|
Социальная реформация Раздел, посвящённый возможным изменениям социального устройства общества. |
|
Опции темы |
03.11.2008, 20:37 | #1 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Обсуждение методологических подходов для конструирования национальных идей.
Прочитала внимательно оба сообщения. Говоря коротко общее ощущение - это написал человек настолько неуверенный в себе, что для комфортного существования ему нужна целая нация, которая бы была вместе с ним и его идеей. Иначе ему некомфортно из-за наличия других групп, которые по принципу если не с ним, то против него. Последний раз редактировалось Иеро; 03.11.2008 в 23:27. |
||
03.11.2008, 21:46 | #2 |
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Иеро, я думаю, тут стоит уделить внимание самому понятию идеологии и чем оно отличается от прочих установок, влияющих на оценку членов группы по принципу свой-чужой и регулирующих взаимодействие индивидов в рамках группы. Непонятно, например, почему группы носителей отличных идеологий должны конкурировать, а не взаимодействовать со взаимной выгодой.
Ты вот пишешь, что идеология увеличивает размер группы, внутри которой отсутствует конкуренция, но люди всё-таки разные, группам присуща склонностью конкурировать - найдут ведь на почве чего это делать. Не может же быть группа из миллиарда человек абсолютно идеологически согласованной по всем пунктам, всяко в ней найдутся критерии для более мелкого дробления, и критерии эти могут стать тем контрастом, что приведёт к конкуренции. Борьба с чужаком - пока не изжита в человеческой природе, её можно лишь направить за рамки группы, но нельзя убрать полностью. Может быть, значимый параметр поддержания общего группового интереса в обширной группе - это некий градус идеологического градиента? Если этот градиент слишком слаб, возникают групповые под-идеологии и границы конкурирующих групп. А если он слишком крут, то высоа интенсивность случев конкурирующего взаимодействия, отбирающего ресурсы от "общего интереса". |
03.11.2008, 23:39 | #3 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исусик
Цитата:
Цитата:
Остальное будет разложено в основной теме.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
04.11.2008, 01:55 | #4 | ||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
04.11.2008, 02:06 | #5 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
04.11.2008, 02:20 | #6 | |||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
04.11.2008, 02:34 | #7 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
04.11.2008, 02:42 | #8 | ||
Местный
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
|
Цитата:
Впрочем, если идеология содержит нечёткие понятия, то может происходить размытие и усреднение, как в твоей метафоре. Цитата:
|
||
04.11.2008, 02:48 | #9 | |||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
04.11.2008, 03:14 | #10 | ||||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Исусик
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Che Цитата:
Пойми, люди вида хомо сапиенс имеют одину и ту же генетически-обусловленную основу. Типа как молекулы жидкости, имеющие идентичные качества. Всё остальное, как-то жизненный опыт, разные условия жизни, и т.п. - лишь добавки в общий раствор, меняющие некоторые его свойства, но не изменяющие возможности диффузии в сообщающихся сосудах. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||||||||
04.11.2008, 09:15 | #11 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Кста, тут вопрос возник. А что такое идеология?
|
04.11.2008, 10:19 | #12 | ||||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
04.11.2008, 14:50 | #13 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
04.11.2008, 17:49 | #14 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
Очевидно, вскорости мужчины и женщины сольются в одну идеологию. Это будут женщины, которые будут оплодотворяться из пипетки. Фильм "Новые амазонки" (в польском оригинале "Сексмиссия") как раз про это. Ведь слились же в одну идеологию костный мозг, производящий эретроциты, и печень, утилизирующая б/у-шные эретроциты. Помнится, в Звёздных дневниках Ийона Тихого была планета Аматеропия, на которой верховная роботическаяя власть превращала жителей в кружочки и выкладывала их ровными узорами. Ийон Тихий сачканул от этого счастья ... |
|
04.11.2008, 17:58 | #15 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Как ты узнаЁшь, что работа соответствует интересам общества?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
06.11.2008, 11:21 | #16 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Каков различитель, что идеологии - разные? а соответственно могут воевать или, наоборот, сливаться?
