ЛИНУКС

[BOBA]

примерно раз в один или два года у меня случается приступ странной болезни.
я достаю свой самый старый самый первый и потому самый любимый ноутбук, а это асус еее 10 дюмов, и пытаюсь запустить на нем линукс.


много раз это оканчивалось неудачей. предпоследний раз я обновил линукс с 16 убунты на 18, после чего экран стал показывать только правую четвертушку экрана. остальное было черным в маленькую полосочку. позавчера был очередной приступ, в ходе которого убунту откатилась на 4 версии назад, и теперь я вижу весь экран. и теперь думаю, как познавать непознанное дальше.


если в дальнейшем использовать линуксные компы для работы, то как минимум мне нужно научиться ставить OpenVpn, подключать его к корп сети и загружать виндовый удаленный рабочий стол.


а что можно еще и как? что можно делать на более компактные сборки линукса... и лучше ли они, даже для лабых компьютеров? просто интересно.


ну по крайней мере браузер тут работает..... либре офис уже есть....

[Караван]

Сообщение от BOBA

а что можно еще и как?

1. Посидеть, помедитировать..
2. Тихо, спокойно, ламинарно...
3. Времена гениев-одиночек в IT прошли.
4. Нужно научиться писать завещание.
5. Нужно приготовиться к следующему рождению, что написать такого, чтобы было интересно прочитать тебе-новичку в следующей жизни.

Уже не спрашивать нужно. Нужно другим подсказывать. В том числе и себе - новому.

[Караван]

линукс давно уже мощное средство не для слабонервных.
На нём интернет провайдеры сидят.

[Afa]

apt-get update
apt-get upgrade
apt-get install openvpn
получить у админа конфиг для подключения к сети
openvpn -c <конфиг>


apt-get install rdesktop
rdesktop -u <user> -d <domain> <ip>


примерно так. и да, для удобства пользования изучай командрую строку и пожалуй vim

[Tytgrom]

Вов, позвонил бы ты мне, вернее Лешке - он с начала карантина Линукс устанавливает и сносит разные сборки.
Говорит, что надо искать дистибутив на старое железо, но они не работают на современных... в общем чтобы вы напрямую...

[Afa]

дебиан пусть смотрит. лтс какой нить. если нужен именно линукс. ну или центось, это редхат вид с жопы.
или бсд поставит. нет, к примеру - оно ставится на фигову тучу конфигураций.

[Tytgrom]

Лешка сказал, что дебиан лысый, у него сейчас убунту 20-04 и рабочий стол не гном, а что-то другое (я бы еще понимала что пишу ))
В общем он всех послал сюда
https://distrotest.net

У него стоит вот это
https://distrotest.net/Ubuntu%20Budgie

но у него ноут новый пусть и слабенький

[BOBA]

а да. у меня такое же но старое, похоже.... в принципе работает....

[Tytgrom]

ventoy - он мне сбросил еще какое-то страшное слово и сказал, что эта программа помогает выбрать дистрибут и что не все современные дистрибуты работают со старым железом
https://github.com/ventoy/Ventoy/releases - позволяет качать несколько дистрибутов на одну флешку

(я в режиме попугая - просто повторяю, что Лешка говорит)

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Лешка сказал, что дебиан лысый, у него сейчас убунту 20-04 и рабочий стол не гном, а что-то другое (я бы еще понимала что пишу ))
В общем он всех послал сюда
https://distrotest.net

У него стоит вот это
https://distrotest.net/Ubuntu%20Budgie

но у него ноут новый пусть и слабенький

это слакварь лысая! в дебилиан вколочено многа замшелых новомодностей.
я ленивый, мне влом воркспэйсы перебирать. воткнул lxde ака гном лайтовый и хер б с ним - изкаропки есть сессии и достаточно, не надо настраивать каждый чих.
бубунта - она ж с кучей перделок, их настраивать приходицца, в смысле отрывать нахрен, шоп не мешались.


