причина разрушения СССР

[obraz2357]

СССР убила гибель идеологии.
Понимаете, СССР это была идеократия(государство основанное на идеологии, то есть государство системообразующим фактором которого(ядром которого) является идеология), а такое государство не может пережить крушение той идеологии на которой основано(то есть если после разрушения идеологического ядра очень быстро не произвести замену разрушенного идеологического ядра на новое идеологическое ядро то государство подобное СССР обречено).
Идеология Марксизма - Ленинизма к 70-м годам 20-го века превратилась в общенародное посмешище, новой идеологии философы и идеологи СССР создать не смогли ввиду своей когнитивной импотенции и в итоге к концу 80-х годов 20-го века СССР почил в бозе, а в 1991-м году консилиум политических врачей констатировал смерть СССР.
Я даже знаю в чём заключался роковой дефект идеологии Марксизма - Ленинизма, а именно,- идеология Марксизма-Ленинизма постулировала что материя первична, а идея вторична, а теперь вопрос, а именно,- что такое идеология как не идея(а именно сверхъидея)?
То есть идеология Марксизма-Ленинизма постулировала вторичность любой идеи(в том числе и себя самой) по сравнению с материей.
Учитывая это вопиющее противоречие я не удивлён что СССР почил в бозе, я удивлён что с такой противоречивой идеологией он(СССР) продержался так долго.

[obraz2357]

Идеология будущего должна быть:
а) связна.
б) непротиворечива.
в) эмоционально драйвова.
г) компактна.
д) интернациональна.
е) нерелигиозна.
При соблюдении этих условий она сумеет стать основой возрождения разума и прогресса, в противном случае она будет уничтожена.

[seevad]

Причина разрушения СССР - гласность. А гласность для преступной партии - самоубийственна. А так люди узнали слишком много нежелательного для КПСС.
По поводу идеологии - согласен.

[Старик]

Сообщение от obraz2357

СССР убила гибель идеологии...

Здравствуйте!

Проходите, присаживайтесь!

На что жалуемся, выздоравливающий?

На низкую мировоззренческую компетентность?

Ничего - это лечится!

И совсем не медицинскими способами.

Вы чего про средства управления обществом (государством) знаете?

До сих пор не использовали и не применяли?

Однако, батенька, как вы вообще ещё живы на поприще политических вопросов форума...

Как вовремя вы заглянули с этой темой...

[Рыжий Кот]

CCCР убила тормознУтость.
Система, инсталлированная "при Ленине" (и апгрейденная "при Хрущёве"), позволила в несколько приёмов вернуть то, что проср@ла при Николае II старая, инсталлированная при Александре II. Система, включающая и идеологию тоже. А вместо последующих адаптаций к политической и экономической реальности и даже ОПЕРЕЖАЮЩЕМ апгрейде, система хранила антикварное состояние ради окопавшихся в ней кадров.

Российскую Империю тоже убила тормознУтость.
Как ни уныло наблюдать всяческие барьеры к проверке-обновлению-освежению сейчас растут.

Перефразируя первопостинг: СССР убили реанимация и трупохождение давно умершего. Персональный символ: Михаил Андреевич Суслов, идеолог.

[Makinson]

СССР был целенаправленно разрушен. План разрушения был слизан глобальной надгосударственной структурой с гарвардского проэкта, дополнен переработан и осществлён в кратчайшие сроки. Давили чем могли. Со СМИ сыпалась "хрень", простите, о том как хорошо на западе живётся. Сделали так, чтобы народ захотел жить также и возлюбил капитализм, суть которого одной сентенцией: "человек человеку волк".

[Старик]

Сообщение от Александр Бы

CCCР убила тормознУтость.
Российскую Империю тоже убила тормознУтость.

Ну, классно, конечно!

Есть, оказывается, в политической азбуке такая буква - тормознУтость!

И ясно и понятно, что делать надо, чтобы сохранить Россию!

Надо тормознУтость ликвидировать или преодолеть - и всего делов-то...

И что же конкретно в этом случае делается?

А то доктора всяческих наук до сих пор в неведении...

Поведуйте подробнее о своих политических снах, фантазиях и прочем...

[Старик]

Сообщение от Makinson

СССР был целенаправленно разрушен.

А вам в этой психиатрической теме делать нечего, молодой здравый человек... не увеличивайте очередь на приём...

[Старик]

Сообщение от seevad

Причина разрушения СССР - гласность.

Тоже здравствуйте!

А если ввести гласность сейчас в тоталитарное США, оно тоже разрушится?

А если ещё и в "демократическую" Россию добавить этой же гласности?

И кто быстрее, кстати, сейчас рухнет - США или Россия?

Напишите формулу функции разрушения страны через параметр гласности...

[seevad]

А если ввести гласность сейчас в тоталитарное США, оно тоже разрушится?

А если ещё и в "демократическую" Россию добавить этой же гласности?

В том то и дело, доктор, что гласность опасна только для преступных партий, держащихся на терроре и дезинформации и пришедших к власти нелегитимным путем.
Для США и совр. России гласность - неопасна. И там и тут - ее уже объелись.

[Старик]

Сообщение от seevad

В том то и дело, доктор, что гласность опасна только для преступных партий, держащихся на терроре и дезинформации и пришедших к власти нелегитимным путем.
Для США и совр. России гласность - неопасна. И там и тут - ее уже объелись.