Частный случай идеологии - религия. Ислам, признающий пророками Мусу (Моисея) и Ису (Иисуса) - одна идеология с иудаизмом и христианством? Католицизм, в назидание которому Религиозный совет России объявил день изгнания поляков-католиков из Москвы 4 ноября 1612 года праздником, - одна идеология с православием? Фанаты Спартака и ЦСКА - разные идеологии? Боровшиеся в 1933 году меж собой марксистские СДП Германии и КП Германии - одна идеология? Демократическая и Республиканская партии в Штатах - одна идеология? две? две кучки? ни одной? Десять заповедей и Моральный кодекс строителя коммунизма, много чего из ДЗ перенявший - разные идеологии? |
06.11.2008, 17:59 | #17 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Александр Бы
Интересный вопрос. Помтараюсь ответить на него обстоятельно в теме, так как он весьма принципиален, в силу того, что он определяет работу системы распознования свой/чужой.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.11.2008, 19:35 | #18 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Иеро, ты не обижайся, но Механик тебе один умный вещь скажет:
Ты графоман… То же самое можно изложить посредством копи-паста используя гипертекст. И будет гораздо лаконичней, изящней, доходчивей. А если не полениться и чуть-чуть подредактировать, то комар носа не поточит. В смысле плагиат не найдут. |
06.11.2008, 19:36 | #19 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Ты знаешь, как я лично буду благодарен тебе, если ты это сделаешь....
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
06.11.2008, 19:49 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Забесплатно можно только наколку дать… Например так: Социальный конструкт является идеей, которая воспринимается как естественная и очевидная теми, кто принимает её, при этом она остаётся изобретением или искусственно созданным культурным артефактом, принадлежащим определённой культуре или общности. [Можно поменять местами социальный конструкт и идею. А можно оставить как есть, разбавив брахманами, кшатриями, фараонами, жрецами и проч.] Далее… … это порождение конкретной культуры или общества, существующее исключительно в силу того, что люди согласны действовать так, будто оно существует, или согласны следовать определенным условным правилам. … Это — социальные институты, система созданных людьми ограничений, выполнение которых поддерживается механизмами принуждения. В качестве механизмов принуждения могут выступать как санкции за невыполнение правил, так и различные поощрения за следование им. Санкции и поощрения могут носить как материальный, так и нематериальный характер. Также социальный институт можно определить как: совокупность лиц, организаций, учреждений, материальных средств, обеспечивающая определённую общественную потребность посредством функционирования системы взаимосогласованных, целесообразно ориентированных стандартов поведения; устойчивый комплекс норм, правил и символов, регулирующий какую-либо из сторон человеческой жизнедеятельности и организующий их в систему ролей и статусов. … Институты могут быть классифицированы по различным признакам: формальные и неформальные легальные и нелегальные Далее можно последовательно скопи-пастить (хороший эвфемизм русскому "спиздить", а?) методы выявления имеющихся социальных конструктов в том или ином обществе — благо, есть описание методологий Рассмотреть историю их появления, развития, формирования (обширнейший матерьял у того же Фуко в его "Археологии знания") И т.д. и т.п. Все отрывки — из Википедии. Там же есть ссылки на серьезные труды по теории социального конструирования… Воспользовавшись именами авторов можно выйти на другие, более фундаментальные или более практические тексты публикаций… |
|
09.11.2008, 18:31 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Цитата:
Но применительно к обществу и в долгосрочном периоде такой подход не сработает, т.к. найдутся умники,которые в конце концов сообразят, что их обманывают, и оповестят о своём открытии всех остальных. С этим конечно тоже можно бороться - вовремя выявляя и отстреливая таких вот умников - но таким образом мы просто воспроизведём СССР, который как известно проиграл холодную войну западу использовавшему в своей идеологии второй подход. Давайте лучше опираться на достижения победителей и развивать второй подход. Я тут подумал, в какую сторону его можно подёргать и у меня возникли такие мысли: Во время хододной войны запад добился критического превосходства над СССР по количеству бабла, которое система давала человеку, и по количеству свободы, которое общество оставляет своим членам. После этого идеологическая машина запада была сфокусирована на поднятии субъективной ценности бабла и свободы, и это убило Советский Союз. Но баблом и свободой ценные для человека ресурсы не исчерпываются - есть например ещё такая вещь как здоровье. Так вот, если бы СССР в свою очередь, имел существенное превосходство над Западом по какому нибудь такому ресурсу - то можно было бы нашу пропаганду строить на поднятии субъектвной ценности именно этого ресурса. И вот тогда мы бы устояли. То есть вот предствьте например, что на западе все поголовно богатые и свободные, а у нас - все не менее поголовно здоровы молоды красивы и живут до 800 лет, как завещал великий Иеро, со своим элексиром. Причем западное бабло и свобода у нас никому особо не нужны, потому что элексир стоит всего 120 долларов в месяц, и отнимает по 4 часа в день, т.е. после работы и элексира времени на свободную растрату остального бабала ни у кого практически не остаётся. Вот это вот будет идеологическая победа! А для её достижения, повторяю, надо
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 09.11.2008 в 21:44. |
|
10.11.2008, 05:31 | #22 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
А мне - весьма интересно
В конце только, где про сложности управления - не расшифровываются эти сложности и поэтому не совсем понятно.
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
10.11.2008, 13:39 | #23 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Я пишу специально для умных. Остальным читать даже не рекомендую, сиё отнюдь не худлит. *** Остальным, кто высказался, спасибо за обратную связь. Если что не понятно и требуется в последующем раскрыть - пишите об этом. Впоследствии я постараюсь непонятные пункты или раскрыть отдельно или отредактировать написанное, вставив контекстные разъяснения. Так же сообщайте если увидели какие-либо нестыковки, нелогичности. Ну и если вы найдёте какие-либо иллюстрации к написанному, то же кидайте в сию тему. ЗЫ... Мне приходится писать как можно проще и как можно более кратко о весьма сложных вещах. Я сам часто ловлю себя на желании раскрыть какой-либо пункт в подробностях, но тогда передо мной открывается перспектива сразу написать книгу в пятьсот сраниц ворда...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi Последний раз редактировалось Иеро; 10.11.2008 в 14:16. |
10.11.2008, 15:07 | #24 |
.
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,088
|
Иногда возникает ощущение (в первых постах), что пишешь слишком подробно, что пишешь понятные вещи.
Но видимо ты считаешь нужным это пояснить для правильного понятия идеологии. Но пока её нет - некоторые вещи не совсем понятно зачем. Главное ведь - в идеологии, чтобы именно она была понятна и стройна. И именно в ней есть смысл находить изъяны и более полно раскрывать непонятное. Короче, хочется скорее почитать именно её
__________________
Никто никому ничего не должен. Для меня нет такого слова "надо". Есть слово "важно" и слово "хочу" |
10.11.2008, 16:01 | #25 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Вот мой краткий конспект излагаемой методологии:
1) Люди - стадные существа, которые объединяются для решения общих задач. маленькие объединения существуют сами по себе, автономно, а большие (больше 150 человек) разваливаются на части, если их не скрепить общей идеологией. 2) Идеология - это смесь кнута, пряника и убеждений. 3) Чтобы идеология действовала, люди в группе должны считать друг друга своими. Для этого нужно, чтобы они были примерно одного уровня - по образованию, богатству и убеждениям. Любые отличия между людьми должны быть справедливыми - на уровне восприятия членов группы, иначе пирамида развалится. 4) Общество, где идут процессы интеграции и объединения - растет. Общество, где преобладают процессы обособления - распадается. Либерально-рыночная идеология индивидуализма долго протянуть не может. Что тут скажешь... Все логично. А дальше-то что?