а ваще, пока изолировался - успел с ноута с убитым гуем скачать на флэшку фрю, развернуть на мелком десктопе, включая lxde с опенвпн и ремотдесктопом, спасти на него винтик ноута и развернуть обратно фрю на ноуте. самая долгая операция - покупка шнурка для монитора, заняла неделю чистого времени. вторая по длине - качание туда-сюда почти трехсот гигов спасаемой инфы. аж неделю вайфайку насиловал. ща предстоит третий комп развернуть, чисто серверный.

[BOBA]

да я вон тоже сподвигся на олинуксячивание старого компа в ходе сливания данных со старых рассыпающихся ноутов на пка еще работающий....


ну, ноут с линуксом станет чем то вроде окна на мозайку - как экран с клавиатурой он пока работает, как нечто большее - уже нет.


ну и попробовать что такое это все линукс..... как рабочее окружение пока не подойдет. все таки часть работы с нормальными экселями, да и пока еще толстый клиент делаю, пока мимо винды никак. набирать знаний на администратора линукса или девопса - вряд ли смогу.... так что пока - как игрушка....

[Фавн2]

митовские лекции по шелу, виму и др. https://missing.csail.mit.edu/
кто-нибудь ещё чего-нибудь по изучению командной строки имеет?

[Afa]

Сообщение от BOBA

да я вон тоже сподвигся на олинуксячивание старого компа в ходе сливания данных со старых рассыпающихся ноутов на пка еще работающий....


ну, ноут с линуксом станет чем то вроде окна на мозайку - как экран с клавиатурой он пока работает, как нечто большее - уже нет.


ну и попробовать что такое это все линукс..... как рабочее окружение пока не подойдет. все таки часть работы с нормальными экселями, да и пока еще толстый клиент делаю, пока мимо винды никак. набирать знаний на администратора линукса или девопса - вряд ли смогу.... так что пока - как игрушка....

доставь mplayer, настрой звук - вот уже кину смотреть. + clementine-player - будет музычка. разберись с vim - будет микроиде. ну или можешь каких странных захотеть, их тоже есть. если мыша не хочет - включи moused.нормальные эксели в либреофисе е. если не принципиально абсолютно точное соответствие поведению именно конкретной версии экселя. как т так

[Afa]

Сообщение от Фавн2

митовские лекции по шелу, виму и др. https://missing.csail.mit.edu/
кто-нибудь ещё чего-нибудь по изучению командной строки имеет?

man zshall. по виму могу выложить книжков.

[BOBA]

vim штука загадочная. в микродозах я ее использую и по работе, у нас несколько пакетов все равно не распарсиваются нормально ни в одной из сред.
и я так пока и не понял, от него больше пользы или мозговыноса.


и того и другого хватает. но англичанам с ним зело комфортннее.... потому что раскладку менять не надо.



посмотрим..... не ну в принципе даже забавно все это.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

примерно раз в один или два года у меня случается приступ странной болезни.

Слушай, у тебя более прогрессивная форма, ты пытаешься что-то делать У меня примерно раз в год случается приступ фобии в отношении слежки в интернете. Я начинаю смотреть ролики про этичное ПО и думать "надо освоить линукс". Но что-то пока дальше дум и воздерживания от продажи старого ноута дело не двигается.

[Afa]

в процессе дум воткни на старый ноут и начни пользоваться. после десятого "и как тут это делается?" обычно приходит привычка построения запросов в гугль и нахождение стэковерфлоу

[Mirana]

Сообщение от Afa

в процессе дум воткни на старый ноут и начни пользоваться. после десятого "и как тут это делается?" обычно приходит привычка построения запросов в гугль и нахождение стэковерфлоу

Пока ресурса нет. Я не очень про компьютерные дела, вежливо говоря. А на карантине внезапно понадобилось осваивать зум, подключать вторую камеру, разбираться с ПО для стримов. Вторая камера нужна для работы, стол с фигурками показывать.