Очень странный у вас диагноз...

Например, именно через гласность того, что США десятилетиями скрывают, обесценивают и поддерживают военной силой, запланировано опускание и расчленение США.

Напишите формулу функции разрушения страны через параметр гласности...

[seevad]

И без формулы ясно: если граждана считали, что Партия - самая лучшая, самая заботливая, мудрая, а царская Россия - мрак, а потом оказалось, что это далеко не так, то....

[Старик]

Сообщение от seevad

И без формулы ясно: если граждана считали, что Партия - самая лучшая, самая заботливая, мудрая, а царская Россия - мрак, а потом оказалось, что это далеко не так, то....

Но именно этот принцип заложен во все предвыборные и после выборные процедуры, когда оказывается, что на самом деле далеко всё не так как говорили и обещали...

Более того - далеко не все люди, как один, считали и считают, что только эта партия самая-самая - это и в СССР было нормальным явлением - урки и безпартийные (и некоторые партийные) тому яркий пример.

Сегодня подавляющее большинство граждан США считают, что их демократия самая лучшая, самая заботливая, мудрая, а... есть ещё ось Зла и Тьмы, куда США несёт свет демократии...

Если сейчас ввести соответствующую гласность в США - то и США рухнет?

[seevad]

Или: для Южной Кореи - гласность - неопасна, а для КНДР - смерти подобна. Недаром там с возвратившихся из - за границы берут подписку о неразглашении впечатлений.
О разрушении США через гласность можно было говорить при случае, если бы там коммуняки захватили власть, ликвидировали фермеров и предпринимателей как класс, осквернили храмы, превратив некоторые из них в концлагеря, а духовенство - в расход, либо в те же лагеря, ликвидировали все СМИ, кроме коммунистических, породили бы товарный и продовольственный дефицит....И т.д.
Вот для таких США гласность была бы опасной....

[seevad]

- урки и безпартийные (и некоторые партийные) тому яркий пример.

А помните, доктор, о СОЮЗЕ коммунистов и беспартийных?
А урки считались ИДЕЙНО БЛИЗКИМИ, в отличие от политзеков, и пользовались в лагерях большими привилегиями.

[Старик]

Сообщение от seevad

Или: для Южной Кореи - гласность - неопасна, а для КНДР - смерти подобна. Недаром там с возвратившихся из - за границы берут подписку о неразглашении впечатлений.

То есть китайцы нихрена ничего о своей стране и мире не знают - ни TV, ни интернета в Китае нет...

О разрушении США через гласность можно было говорить при случае, если бы там коммуняки захватили власть, ликвидировали фермеров и предпринимателей как класс, осквернили храмы, превратив некоторые из них в концлагеря, а духовенство - в расход, либо в те же лагеря, ликвидировали все СМИ, кроме коммунистических, породили бы товарный и продовольственный дефицит....И т.д.
Вот для таких США гласность была бы опасной....

В США власть захватили "демократы", ликвидировали индейцев (как фермеров и предпринимателей) как класс, осквернили индейские поселения и "храмы", превратив некоторые из них в концлагеря-резервации, а духовенство индейцев - в расход, либо в те же лагеря-резервации (а индейцев не 1 миллион был), ликвидировали все СМИ, кроме "демократических", породили собственный товарный, продовольственный и денежный дефицит (долги США смотрел?)...

А для вот таких США гласность была бы опасной?...

[Старик]

Сообщение от seevad

А помните, доктор, о СОЮЗЕ коммунистов и беспартийных?
А урки считались ИДЕЙНО БЛИЗКИМИ, в отличие от политзеков, и пользовались в лагерях большими привилегиями.

Так же можно тешить себя иллюзиями, что в стране Советов все поголовно были только октябрятами, пионерами, комсомольцами и партийными - все только в рот партии и смотрели, а когда услышали, что партия преступна - тут же разбежались по норам и развалились...

[seevad]

То есть китайцы нихрена ничего о своей стране и мире не знают - ни TV, ни интернета в Китае нет...

КНДР - это Северная Корея. Там мобильная связь и интернет запрещены.

А для вот таких США гласность была бы опасной?...

Нет, ибо американцы про все это это и так знают.

а когда услышали, что партия преступна - тут же разбежались по норам и развалились...

Для подавляющего большинства сведения о том, что Россия при Николае 2 была отнюдь не отсталой, а большевики - отнюдь не лапушки - были настоящим откровением.

[Старик]

Сообщение от seevad

КНДР - это Северная Корея. Там мобильная связь и интернет запрещены.

И если это дело разрешить - то всё там рухнет?

Нет, ибо американцы про все это это и так знают.

Странное дело - гласность в одной стране - это всё рухнуло, а гласность в другой стране - всё устойчиво...

Может, стоит посмотреть - какая всё-таки там эта гласность?

Может, стоит посмотреть - КТО УПРАВЛЯЕТ этой гласностью и в каких целях?

Разве гласность УПРАВЛЯЕТ страной?

Для подавляющего большинства сведения о том, что Россия при Николае 2 была отнюдь не отсталой, а большевики - отнюдь не лапушки - были настоящим откровением.

По статистике - для восстановления от информационного шока человеку требуется максимум неделя - две.

Поэтому, если сейчас запустить правду гласности, что нынешние демократы по сравнению с большивиками - просто мразь и людоеды - что изменится в стране?