__________________
Ближе к жизни! Последний раз редактировалось Технолог; 11.11.2008 в 08:26. Причина: Убрал прикольные опечатки |
10.11.2008, 17:11 | #26 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сансара
Цитата:
Я планирую впоследствии сделать коллективную работу над новой идеологией, где я дам основные постулаты и выпишу тезисы, а вот их развитие и детализация, а так же внесение поправок будет уже делом коллектива желающих.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
17.11.2008, 21:21 | #27 | |
Новичок
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 1
|
Социобиология
Цитата:
"Хотя социобиологические идеи высказывались задолго до оформления социобиологии как самостоятельного направления научного поиска, однако в качестве оформленной системы воззрений социобиология впервые предстала в трудах профессора Гарвардского университета Э. О. Уилсона (р. 1929 г.). За последние десять лет Уилсон опубликовал ряд книг — “Социобиология: новый синтез” (1975); “О человеческой природе” (1978); “Био-филия” (1984); “Гены, разум и культура. Процесс коэволюции” (1981) и “Прометеев огонь” (1983) — в соавторстве с Ч. Ламзде-ном. В них шаг за шагом развернутую аргументацию получает основная идея Уилсона: у человека, включая его мораль, культуру, социальные институты, не может быть никаких проявлений, которые противоречили бы его биологической природе. Биологическая эволюция является фундаментом и сопутствующим процессом социальной и культурной эволюции." Социобиологию в каком-то смысле можно считать уже естественной наукой, как и биологию. Это первое, что хотелось бы добавить в качестве полезной информации. Второй момент. Ваше понятие идеологии, как мне показалось, отличается от общепринятого: БСЭ: Идеология (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы. Современные словари несколько искажают этот смысл: ИДЕОЛОГИЯ (от греч. idea - понятие, представление и logos - слово, понятие, учение) - совокупность разнородных более или менее упорядоченных иллюзорных идей, концепций, мифов, верований, догматов, заклинаний, нормативов, обещаний, целевых установок, лозунгов и т.д., выражающая интересы одной или нескольких социальных общностей и ориентированная на замещение и подмену рациональных представлений о действительности в целях сохранения или изменения социальных идеалов, ценностей, норм, а также политических, общественных, экономических и бытовых отношений. Не являясь религиозной по сути, И. исходит из определенным образом познанной или "сконструированной" реальности, ориентирована на человеческие практические интересы и имеет целью манипулирование и управление людьми путем воздействия на их сознание. Либерализм, как идеология, старательно открещивается от данного звания, считая себя естественной системой взглядов. Это отразилось в определении. Вы, прежде чем создать идеологию должны дать своё определение данному термину. Если оно будет значительно отличаться от приведённых, то возможно полезным будет ввести новый. Последний раз редактировалось maxon; 17.11.2008 в 21:46. Причина: добавление |
|
17.11.2008, 21:38 | #28 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
maxon
Ну, в некотором роде, я тут как раз занимаюсь конструированием того же велосипеда социобиологии, с целью построить на его основе что-то практически применимое к нашим реалиям. То есть к тривиальному улучшению жизни лдюдей, вернее в потенциал этого улучшения.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
18.11.2008, 00:14 | #29 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
По моим ощущениям, первой ресурсной территорией для чела (т.е. ребенка) является тело родителя.
|
18.11.2008, 00:56 | #30 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Che
Непринципиально. Ибо в то время ещё работает биохимия, а не нервное отражение, которое только зарождается.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
18.11.2008, 04:41 | #31 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Я имела в виду родителя, держащего на руках ребенка, например. Т.е их телесный контакт. И эту территорию метить не обязательно, потому что она и так ресурсная. Но все дети почему-то все равно метят
|
18.11.2008, 16:45 | #32 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 796
|
Цитата:
|
|
19.11.2008, 17:59 | #33 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.11.2008, 12:02 | #34 | |||||
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
По поводу сообщения № 7
Цитата:
Цитата:
Ну естественно. Цитата:
А это с какой стати? Во всем предыдущем материале нет таких ограничений, это что-то новенькое. Непонятна причина отождествления мононационального общества и монокультурного. Цитата:
Я поднятую проблему понял так: элита может править с помощью поддержки группы - когда отражает её интересы - или с помощью технологий власти, т.е. силой. Но неужели ты, Иеро, всерьез веришь, что в мононациональном государстве элита не найдет поводов отгородиться от народа? Разве нельзя найти вненациональных мотивов объединения группы? Цитата:
А что, элита хотела бы на халяву порулить? Да, жалко затрат энергии на такую непроизводительную деятельность. Но вряд ли какая-либо элита сможет обойтись без идеологии и совершенствования способов управления.