У меня не mac, внешнее устройство захвата изображения не сильно охотно дружит с виндой. До сих пор маюсь. Налажу OBS или хplit, в зуме изображение отваливается. UltraStudio девайс греется страшно, ноут греется, уже 2 раза вываливалось сообщение про вентилятор. При том, что ноут стоит на подставке с доп.охлаждением. Никак не победю пока все эти проблемы, хотя за карантин прочитала больше мануалов, чем за всю предыдущую жизнь. Жаба душит mac брать, да и его тоже осваивать придется

В итоге пока довольствуюсь usb камерой. Качество картинки - ни в Красную армию. Для расстановок ещё туда-сюда, а правила настолок снимать для детей, у которых в школе вела до карантина развивающий час по настолкам - не годится. Тут надо отдельно снимать, потом выгружать с карты. Геморрой.

[BOBA]

если нет ресурсов но есть деньги - вполне можно либо если денег можно купить ноут с уже стоящим пингвином, либо проплатить студенту который поставит на ноут. Умный может поставить второй системой.

Но, вопрос слежки глубже. Потому что следят браузеры, следят сайты.

дальше, я когда параноился, я поверх винды держал BrowserApplianсe - https://marketplace.vmware.com/vsx/s...wser-appliance виртуалку с параноидальным линуксом на котором живет браузер. .минус - ну немного тормозит. Но компы же мощные.

https://www.torproject.org/download/ - тоже никто не отменял.

Возможно есть другие решения.

[Afa]

вов, вторую систему нафиг. никто не станет в неё перегружаться. поверь опыту.

миран, есть жеж старый ноут. ну так и ешь слона маленькими кусочками. неспешно за ужинным чаем читаешь что нужно для установки убунты. заливаешь флешку свежим дистром. на следующий день втыкаешь флешку и тыкаешь установку. как доразвернется - почитать дальше. что там над, офисный комплект да nlive какой? ну смотришь как оно ставится. 15 минут времени чтивно-тыкательного отдыха в день - и через месяц полработы сможешь в линуксе делать. за полгода сумеешь переползти почти полностью

[BOBA]

имхо. Опыт последних месяцев. Если работа с офисными док-тами мощности диплома, то опыт перекладки из ворда в либру и назад непозитивный. То есть для офисных хомяков либру как замену просто офису за деньги я посоветовать не могу.

Поэтому очень для многих экосистема винды останется более близкой несмотря на все. Использовать как окно в интернет - совершенно нормально. Какая разница в чем запускать файерфокс. Если лень самому ставить пингрина, то есть авито, и прочие сайты мастеров на все руки. Просто поставят и все, и там все понятно. если для интернетиков.

[Afa]

вов, не надо туда-сюда скакать. и всё. хочешь док отдать - в пдф его. и пусть смотрят.

а многопользовательские редактирования вообще лучше в гугледоксах делать.

[Mirana]

Сообщение от Afa

вов, вторую систему нафиг. никто не станет в неё перегружаться. поверь опыту.

миран, есть жеж старый ноут. ну так и ешь слона маленькими кусочками. неспешно за ужинным чаем читаешь что нужно для установки убунты. заливаешь флешку свежим дистром. на следующий день втыкаешь флешку и тыкаешь установку. как доразвернется - почитать дальше. что там над, офисный комплект да nlive какой? ну смотришь как оно ставится. 15 минут времени чтивно-тыкательного отдыха в день - и через месяц полработы сможешь в линуксе делать. за полгода сумеешь переползти почти полностью

Пасиб. А подскажи, плиз, где почитать про надо/не надо сносить то, что там стоит.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

если нет ресурсов но есть деньги - вполне можно либо если денег можно купить ноут с уже стоящим пингвином, либо проплатить студенту который поставит на ноут. Умный может поставить второй системой.

Но, вопрос слежки глубже. Потому что следят браузеры, следят сайты.

дальше, я когда параноился, я поверх винды держал BrowserApplianсe - https://marketplace.vmware.com/vsx/s...wser-appliance виртуалку с параноидальным линуксом на котором живет браузер. .минус - ну немного тормозит. Но компы же мощные.

https://www.torproject.org/download/ - тоже никто не отменял.

Возможно есть другие решения.

Спасибо. Найти б ещё толкового студента.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

имхо. Опыт последних месяцев. Если работа с офисными док-тами мощности диплома, то опыт перекладки из ворда в либру и назад непозитивный. То есть для офисных хомяков либру как замену просто офису за деньги я посоветовать не могу.