А что надо запустить, чтобы реально в стране что-либо изменилось?

[Лара]

Сообщение от Старик

А что надо запустить, чтобы реально в стране что-либо изменилось?

Горизонтальные связи. От человека к человеку. Не вертикаль, с ее "пирамидальной" структутрой, а "от тебя ко мне" не взирая на должности и звания. Ведь вертикаль подразумевает: верхних - лизать, нижних - гнобить, за счет этого пониматься по "социальной лестнице", набирая "очки".

Именно этого и боится сейчас наша "кэгэбешная власть".

[Рыжий Кот]

Сообщение от seevad

И без формулы ясно: если граждана считали, что Партия - самая лучшая, самая заботливая, мудрая, а царская Россия - мрак, а потом оказалось, что это далеко не так, то....

Видите ли, господин монархист николаевтороист, бабочка проходит стадии развития: яичко (маленькое, беленькое, невзрачное), личинка (ползучая, жрущая, мохнатая, отпугивающего цвета), куколка (внешне неподвижная, большая, жухлого цвета), имаго (чаще - просто БАБОЧКА, большая, привлекательных ярких цветов, порхающая, плодовитая, порождающее схожее меж собой, но всё-тки отличающееся потомство). То же самое - ФАЗОВЫЕ РАЗЛИЧИЯ ЗНАЧИМЫ - можно сказать про политические партии, династии, секты-религии и проч. социальные конструкции.

Если очень коротко: "в 1613 году" Романовы (Михаил Фёдорович и Филарет) были СОБИРАТЕЛИ Земли Русской; Петр был реформатор со всеми сопутствующими плюсами и минусами; Екатерина Вторая при всём её обаянии и моей личной к ней симпатии - всё-тки ПОЖИНАЛА ПЛОДЫ Петровских реформ; Александр Второй - опять-таки реформатор (единственный из царей на памятник которому я оторву от семейного бюджета сто рублей) с сопутствующей "благодарностью" народовольцев; Николай Второй, гламурненький как Ксения Собчак - ПОЖИНАЛ ПЛОДЫ, но в отличие от Екатерины Второй - просиратель Империи, номинант на звание Героя Советского Союза за создание революционной ситуации в России.
Пишу, извлекая из всего абзаца одну мораль: ЦАРИ РАЗНЫЕ, историческая ответственность разная, нефиг со своим г@вном примазываться к конфетам.

С большевиками - тож. "в 1917 году" большевики были собиратели земель, и в 1939-45 году тож; Брежнев и его команда были ПОЖИНАТЕЛИ ПЛОДОВ реформ Хрущёва; но принцип я власть взял и ни с кем не поделюсь сыграл злобную шутку с (б)ками; исключение из этого принципа - демобилизация 1921 и 1945-48 годов (а также в духе времени - отставка военных лидеров (Жуков в Берёзове в Уральском/Одесском округе)) - благо, партийная власть над наукой - зло. Старые мозгами и идеями кадры, М.А.Суслов в 1982 году ещё руливший на основе идей Основателей (последняя запись - январь 1923) - это фаза маразма. Как Николай Второй, марионетка Распутинских спонсоров.

Собсно, Путин и (дело движется к тому) Медведев в изрядной степени пожинают посеянное Горбачёвым и Ельцыным.

[Рыжий Кот]

Сообщение от seevad

...
Нет, ибо американцы про все это это и так знают...

Всякая система - самовоспроизводящаяся, иначе её очень быстро заменяет другая система. Например, ВС России быстренько схавал ВС СССР.
Самовоспроизводящаяся система - в том числе и механизмами пропаганды. Только в Штатах - ДЛИННЫЙ ПОВОДОК, а в суслом СССР - поводок был КОРОТКИЙ ("а вот как исключим тебя из парии...").

[Рыжий Кот]

Сообщение от Влажный Шелк

Горизонтальные связи. От человека к человеку. Не вертикаль, с ее "пирамидальной" структутрой, а "от тебя ко мне" не взирая на должности и звания...

Пример.
Верховный Суд РФ (Поварская улица угол Ржевского переулка) решил поцеловать Патриарха в недвижимость и построить в сквере под своими окнами, где гуляют местные мамашки с детишками, часовню для своих сотрудников.
Местные жители от Бульварного кольца до Садового и от Ст.Арбата до Никитских улиц подписали петицию (на вскидку 4000 чел) в 4 адреса (президенту, мэру, патриарху и председаиелю ВС РФ), чтоб не ставить, а выделить в недрах самого здания ВС.
Существено, что в письме сообщалось, что и на территории ВС есть "намоленные места:", то есть среди аборигенов люди сведущие в культуре и вере; что в здании ВС - четыре этажа подвалов (мы ж местные, в котлован заглядывали). Существенно, что аборигены Арбата и Пресни - в связях, в поликлинике в очереди сидят морды лица из телевизора, из энциклопедии и проч.
Существенно, что обитатели здания ВС живут "в этой стране" и ничего этого не знают, скульптура Фемиды над входом - без повязки - "русиш культуриш а хулиш", не знают, что застроить сквер "У Вяза" пытались ещё в 1989 году, под турецкое посольство.
Конечно, требуется и рутинное собирательство подписей, структура.

