилования - порезать маньяка!
кгхм.
"завтра опять пойду"
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 12:21   #69
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
соло, я чуть разъяснение дам.
часть 2. при заявлении "убью" чи заметив краем глаза блеск металла - бить можно не думая. бо тут срабатывает 2.1. и соответственно, труба, штакетина, нож с пояса - всё является необходимой самообороной.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 12:44   #70
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Крепко обнимаешь маньяка, прижимаешься поплотнее, чтоб не вырвался - и кусаешь.

Челюстно-лицевые мышцы очень мощные. А нос - очень нежный орган. Чистый хрящик - без мышц и костей. Откусывается - на раз.
Мало ли в каких местах костей нет… И что — все эти места откусывать будете?
Да что ж вы такие кровожадные, жестокие такие почему?
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 14:03   #71
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Мало ли в каких местах костей нет… И что — все эти места откусывать будете?
Если стоит реальная угроза реального изнасилования???

Я думаю, если бы женщины были реально такими кровожадными - маньяков бы уже давно резко поубавилось. Остались бы одни некрофилы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 14:13   #72
asodax
Формоза
 
Аватар для asodax
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
asodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мираasodax мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ксанита Посмотреть сообщение
Как чем поможет? при попытке изнасилования - порезать маньяка!
Одна особа при попытке её изнасилования маньяком бросилась к нему на шею и с криками "Папочка, папа, родненький!!!" стала страстно его целовать. Маньяк был в шоке и, матерясь, поспешно удалился.
asodax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 15:00   #73
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Если стоит реальная угроза реального изнасилования???
Вас почитать — так в каждом лифте дежурит маньяк-насильник, а в каждом дворе шайка хулиганов поджидающая беззащитного прохожего.
Или Механик живет в другом измерении, или…?
Ну да, случается в телевизоре про маньяков увидеть… Бывает что у подъезда иногда молодежь сидит, пиво пьют, девок щупают.
Но маньяки в телевизоре, а молодежь в общем-то мирная, почти всегда. Если и хулиганят, то больше для куражу чем с конкретной целью ограбить или убить.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 16:52   #74
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Вас почитать — так в каждом лифте дежурит маньяк-насильник, а в каждом дворе шайка хулиганов поджидающая беззащитного прохожего.
Или Механик живет в другом измерении, или…?
Ну да, случается в телевизоре про маньяков увидеть… Бывает что у подъезда иногда молодежь сидит, пиво пьют, девок щупают.
Но маньяки в телевизоре, а молодежь в общем-то мирная, почти всегда. Если и хулиганят, то больше для куражу чем с конкретной целью ограбить или убить.
Мне тоже чаще всего так кажется. Что всё тихо, мирно, спокойно...

ПРосто иногда, идёшь себе поздно вечером задумавшись, по сторонам не смотришь - а тут какое-то недоразумение начинает тебя в кусты затаскивать... Сразу как-то не по себе становится. Агрессивность просыпается, с перепугу видимо, и кровожадность. Ага.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 16:55   #75
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

ПРосто иногда, идёшь себе поздно вечером задумавшись, по сторонам не смотришь - а тут какое-то недоразумение начинает тебя в кусты затаскивать... .
Недоразумение это когда барышень некому встретить вечером когда они домой возвращаются
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:28   #76
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
соло, я чуть разъяснение дам.
часть 2. при заявлении "убью" чи заметив краем глаза блеск металла - бить можно не думая. бо тут срабатывает 2.1. и соответственно, труба, штакетина, нож с пояса - всё является необходимой самообороной.
ну, по факту - верно, по деталям - чуть не так. Заявление "убью" - попадает под "либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.", часть первая. ст. 37. Соотвественно, после такого заявления верхний придел необходимой обороны по любому - возможность убить злоумышленника на законных основаниях.
Мелькнувший в руках нападающего нож - действительно, 2,1. потому, как нож знаетели - это уже тяжкие телесные, как минимум, или ваша смерть. Оценить за доли секунды или выяснять у нападающего - не возможно, соотвественно - превышения предела самообороны - быть не может.
Это - если по закону. По жизни - у нас умудряются судить женщину, отмахнувшуюся ножем от насильника "таксиста", одиночку, умудрившегося паре нападающих из толпы гопоты устроить сотрясение мозга, и т.д. и т.п.
Но по любому - выбор часто очень прост. Живой, пусть и на зоне, или труп...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:41   #77
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
По жизни - у нас умудряются судить женщину, отмахнувшуюся ножем от насильника "таксиста"
Поэтому всегда имеет смысл косить под состояние аффекта. "Вы знаете, они были пьяные и вытащили нож, а дальше ничего не помню..."
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:44   #78
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
Поэтому всегда имеет смысл косить под состояние аффекта. "Вы знаете, они были пьяные и вытащили нож, а дальше ничего не помню..."
Коси-не коси, у нас иногда и водителей дорожных катков судят за подрезание на обгоне...
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:53   #79
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
моё сугубое мнение - максимально быстро исчезать. в ужасе. проще говоря - не попадаться.
я давно не доверяю аффицьяльным лицам. ну так вышло, да.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:55   #80
Ксанита
Старожил
 
Аватар для Ксанита
 
Регистрация: 30.03.2010
Адрес: Алматы,(Казахстан)
Сообщений: 1,439
Ксанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастерКсанита мастер
Слушайте, если дело происходит на вечеринке или у родного подъезда еще понятно, что получается каккая-то уголовная ответственность. Но если где-то в кустах, или в чужом переулке, как найдут-то оборонявшуюся?
Цитата:
Одна особа при попытке её изнасилования маньяком бросилась к нему на шею и с криками "Папочка, папа, родненький!!!" стала страстно его целовать. Маньяк был в шоке и, матерясь, поспешно удалился.
Мой хороший знакомый предлагал в таких случаях тоже бросаться на шею с криками "Давай, ***(матом) меня". Но я всё равно за осколок бутылки...
Ксанита вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 20:58   #81
Solo
Старожил
 
Аватар для Solo
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
Solo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душуSolo мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Ксанита Посмотреть сообщение
С
Мой хороший знакомый предлагал в таких случаях тоже бросаться на шею с криками "Давай, ***(матом) меня". Но я всё равно за осколок бутылки...
предстваил себе комбинированную сцену... С бросанием и осколком одноврмененно, сильнейшая вещь должна получится! 200% импотенции маньяку обеспечено!
Solo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 21:22   #82
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ксанита Посмотреть сообщение
Мой хороший знакомый предлагал в таких случаях тоже бросаться на шею с криками "Давай, ***(матом) меня". Но я всё равно за осколок бутылки...
Как вариант, вполне.

У нас одну знакомую любительницу бега (которая предпочитала бегать в лесопосадках поздно вечером) спрашивали - не боишься? На что она всегда отвечала - "ценностей у меня нет, а секс я люблю".

И то верно - с таким энтузиазмом, с каким она это говорит - она первая маньяка насиловать начнёт, если встретит...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
агрессия, защита

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:31.