__________________
Ближе к жизни! |
|||||
24.11.2008, 13:40 | #35 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Технолог
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
25.11.2008, 15:43 | #36 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Интересно получается - чтобы элите было легче управлять социумом, мы этот социум должны делать однородным, изменять в интересах элиты...
Так кто для кого?...
__________________
Ближе к жизни! |
25.11.2008, 16:34 | #37 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Технолог
Друг для друга..., хотя социум и элита оказываются противопоставлены друг другу. Об естественных принципах управления группой будет следуюшая часть, возможно заключительная часть вводной.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.11.2008, 16:41 | #38 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Ну массы могут воспользоваться и неэтническими признаками. например наличием бентли или роллс-ройса… или проживанием в особняке на Рублевке. К тому же такой признак более выгоден. Гораздо заманчивей потрясти какого-нибудь олигарха выходящего из казино нежели казаха метущего двор твоего дома. Из олигарха больше выпадет… Правда, у последнего есть телки… в смысле телохранители… И это является сдерживающим фактором.
|
25.11.2008, 16:56 | #39 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
При некоторых условиях любые сдерживающие факторы, даже такие, как целые наёмные армии, не смогли защитить элиту от "праведного" гнева своего народа. Эти условия, кстати, не так уж сложно создавать, особенно в наше время с его скоростью распространения информации. Тут как раз и работает идеология и идеологическое оружие. Если элита не понимает сего фактора или надеется вовремя соскочить с горящего поезда, то это не отменяет того, что в обществе возникнет срыв управления со всеми вытекающими из него последствиями.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.11.2008, 17:00 | #40 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Иеро
ну и ччто дальше? ты метишь в советники этой самой элиты? Хочешь за хорошее вознаграждение консультировать ее что и как работает и какие факторы учитывать? Есть у Механика смутное подозрение что к ним в советники уже длинная очередь выстроилась… теплое место пусто не бывает. Последний раз редактировалось Иеро; 25.11.2008 в 17:45. |
25.11.2008, 17:46 | #41 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Меня роль советника и прислужника не устраивает, во мне живёт дух настоящего демиурга...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.11.2008, 17:49 | #42 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.01.2009, 08:35 | #43 |
Местный
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 110
|
Будешь ли ты дописывать свою работу? А то последний ее текст датируется аж ноябрем - 2 месяца прошло, однако, только что прошли рождественские каникулы, вроде как было время...
А обсуждать ее я пока не могу, т.к. (ты в обсуждении это говоришь) определения терминов (применительно к идеологии) ты собираешься дать в конце. Вообще-то, так никто в науке не поступает: сначала формулируют понятия, аксиомы, и только потом доказывают теоремы, но никак не наоборот. Так что твоя методология подозрительна. А без определений делать анализ затруднительно, надо сказать. Хотя я не поленился распечатать и внимательно все прочел. Кроме того, пока непонятно, что это все дает, т.к. рассуждение не закончено. Только после того, как рассуждение будет закончено, можно будет сравнитвать объяснительные, смыслопорождающие и предсказательные возможности твоей системы/модели и возможности, к-е дают модели, рожденные современными гуманитарными науками. Пока же декларации о точности твоей системы в сравнении с приблизительностью современной науки есть только лишь пустые декларации и неэтичны. Хотя рассуждение любопытно. Короче, будет концовка (вместе с дефинициями), - тогда и будет разговор! Так что ждем-с! Последний раз редактировалось Иван-царевич; 23.01.2009 в 08:36. Причина: запятую вставлял |
23.01.2009, 17:20 | #44 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Иван-царевич
Допичывать буду. Вернее уже много чего дописал, но там такое порлучилось, что стоит переписать некоторые вещи. Ибо с одной сторону не очень понятно получилось, а с другой - я не хочу очень уж открыто о некоторых вещах писать. Ибо страшненько получается. Ну и ещё - всё это была лишь вводная часть, основное дело будет написано по другому и другим языком.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
12.03.2009, 10:09 | #45 | |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Цитата:
Иеро Неужели придуманные тобьой вещи оказались настолько страшненькими, что ты не осмеливаешься выложить их на форуме? Ждем-с...