А вот с проблемой принудительного сияния рекламы в окна новоарбатцев - увы! Какая-ньть компания рекламных светодиодов по сговору с каким-ньть Домом Книги в обход местных жителей, устанавливает свои железяки. И плоды этой борьбы пока слабые и ненадёжные.

[seevad]

И если это дело разрешить - то всё там рухнет?

Вполне возможно.

Поэтому, если сейчас запустить правду гласности, что нынешние демократы по сравнению с большивиками - просто мразь и людоеды - что изменится в стране?

Большевиков могли переплюнуть только национал - социалисты.
И даже при Ельцине были СМИ, не только супергласные, но и обливающие грязью, и репортеры, занимающиеся инф. бандитизмом. Невзоров недавно это признал. Повторюсь: для совр. и ельцинской России гласность не опасна.
Опасна была для большевиков, НСДАП, и Северной Кореи.

Александр Второй - опять-таки реформатор (единственный из царей на памятник которому я оторву от семейного бюджета сто рублей)

Он уже стоит у Храма Христа Спасителя, взорванного обожаемым многими Сталиным и воссозданного ненавистным многими Ельциным.

[Makinson]

А в чём тогда, по твоему, заключается причина опасности гласности, для тех для кого она опасна?Или причина безопасности гласности. для кого она не опасна. И каковы, вообще говоря, критерии и оценки опасности той или иной гласности.

Давайте таки расставим точки над i. Под гласностью, я понимаю, влияние средств массовой информации на общество. Но надо понимать, что у любого средства массовой информации есть хозяин. И иногда (и даже зачастую)эти средства подходят и для дезинформации. Отсюда вывод гласность опасно тогда, когда она дезинформация.

Спрашивается могли ли советские люди знать какие бедствия захлыснут страну, вслучае падения занавеса? Вот щас откроем границы, говорил ельцин инвестиции к нам рекой потекут и заживём лучше чем в америке. Открыв границы уничтожили почти всю пром. оставили только добывающую пром, но ту что не уничтожили продали в долговое рабство набрав кредитов. Но несмотря на гласность мало кто знает полномасштабного размаха диверсии.

[seevad]

А в чём тогда, по твоему, заключается причина опасности гласности, для тех для кого она опасна?Или причина безопасности гласности. для кого она не опасна.

Гласность опасна для режимов, держащихся на Большой Лжи, и неопасна для режимов, использующих ложь время от времени.

Спрашивается могли ли советские люди знать какие бедствия захлыснут страну, вслучае падения занавеса?

Падения занавеса имеет плюсы и минусы.
1)Свободный выезд даже для простых людей - плюс.
2) Насыщение прилавков товарами (плюс), с которыми наша промышленность не могли конкурировать (минус). Вывод: качественную прод - ю нам надо было делать изначально.
К минусам можно отнести еще "утечку мозгов."

[Старик]

Сообщение от seevad

Гласность опасна для режимов, держащихся на Большой Лжи, и неопасна для режимов, использующих ложь время от времени.

Например, США держится тоже на большой Лжи и тоже скоро рухнет.

Но рухнет, когда введут свободную гласность, а не жёстко контролируемую, как сейчас.

Гласностью УПРАВЛЯЮТ. Ты этот тезис понимаешь?

Падения занавеса имеет плюсы и минусы.
1)Свободный выезд даже для простых людей - плюс.
2) Насыщение прилавков товарами (плюс), с которыми наша промышленность не могли конкурировать (минус).
Вывод: качественную прод - ю нам надо было делать изначально.
К минусам можно отнести еще "утечку мозгов."

Наши свободные люди в большинстве своём едут на места рабочего быдла.

И наша северная страна В ПРИНЦИПЕ не способна конкурировать с аналогичной продукцией, произведённой на юге - аксиома экономики.

А второе - это экономическая интервенция...

Про сам занавес тоже интересно - а нафига преступников в тюрьму упекают?

[seevad]

Про сам занавес тоже интересно - а нафига преступников в тюрьму упекают?

При Железном занавесе многие вполне законопослушные не могли выехать из страны.

[Makinson]

При Железном занавесе многие вполне законопослушные не могли выехать из страны.

Сейчас тоже самое, Сивад, только в другой обёртке. у большинства людей просто не достаёт денег на поездку. Впрочем, вывезти капитал любого порядка из страны стало в десятки, а то и в сотни раз доступнее. Кроме того, при железном занавесе вполне законопослушные граждане вполне могли выехать из страны.

Насыщение прилавков товарами (плюс)

ты посмотри на прилавки сколько барахла сколько мусора, невольно встаёт вопрос зачем весь этот хлам нужен? Кроме того если разделить потребности людей на демографически обусловленные и нет, тогда картина предстаёт совсем весёлая.

[seevad]

Сейчас тоже самое, Сивад, только в другой обёртке. у большинства людей просто не достаёт денег на поездку.

Не то же самое. И тогда у большинства тоже не было денег на поездку: турпутевка стоила 500р при з.п 80 - 200р. При этом турпутевки распределялись, а не продавались свободно, как сейчас. И самое гадкое - собеседования в райкомах КПСС - тест на полит. зрелость и благонадежность.

ты посмотри на прилавки сколько барахла сколько мусора, невольно встаёт вопрос зачем весь этот хлам нужен?

Слава Богу, что есть товар на любой вкус. При Совке мне приходилось об этом только мечтать.....