Поэтому очень для многих экосистема винды останется более близкой несмотря на все. Использовать как окно в интернет - совершенно нормально. Какая разница в чем запускать файерфокс. Если лень самому ставить пингрина, то есть авито, и прочие сайты мастеров на все руки. Просто поставят и все, и там все понятно. если для интернетиков.

Там ещё непонятно, как будут работать сторонние программы типа учетных. Не 1с.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, не надо туда-сюда скакать. и всё. хочешь док отдать - в пдф его. и пусть смотрят.

а многопользовательские редактирования вообще лучше в гугледоксах делать.

Если студент, научрук и завкаф по очереди вносят умные слова в диплом, то всем спокойнее, если офис у всех такой же как у завкафа. это мое мнение.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Если студент, научрук и завкаф по очереди вносят умные слова в диплом, то всем спокойнее, если офис у всех такой же как у завкафа. это мое мнение.

вов, опыт орёт, что даже в одинаковом офисе слететь может документ целиком. корпоративный офис, многажды редактируемые файлы периодически дохнут.
а на старых офисах - ещё много чего зависело, к примеру, от настроек принтера на локальном компе.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Пасиб. А подскажи, плиз, где почитать про надо/не надо сносить то, что там стоит.

в смысле сносить? старую операционку шоль?

[BOBA]

риски заметно снижаются. Практика так показала. что на офисах старше 10 гуманитарии не способны делать форматирование, которое неправильно покажется на другом таком же офисе старше 10. или сломает. Я допускаю что так бывает, но в реале ни один студент или завкафедрой не смог. Но студенты все чаще правят в открытых офисных пакетах. Поэтому у меня стоит и то и другое. В этом году, уже я наверное штук 7-8 текстов, в родном формате либре видел. если по институту жены будет команда - идите на. Либру или онлайн пакет - все пойдут. пока, оф стандарт - ворд.

Но один фак-т уже многое ведет в гуглодоках. часть ведомостей в онлиофисе заполняли. будущее покажет

А при выходе за экосистему МС - прямо сразу лезет, хрень.

[Afa]

Сообщение от BOBA

риски заметно снижаются. Практика так показала. что на офисах старше 10 гуманитарии не способны делать форматирование, которое неправильно покажется на другом таком же офисе старше 10. или сломает. Я допускаю что так бывает, но в реале ни один студент или завкафедрой не смог. Но студенты все чаще правят в открытых офисных пакетах. Поэтому у меня стоит и то и другое. В этом году, уже я наверное штук 7-8 текстов, в родном формате либре видел. если по институту жены будет команда - идите на. Либру или онлайн пакет - все пойдут. пока, оф стандарт - ворд.

Но один фак-т уже многое ведет в гуглодоках. часть ведомостей в онлиофисе заполняли. будущее покажет

А при выходе за экосистему МС - прямо сразу лезет, хрень.

ну да. при зоопарке вылезание хреней норма.
а так - постепенно молотком забивают в сторону либры. медленно-медленно. и не из-за денег, из-за импортозамещения.

[Mirana]

Сообщение от Afa

в смысле сносить? старую операционку шоль?

И остальное тоже. Форматировать диск?

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Пасиб. А подскажи, плиз, где почитать про надо/не надо сносить то, что там стоит.

https://losst.ru/ustanovka-linux-ryadom-s-windows-10

https://help.ubuntu.ru/wiki/%D0%BF%D...%D1%8F_windows

https://info-comp.ru/install-ubuntu-next-to-windows-10

примерно так. Есть еще тонкость которой я не владею - UEFI
===========================
первый подход к снаряду - сделать загрузочную флэшку и загрузится с нее

[Afa]

Сообщение от Mirana

И остальное тоже. Форматировать диск?

не нужно. при установке само сделает. говоришь ставить на весь диск - это самая простая опция. отформатирует под себя. если оставалась какая инфа - перепрячь с ноута только.