__________________
Ближе к жизни! |
|
12.03.2009, 14:27 | #46 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Технолог
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
02.09.2009, 11:06 | #47 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Вот и лето прошло... Словно и не бывало...
__________________
Ближе к жизни! |
02.09.2009, 12:02 | #48 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
А я бы все-таки страшненькое почитал. Страшно интересно.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
02.09.2009, 18:33 | #49 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Я сейчас занят другими проектами.
Если кому не терпится или интересно, могу предложить присоединится вскоре к одному из них. Это литературный проект в теме "альтернативной истории", где в приключенческо-романтическом стиле я хочу изложить всё то, о чём писалось в этой теме, а так же во всех остальных темах, посвящённых социальной инженерии. Предстоит большая работа.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.09.2009, 06:51 | #50 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Мне интересно. Могу присоединиться. Что нужно делать?
__________________
Ближе к жизни! |
03.09.2009, 07:20 | #51 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
|
03.09.2009, 11:45 | #52 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Легко проследить по последним событиям на территории бывшего СССР: новые государства, рассматривающие новую Россию как врага, становятся тут же нашим врагом, и наоборот. Проблема в том, что политики и политологи руководствуются по-прежнему историческими схемами прошлого опыта, тогда как геополитическая ситуация в целом кардинально меняется. В том, кто именно назначается врагом, именно в этом скрывается слабость назначившего этого врага. Надо проанализировать, почему именно тот, а не другой враг, и тогда можно найти проблемы в самом себе. Дело в том, что врага именно выбирают, он сам редко появляется на горизонте, как появлялись неожиданно кочевые племена в степях. Задолго да начала открытой враждебности, зачастую переходящей в горячую войну, нагнетается образ врага как прелюдия к войне. Враг по определению подлежит уничтожению, поскольку враг желает тебе того же. Чтобы победить врага малой кровью, прежде всего, раз уж он выбран и раскручен, следует превратить его просто в потенциального противника. Если враг только и думает, как бы тебя уничтожить, то противник играет по правилам. Далее, установив определенные правила, противника превращают в конкурента. Не более того. Враг грозит нам уничтожением, а конкурент мобилизует наши творческие силы. Если враг, то готовься к войне, если конкурент, то развивайся сам в ту сторону, где конкурент сильнее. Таким образом, постепенно конкурент становится единомышленником в определенных направлениях, как Америка единомышленник России в борьбе с терроризмом. Тут наступает этап динамического взаимодействия, политико-дипломатическая конкуренция и экономическое партнерство на базе контактов и договоренностей. При этом надо не нагнетать истерику и противостоять по всем направлениям, а учиться у того, кого мы изначально назначили нашим врагом. Ведь если достоин быть нашим врагом, то у него, стало быть, есть сильные стороны, иначе мы бы его давно уничтожили. То, что предлагает Иеро, в корне отличается от стратегии сближения с идеологическим или каким противником на основе не только системной конвергенции, о чем говорил еще Сахаров. Но и на основе народной дипломатии, призванной смягчить этноменталитеные конрасты и различия. Цитата:
Если ты ищешь врагов, то истинного врага надо поискать прежде всего в самом себе. |
||
03.09.2009, 14:47 | #53 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Технолог
Я вывешу анонс и первую главу - завязку в открытом разделе. Потом желающие смогут получить пароль к рабочему разделу. Пока это ориентировочно через неделю-две, ну там посмотрю, по собственной занятости. А чем можно помочь уже сейчас - внимательно изучить историю 55-70 годов прошлого века, особенно историю СССР, с действующими лицами. Рыжий Кот Может всё случится и пораньше, типа в 2016 - 2018 году и с ~2 миллиардами жертв. Экзисто Цитата:
Человеческий социум устроен так, что если у него нет внешнего врага, скажу мягче - противника или тяжелых внешних условий, приравниваемых к оному, этот социум сам себе становится врагом. Изменить это в нынешних реалиях НЕВОЗМОЖНО, как невозможно усилием воли победить проявление в массах инстинктивно-обусловленной склонности. Можно лишь находить соответствующих уровню развития социума противников и мобилизировать против них социальную энергию.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
03.09.2009, 15:16 | #54 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Так устроен не человеческий социум в целом, а отдельные члены социума, а именно те, кому жизненно важно либо сбрасывать постоянный излишек психосоциальной энергии, либо, наоборот, искать дополнительную подпитку. То и другое может возникать также вследствие неприемлемых социальных условий. Эти члены, в особенности если они организуются в сплоченные группы, и создают атмосферу вражды и нетерпимости внутри социума, раскачивая общий корабль и разделяя социум на противостоящие лагеря. Это естественные процессы, но проблема в том, чтобы умело гасить такие очаги разности потенциалов. Но не насильственными способами, а тем, чтобы давать возможность свободного перетекания таких энергетических потоков и их самопроизвольного ослабления (демократические институты). В твоих же концепциях самое опасное, энергозатратное и расточительное – это направлять такие потоки в разрушительное русло, создавая искусственно врагов.
|
03.09.2009, 16:49 | #55 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Будь у нас больше ресурсов, доставшихся нахаляву (колонии и неоколониализм), может быть и можно было бы поиграть в демократию, как играют в неё на Западе. Но вот у нас нет этих ресурсов и пока не предвидится в ближайшем времени. А потому нам подходит только мобилизационный вариант, который предусматривает строгую вертикаль власти, тот самый тоталитаризм. В перспективе можно выходить на более высокий уровень социальной организации - сетецентрическое общество на основе сильной идеологии. В качестве примера вариантов поиска смотри КОБ (концепцию общественной безопасности). Но прийти к этой организации через "демократию" принципиально невозможно, так как эволюция демократии идёт от архаизма (рабовладение) через олигархию к тирании, а потом или повторение цикла через социальный сбой (революцию) или прогресс в идеологическое общество, где вертикали (их может быть несколько без коннкуренции друг с другим, т.н. метод "наклонных векторных социальных вертикалей"). Впрочем, это ещё очень далёкая тема... Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
04.09.2009, 07:55 | #56 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,428
|
Цитата:
Хотя, из этих же масштабов жертв вытекает и то, что их должны почуять многие, то есть сигнал "опасность!" д.идти с разных сторон. Пример ООС - мировая война, не начавшаяся в 1962, 1968 ... |
|
04.09.2009, 15:02 | #57 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Рыжий Кот
Вот потому-то и приходится сейчас работать как проклятому..., без оплаты и благодарностей, что бы почуяли многие ещё когда можно что-то изменить. А то они почуят-то да, но уже поздно будет. Хотя переломить стратегическую тенденцию почти непосильная задача...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.03.2011, 19:13 | #58 | ||
Старожил
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,219
|
Цитата:
Вытекает из третьего, только более сильное. Цитата:
Это понятие так же включает в себя Знание. И Идеология определяется уровнем Знаний. Кстати, каково здесь определение слова "идеология"? Последний раз редактировалось Иеро; 10.03.2011 в 22:10. |
||
10.03.2011, 22:53 | #59 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Человек
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
Метки |
идеология, методологические подходы, управление |
|
|