[судак]

Все великие человеческие проекты рушатся из-за самих людей.
Великих идей достаточно, а вот осуществлять их некому, не доросло ещё человечество до СССР или Демократии или ещё чего там? Коммунизма.
Великие рководители пытаются начать и ещё раз начать и ещё те или иные проекты, но встаёт вопрос с кем? И опять мир откатывается к жесточайшим государственым образованиям, где людей приходится держать в узде законов, подкреплённых грубой силой.
Любая общественная идея по переустройству мира, основанная на ИДЕАЛЬНОМ поведении людей пока будет терпеть крах.

[Makinson]

да действительно, рая земного мы построить не можем, но только по причине того, что власть находится у сатаны. Я думаю, что "прямое народовластие" смогло бы сломать эту закономерность. разумеется при условии, если ограничить действие еврейского капитала и свести его к нулю.

Не то же самое.

А чего не тоже самое? Ты вкурсе какие зарплаты сейчас за МКАДом? Человек, который тогда ехал за рубеж должен был быть образцом высокой нравственнсоти, должен был быть подкован в любом историческом споре, должен был знать идеологию России и т.д и т.п. Сейча нашу страну за рубежом может представлять последний негодяй без рода и племени. Но ведь это создаёт представление о том какие люди у нас живут. Откуда пошло, что в России самые высокоинтеллектуальные кадры и умнейшие люди? А всё отсюда от этой самой коммисии КПСС.

Слава Богу, что есть товар на любой вкус.

Например, какие например. только давайте не будем трогать электроннику, она хоть и западный технологии, но целком и полностью изготавливается в Китае. Аналогично и с автомобилями, в китае собирают автомобили по западным технологиям не хуже, а даже лучше, чем в Германии. Всё производство ушло в Китай. Китай уже по ВВП ещё толи в 2004 году обогнал США по этом показателю, а сегодня он безусловный лидер, все эти товары вся одежда, несмотря на марки Италия, фрнция, вся она производится в Китае. Я не знаю, меня поправят, если нет, с Китаем у нас границы были полупрозрачные.
Так какие товары? Походите ради эксперимента по любом людному месту вы обнаружите 50-80% продуктовых магазинов, на прилавках, которых 50-60% всего места занимает Алкоголь.

[seevad]

Человек, который тогда ехал за рубеж должен был быть образцом высокой нравственнсоти, должен был быть подкован в любом историческом споре, должен был знать идеологию России и т.д и т.п.

Почитайта об этом у Глазунова "Россия распятая". У него был опыт выездов в то время.
А как сов. чел мог выглядеть достойно, если ему выдавали на руки всего 30 $, а накупить подарков начальству, родне, себе любимому? Того, что не продавалось в Совдепии.
Будучи в 1994 году в Германии и в 1995 в Скандинавии я был рад, что перед поездкой не проходил райкомовское "чистилище", имел в кармане больше 30 $,
и не бегал как полоумный совок по магазинам, зная, что многое я могу купить и в собственной стране.
И иностранцы стали замечать, что россияне стали вести себя с большим достоинством, чем совки, стали раскрепощенее. И это - хорошо.

[Makinson]

Ну, худо без добра не бывает. Но всё равно, не стоит путать худо - развал величайшей страны в истории человечества. (а точнее развал территориальных рамок цивилизации под кодовым названием Русь) с добром. так вот.

А вы были в Скандинавии, а чё не в Ираке?

[seevad]

Цитата:

должен был быть подкован в любом историческом споре

То, что Вы цитировали в теме "Еврейская оккупация" про расстрел 1000 белогвардейцев в Крыму - Илья Глазунов уже тогда это узнал из беседы с сыном Столыпина в одном из парижских кафе....
И что, Глазунову надо было с пеной у рта защищать большевиков? Но ведь он не дурак....Он слушал внимательно и сочуственно, хотя неподалеку сидели гебисты....А потом ему сделали внушение, посоветовав прочесть Ленина о "столыпинских галстуках"....

[Makinson]

Я тут про ирак спрашиваю, там тоже, капитализм, свободное предпринимательство, свобода слова, гласность, культура, архитектура, автомобили... и солнце светит... а что в скандинавии солнце больше светит что ли? чё ж так то?

[seevad]

Просто Скандинавия никогда не знала коммунячьих экспериментов - ограничилась социал - демократией. Вот у них все и в ажуре.
И при чем тут Ирак? Он в разгул террористической вольницы и анархии с тоской вспоминает отнюдь не либеральные времена Саддама.

[seevad]

Кстати, вот один из совдеповских мифов:http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-26761/

[Рыжий Кот]

Негативная часть (что с жильём были проблемы) в целом соответствует; с неточностями спорить лень.
Позитивная часть (как стало хорошо и блестяще) - тоже мифовато: не очень-то дадут заработать на жильё; приходится выкручиваться - каждый хитрит в одиночку.

[Иеро]

seevad

Последняя ссылка полное идеологическое Кг/Ам.
Автор или сильно ангажирован или просто идиот. Ибо просто не понимает, что вся разница между социализмом в СССР и капитализмом в РФ и других постсоветских странах, в методе перераспределения благ. Да, и тогда ничего бесплатного не было. За всё приходилось платить и тогда. Но вот вопрос цены и доступности многих благ тогда определялся не путём спроса и предложения, а путём планового повышения благосостояния всех, ещё раз подчёркиваю ВСЕХ граждан. Естественно, рост этого благосостояния - процесс не единомоментный, а долгосрочный. Если сейчас подавляющее большинство граждан не в состоянии купить себе квартиру за всю свою трудовую жизнь, то тогда даже учителя и врачи могли или получить государственное жильё или вступить в жилищный кооператив. Причём доходы учителя и врача в обычной больнице это вполне позволяли сделать. То же самое и с медициной и с образованием.