и поначалу уникальные вещи не храни там. пока переходно-учебный период - несколько раз переставишь со вполне вероятной потерей всего. что из важного закидываешь - сразу хоть на яндекс-диск сохраняй

[Afa]

Сообщение от BOBA

https://losst.ru/ustanovka-linux-ryadom-s-windows-10

https://help.ubuntu.ru/wiki/%D0%BF%D...%D1%8F_windows

https://info-comp.ru/install-ubuntu-next-to-windows-10

примерно так. Есть еще тонкость которой я не владею - UEFI
===========================
первый подход к снаряду - сделать загрузочную флэшку и загрузится с нее

вов, как раньше так и сейчас. нет разницы. dd if=src of=/dev/flash_disk
только разворачивается флэшка на весь девайс флэшки. не на виндовый раздел на флешке.
если под виндой экспериментишь - есть виндовый dd - умеет raw write из под винды в стиле линуксов.

[BOBA]

Мне ещё чего не понятно, так это роль оболочки. Гномы всякие кде. Xfce и ещё куча не запомненного. Лёгкие, тяжёлые.... Там вообще разница то есть? В лёгкости и тяжести, в том сколько памяти потребляет. Или это вкусовщина?

[Afa]

вкусовщина. тяжелые - гном, кде - много с собой тащут. приближают к привычному интерфейсу пользователей винды. лёгкие - тащут необходимое. мне привычней lxde - гном без лишнего, библиотеки нужные всякому софту - изкаропки. морда всякими свистелками не перегружена, запускается практически везде. xfce - ещё легче, но гномятину для какого нить браузера таскать вместе с браузером - не люблю. есть ещё всякие морды, у каждой свои плюсы и минусы - можно полностью под себя затачивать. но мне как т в лом, afterstep'ом поигрался - решил шо ну их. кнопкотыкалка нужна для запуска распахнутого на экран терминала, браузера да вима, остальное нафиг. а, для переключения между десктопами. остальное нафиг.

[BOBA]

в общем, еще один комп загрузился убунтой, тот который был для общения по скайпу и зуму.в винде что то заломалось, я отнес в починку и сгоряча попросил новый диск, на него вин не зашел - не хватило драйверов.... попробовал минимальную комплектацию убунты, но было непривычно и глючило, подумав поставил нормальную.... обычную гномную..... вечером буду проверять скайпозум.....

разочарованием стал неработающий скайп. то есть он запускается. запрашивает логин и пароль, как настоящий. и все ((((((((((((

ставил как из магазина приложений, так и с сайта мс. пакет..... увы.

[Afa]

запусти из консоли. xterm прям вызови и там skype<TAB> жамкни. ту матерщину что напишет - всунь в стековерфло в поиск.
ну или сам поймёшь про нехватку библиотек и прочего

проверь как дрова на видео встали. возможно там какая т веса вместо родных стала. видео 720 норм работает на фулскрин?

[Afa]

и это. проверь сначала на зуме.

[BOBA]

Оно запускается. Дает ввести логин и пароль. Прекрасно отличает неправильные. После этого показывает значок скайпа сверху окна. И все..... Никаких крахов, ошибок. Ничего такого. Но я попробую....

[Afa]

видос попробуй понастраивать. ну или реально с зума начни. скайп испортили и сильно.
и эт. запуск с консоли таки сделай. пусть он наругается на что случилось. вдруг ему реально чего не хватило и он жаловался, а тебе просто не видно.

[BOBA]

Попробую.... Следующая надежда из под вайна. Аутентичный....

[Afa]

чем из под вайна - на соту перетащить временно. не зум чай, шарить экран редко надо.

ты ж скайп с пакета а не репозитория ставил? для dpkg могло чего не хватить, либы какой.