Так что на мифы советского времени разоблачает автор той дерьмовой статьи, а создаёт ещё один миф о том, как грабило советское государство советских людей.

[Makinson]

"А при коммунизме всё будет "№;№""!хорошо"№!"
Там всё будет бесплатно, там всё будет в кайф
Там наверное вообще не надо будет умирать
Я проснулся среди ночи и понял, что всё идёт по плану"
Ныне почивший.
Жильё, на мой взгляд, самый демократичный и гуманный способ кабалы.

[Ветер]

Сообщение от Makinson

Жильё, на мой взгляд, самый демократичный и гуманный способ кабалы.

Ты ищешь свободу или уже нашел?

[Makinson]

Ты ищешь свободу или уже нашел?

Я вообще по природе своей искатель

Господа, я с Вас умираю... От смеха. Гласность, говорите. Это всё равно что заявить на полном серьезе, что флюгер определяет направление ветра. Почитайте что-нить о геополитике. Про роль Саудовской Аравии, прописанную штатовскими спец. обученными людьми... Про динамику цен на нефть в 80-е...

Что меня отдельно впечатляет, так это страсть россиян судить о вещах, в которых ни хрена не смыслят с таким видом, как будто они усю жизть только и занимались, что обсуждаемой проблемой

[Андрей ОК]

Роковая ошибка советского народа. Познавательная статья.

[Андрей ОК]

Конспектик этой статьи.

Гос-во регулировало цены на базовые и чуть-чуть выше продукты, держа их на минимальном уровне. Для базовых продуктов это понятно. Для небазовых (сухая колбаса, детские колготки и т.п.) это обернулось тем, что они стали дефецитом. Т.е. спрос был, у народа были деньги, которые он был отдать за товар, а товар быстро кончался. Это создало социальную базу для спекуляции (перекупка с заводов, со складов, из магазинов чуть повыше госцены, а потом перепродажа). На этом вырасла торговая мафия. Последствия:
- сращивание этой мафии с партхозактивом и административным ресурсом
- приучение народа к двойной морали, взращивание в массах зависти к приближенным, наглядная ежедневная демонстрация преимущества рыночной системы перед социалистической. Это главное.

А решение этой проблемы было бы простое: повысить цены на "дефицитные" продукты. Это лишило бы экономической базы спекулятивную мафию, не было бы разрыва между доходами и возможностью приобретать. Т.е. главным платежным средством оставался бы рубль, а не блат и приближенность, что не расщепляло бы общественное сознание.

[seevad]

А решение этой проблемы было бы простое: повысить цены на "дефицитные" продукты.

А ещё более мудрое решение - увеличить объёмы выпуска того, что остро не хватало. А если никак не удавалось выпускать данную продукцию внутри страны - увеличить в разы закупки за рубежом. Для этого - нужно было всего лишь - сделать рубль внутренне конвертируемым и допустить к закупкам не только государство, но и частников.

Впоследствии - так и сделали, и проблема дефицита - исчезла.

Гос-во регулировало цены на базовые и чуть-чуть выше продукты, держа их на минимальном уровне.

Кстати, продукты в СССР - по отношению к средней з.п - были и не такие уж и дешёвые. А некоторые - стоили дороже, чем стоят сейчас.

Пока же ее большая часть считает, что «при социализме будет хуже». Почему хуже – ответа не добьешься. Нужно сделать социализм привлекательным для масс и для молодежи – в первую очередь!

А какой социализм автор имеет в виду: шведский или северокорейский?
И ещё: употребление бранных слов, пусть даже в адрес идеологических противников - автору не к лицу. Если он, конечно, претендует на серьёзность.

А в целом - подход наивный. Ибо - недостатки Совдепии и её строя - были не только в товарном дефиците.

[Экзисто]

Причина разрушения СССР имеет такой же естественный характер, как осенний листопад, таяние снегов или превращение погибающей растительности в плодородный гумус.

Сокрушаться по поводу разрушения СССР и искать в этом козни врагов - все равно, что вечно горевать по поводу убежавшей жены, обвиняя в этом своего более ловкого соперника, вместо того, чтобы радоваться тому, что она досталась кому-то другому, и не лучше ли в этой ситуации просто найти себе верную подругу, а не пытаться вернуть неверную.

[seevad]

Сокрушаться по поводу разрушения СССР.....

А, кстати, если разобраться, то сокрушение - по своей молодости, времени, когда ещё были живы родные и близкие.

То есть - сугубо личный и субъективный фактор.

И если, допустим, у чела при Сталине хрен стоял, а при Ельцине - Путине - Медведеве - нет, то, естественно, сами понимаете...

[Андрей ОК]

Причина разрушения СССР имеет такой же естественный характер, как осенний листопад, таяние снегов или превращение погибающей растительности в плодородный гумус.

Ты хочешь сказать, что изучение биологических циклов, термодинамики, органической химии и экологии - это бесполезные занятия?