[BOBA]

истина где то рядом



[50602:1228/111301.592872RRORbject_proxy.cc(622)] Failed to call method: org.freedesktop.login1.Manager.Inhibit: object_path= /org/freedesktop/login1: org.freedesktop.DBus.Error.AccessDenied: An AppArmor policy prevents this sender from sending this message to this recipient; type="method_call", sender=":1.375" (uid=1000 pid=50602 comm="/snap/skype/197/usr/share/skypeforlinux/skypeforli" label="snap.skype.skype (enforce)") interface="org.freedesktop.login1.Manager" member="Inhibit" error name="(unset)" requested_reply="0" destination="org.freedesktop.login1" (uid=0 pid=812 comm="/lib/systemd/systemd-logind " label="unconfined")
[50706:1228/111301.599156RROR:sandbox_linux.cc(374)] InitializeSandbox() called with multiple threads in process gpu-process.
[50602:1228/111301.614173RRORbject_proxy.cc(622)] Failed to call method: org.freedesktop.login1.Manager.Inhibit: object_path= /org/freedesktop/login1: org.freedesktop.DBus.Error.AccessDenied: An AppArmor policy prevents this sender from sending this message to this recipient; type="method_call", sender=":1.375" (uid=1000 pid=50602 comm="/snap/skype/197/usr/share/skypeforlinux/skypeforli" label="snap.skype.skype (enforce)") interface="org.freedesktop.login1.Manager" member="Inhibit" error name="(unset)" requested_reply="0" destination="org.freedesktop.login1" (uid=0 pid=812 comm="/lib/systemd/systemd-logind " label="unconfined")
Error occurred in handler for 'keychain:get-password': Error: No stored credentials fetched from keytar.
at /snap/skype/197/usr/share/skypeforlinux/resources/app.asar/main.js:2:639019
at async electron/js2c/browser_init.js:201:563
Error occurred in handler for 'keychain:get-password': Error: No stored credentials fetched from keytar.
at /snap/skype/197/usr/share/skypeforlinux/resources/app.asar/main.js:2:639019
at async electron/js2c/browser_init.js:201:563
Error occurred in handler for 'keychain:get-password': Error: No stored credentials fetched from keytar.
at /snap/skype/197/usr/share/skypeforlinux/resources/app.asar/main.js:2:639019
at async electron/js2c/browser_init.js:201:563
Error occurred in handler for 'keychain:get-password': Error: No stored credentials fetched from keytar.
at /snap/skype/197/usr/share/skypeforlinux/resources/app.asar/main.js:2:639019
at async electron/js2c/browser_init.js:201:563
Error occurred in handler for 'keychain:get-password': Error: No stored credentials fetched from keytar.
at /snap/skype/197/usr/share/skypeforlinux/resources/app.asar/main.js:2:639019
at async electron/js2c/browser_init.js:201:563
Error occurred in handler for 'keychain:get-password': Error: No stored credentials fetched from keytar.
at /snap/skype/197/usr/share/skypeforlinux/resources/app.asar/main.js:2:639019
at async electron/js2c/browser_init.js:201:563

[Afa]

на микрософте читал? https://answers.microsoft.com/en-us/...5-e47c01fba64c
возможно залогиниться через сайт микрософта и после из браузера попробовать аппликуху позвать.
ну и актуальную версию с мелкомягких утащить если предложат

[BOBA]

Как тренировать аппармор
https://www.opennet.ru/base/sec/skyp...limit.txt.html

[BOBA]

итого. я попробовал перевести защитника в режим обучения по скайпу. перезагрузился. и смог попасть в свой профиль..... изумительно. ладно, если зум встанет то можно жить

[Afa]

не забывай апгрейдиться
sudo apt-get update&&sudo apt-get upgrade
и по возможности выбирай способ установки с добавкой репозитория разработчика а не сачиванием и запуском файла. первый вариант позволяет обновляться

[BOBA]

Так. Ну я в первый раз применил это по назначению.
Скайпился час. Работает.

Общее впечатление - чуть более тормозясто чем 7 винда в лучшие годы.

Возможно в переходе на легкое окружение есть смысл. Но не сразу, пока надо привыкнуть.

Потом, может попробую в виртуальном окружении, научусь все быстро находить и правильно понимать, и настраивать. Первый опыт в lxde lubunt ы был так себе, но возможно это настраиваемо, если уметь. Как то было вообще непонятно куда тыкать. Почему то кнопки экранных форм слабо реагировали на энтер и клацы тачпада. Лыжи не ехали.

На гноме едут устойчиво почти, но тормозняво.

Сейчас кажется сломалось что то в гуевом магазине приложений. Хотел себе вкатать хром и не смог. Может закатаю через snap в консоли.