[seevad]

Одна из причин краха Совдепии - была, в том числе - косность и зашоренность власть имущих.

Даже в мультике "Бременские музыканты" - усмотрели "Тлетворное влияние Запада"....http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27752/

[Андрей ОК]

косность и зашоренность

такие слова в причинно-следственную связь не вставишь, в стакан не нальешь, как и тлетворность.
Я понимаю, что эти слова как-то описывают способы обработки информации, но, как говорится, тема сисек не раскрыта...

[Рыжий Кот]

Причина крушения - отсутствие фильтрации от проникновения Севадов в ядро системы: проникли (например, в блатную "Берьозку"), проели до дыр - рухнуло. Сейчас то же исполняется "на бис" с текущей системой.

[Андрей ОК]

отсутствие фильтрации от проникновения Севадов в ядро системы

Для возникновения и распространения условных "Севадиков" должны быть условия. Об этих условиях и статья по ссылке выше. Прочитал? Что скажешь?

[Рыжий Кот]

Оч интересно, откуда Светлана Усанкова 1976 года рождения черпала эти сведения о мультфильме 1969 года выпуска? Даже если б это писал участник-очевидец (или было интервью с ним обстоятельного журналиста), можно было задать уточняющие вопросы.

Пример.
Что такое идеоматическое выражение? Это когда главный режиссёр театра ЛенКом, сжигает красную книжицу, в которой написано, что он Ком, а на обложке изображён Лен .

И рассказывает, как его давили, как он не мог жить и творить. Но тем не менее в 40 лет стал главным режиссёром одного из 19 московских драматических театров.
И в 75 лет главным режиссёром театра Ленинского Комсомола остаётся. Для справки: после 28 лет можно было остаться комсомольцем только занимая руководящую должность, а каждые 2 года эти должности переизбирались (в сентябре).
Есть ли повод плакать? Или это способ остаться на плаву, невзирая на все перемены?
При всей его талантливости, гениальности, обаятельности и проч.

ИМХО, Содержание статьи притянуто за уши. Так и я тоже могу рассказать о своей чыжолой жизни "при совке".

Те, кого реально давили, рассказали об этом в короткие сроки "после 1986... 1989...1992" и занялись делами в новых, хороших условиях. Статья ориентирована на тех, кому загруз про ужасы социализма на уши налип, а альтернативных версий не попалось.
ИМХО, фильм для/про прикольных подростков, дураковаляние (в частности, с легкомысленной пародией на битлов (или any заграничные ВИА) - "Бегите все, любите нас - вам крупно повезло-о...").
"Молодёжи до определённого возраста свойственно делать глупости" В.И.Ленин "Детская болезнь "левизны" в коммунизме" (1920).
В каждом поколении. В каждом поколении - по-своему.

[seevad]

Причина крушения - отсутствие фильтрации от проникновения Севадов в ядро системы: проникли (например, в блатную "Берьозку"), проели до дыр - рухнуло.

Видать, система гнилая была......

Сейчас сколько бы Севады и Рыжие коты не проникали в "Техносилы", "Эльдорадо", "М Видео" и т. д - система будет только укрепляться.

П.С.: а "Берёзка", кстати, давно уже не блатная, благодаря капитализму. Зайдите в "Берёзку - люкс" на Первомайке - вас и за рубли обслужат, и взашей не выгонят, как было при Совке.

Кстати, я Вам когда - то посоветовал открыть по этому вопросу отдельную тему.

А Вы испугались почему - то....Стоило мне только намекнуть, что тема - будет антисоветской....

Да и как иначе? Ведь система, при которой нормальный выбор товаров - был лишь в "блатных" магазинах - нездорова и порочна...

[Андрей ОК]

Сообщение от Севада

Видать, система гнилая была......

1. Тезис конкретизируется в этой статье.

В чем именно "гнилая"? В том, что продавали все по дешевке, поэтому все быстро раскупалось. Если б цены были реальные (скажем, копченая колбаса в магазине стоила бы не 8 руб., а 22 р., шоколад Тоблерон стоил бы не 2 руб, а 20) - то это было бы все открытой продаже и не было бы дефицитом, т.к. не раскупалось бы так быстро.

Как следствие, не было бы расслоения общества по степени приблатненности. Как следствие, не было бы трений и ненависти к приблатненным, "их" системе и "их" идеологии, которой они сами не придерживались.


2. Еще одна причина: как обыватель сравнивал "нас" и "их".

Выезжали, кроме партбоссов, всякие профессора-ведущие инженера-медики. Соответственно, сравнивали они свою жизнь с такой же прослойкой в буржуинских странах, а не средний уровень жизни в СССР с таковым в США. А в силу исторических различий, средний проффесор в США жил лучше среднего профессора в СССР, но средний уровень жизни в СССР в целом (рабочие, крестьяне, средние инженеры...) был выше, чем в США. Но у выезжающих из-за непредставительной выборки создавалось противоположное впечатление.


3. И, конечно, неправильная информационная политика. Скажем, для демонстрации ИХ жизни достаточно было иметь газету типа нынешнего inosmi.ru, и никакие вражеские голоса не были бы страшны.

(2 и 3 - по С.Л. Лопатникову)

[Механик]

Странные вы говорите вещи…
Есть закон административно-буюрократического аппарата: "Лучше быть большим начальником маленькой конторы чем маленьким начальником большой конторы"… Собрались три маленьких начальника большой конторы и сказали: "Упраздняем большую контору, теперь есть маленькие конторы и мы в них начальники!" И подписали беловежское соглашение в декабре 91-го, кажется дело было. А на бумажке таки и запЕсали — нету больше большой конторы.

[seevad]

В чем именно "гнилая"? В том, что продавали все по дешевке, поэтому все быстро раскупалось. Если б цены были реальные (скажем, копченая колбаса в магазине стоила бы не 8 руб., а 22 р., шоколад Тоблерон стоил бы не 2 руб, а 20) - то это было бы все открытой продаже и не было бы дефицитом, т.к. не раскупалось бы так быстро.

По дешёвке, говорите? Сейчас модно сравнивать соврубль и нынешний российский один к ста. Так что "Докторская" в переводе на совр. деньги стоила 220р, сырокопчёная - 800 (если принять к сведению сообщённую Вами цену в 8 руб), шоколад "Алёнка" - 120р.
Не хило, а? А "Тоблерона" - вообще не было в продаже в обычных магазинах. (Он был в "Берёзках" может и по два рубля, только инвалютных).

Так что не повторяйте басен про дешёвый дефицит, ибо если продукты тогда и сейчас имели сопоставимую цену, то нормальная одежда и быт. техника - тогда стоили намного дороже. Причём по госрасценкам.

А в дефиците они были потому, что как выпускались в недостаточных объёмах, так и мало завозились в страну.

А как после краха СССР рынок насытился - стало выгодно даже снижать цены. И сколько бы не раскупалось - товаров меньше не становится.

Вот это - здоровое явление, в отличие от Совка.

Выезжали, кроме партбоссов, всякие профессора-ведущие инженера-медики. Соответственно, сравнивали они свою жизнь с такой же прослойкой в буржуинских странах, а не средний уровень жизни в СССР с таковым в США. А в силу исторических различий, средний проффесор в США жил лучше среднего профессора в СССР, но средний уровень жизни в СССР в целом (рабочие, крестьяне, средние инженеры...) был выше, чем в США. Но у выезжающих из-за непредставительной выборки создавалось противоположное впечатление.

То есть советские колхозники жили лучше американских и европейских фермеров? И инженеры с рабочими?

Марина Влади вспоминала, как поразился Высоцкий, увидев дома тамошних рабочих. И всю ночь проплакал от досады на то, что мы, победители, жили хуже, чем побеждённые нами....

и никакие вражеские голоса не были бы страшны.

В том - то, повторюсь, и была гнилость системы, что она боялась более - менее объективной информации как о положении дел за границей, так и по вопросам истории собственной страны и партии.

И они не даром ограничивали гласность, так как понимали, что она - их погубит....

Пока же ее большая часть считает, что «при социализме будет хуже». Почему хуже – ответа не добьешься. Нужно сделать социализм привлекательным для масс и для молодежи – в первую очередь!

Я рад, что молодёжь и другие - адекватно воспринимают совдеповский социализм.

И как автор собирается делать социализм привлекательным, если в его социализме с дефицитом товаров предлагается бороться не путём насыщения рынка, а путём повышения цен - ума не приложу....

Извращение какое - то, ей Богу.

[seevad]

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-29933/

Зарисовки о совдеповской жизни.....

[Samirat]

СССР не разрушался. СССР методично разваливали. Это хорошо заметно при вдумчивом чтении Политического словаря и Словаря политолога. Так же целенаправленно в текущем периоде сливают Украину в аграрную нишу стран со слабо развитой промышленностью. Так же в свое время расправились с Аргентиной.

У американских корпораций нет ощутимых перспектив роста и обогащения кроме как кормить и развивать Африку. Все будет нарравлено на то, чтобы вырастить огромный рынок сбыта и уничтожить конкурентов на своем пути.

[Zab]

Сообщение от Samirat

У американских корпораций нет ощутимых перспектив роста и обогащения кроме как кормить и развивать Африку.

"Верю в мудрость африканского народа, их работать не заставишь" (с)

[Samirat]

Сообщение от Zab

"Верю в мудрость африканского народа, их работать не заставишь" (с)

Заб, дай, пожалуйста, открытую ссылку. Эта приводит куда-то не туда.

[Zab]

Сообщение от Samirat

Заб, дай, пожалуйста, открытую ссылку. Эта приводит куда-то не туда.

https://d3.ru/260761

Самое ценное, что там есть - не сама статья-сообщение, а комментарий:

рабочие места были перенесены для начала на юг …, возможно, вскоре в Африку Ха, наивные. Я верю в африканцев, в то, что их не заставишь работать. Всякие маргиналы расценивают это как расовую неполноценность, я же считаю, что это величайшая мудрость народов Африки!

[Ветер]

Сообщение от Samirat

СССР не разрушался. СССР методично разваливали. Это хорошо заметно при вдумчивом чтении Политического словаря и Словаря политолога. Так же целенаправленно в текущем периоде сливают Украину в аграрную нишу стран со слабо развитой промышленностью. Так же в свое время расправились с Аргентиной.

У американских корпораций нет ощутимых перспектив роста и обогащения кроме как кормить и развивать Африку. Все будет нарравлено на то, чтобы вырастить огромный рынок сбыта и уничтожить конкурентов на своем пути.

ссср был субъектен, отличие от украины. так что если и "разваливали", то сами.