Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика > Психологические и околопсихологические техники и течения.
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Психологические и околопсихологические техники и течения. Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. Внимание!!! Рекламные ссылки и постинги не допускаются и удаляются. Простые ссылки допустимы только с их описанием в темах.

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.10.2007, 23:53   #1
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,814
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Гештальт и НЛП - в чем сходство?

При всем подобии методов, (например, похожесть техники "Метазеркало" и "Стулья") гештальт и НЛП имхо принципиально отличаются в подходах. НЛП построено на принципах: есть проблема (запрос), неважно какая -> НЛП предлагает программистские техники для ее решения.
Гештальт вроде бы точно такой же: есть незавершенный гештальт -> ГТ предлагает способы его завершения.

Пытаюсь сформулировать, в чем я вижу разницу.....

Гештальт предлагает: наблюдай свою ситуацию, изучай ее, попробуй повертеть ее так и сяк, обрати внимание на это и то, на внутреннее противоречие, на ощущения. Видишь что-нибудь новое? Заметил нечто существенное? В чем суть?

НЛП же зачастую просто говорит: делай так-то и так, следуй этому алгоритму и будет тебе щасте, твоя проблема будет решена.

А вы как думаете?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 06:07   #2
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,630
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Некоторые ГТ и НЛП приемы практически полностью совпадают. Слиянию, проекции, интроектам и ретрофлексии есть аналоги в метамодели.

Но подход к решению принципиально разный.
ГТ-осознание истоков проблемы.(плохое настроение-(Почему?)маленькая з\п-смена работы)
НЛП-копирование определенных типов поведения, в надежде что причины сами собой рассасутся.(плохое настроение-(Как?)улыбайся-тебе зарплату повысят)
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 07:21   #3
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,480
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Сходство: У обеих штук эмпирический подход, в противовес -- теоретическому подходу.

Гештальт, по тому, что я понял от знакомого гештальт терапевта: ставим диагноз вид незавершённого гештальта.

НЛП: Делаем что угодно, чтобы клиент решил свою проблему. В идеале арсенал абсолютно гибок, и подбирается под задачу. Например невротический страх остаться без денег может стимулировать на зарабатывание просто бешеных денег.

Ну и моделирование, как одна из методик: Если мы заметили, что сытые люди чаще радуются, то человека в депрессии можем попробовать просто кормить досыта, вдруг да поможет .
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 13:15   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,440
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
И всётаки, в отличие от НЛП-еров, у гештальтистов есть своя теория..., а не только методология.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2007, 14:13   #5
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Гештальт - это подход дедуктивный, НЛП - индуктивный.

Дедукция - это "от общего к частному", и потому у гештальтистов есть общее - понимание, какой человек является здоровым, и стремление настроить человека на этот образ здоровья.

Индукция - это от частного к общему, и потому НЛП действует ситуаативно, диагносцируя и устраняя конкретику по мере обнаружения.

Это на мое ИМХО - ИМХО того, кто не является спецом ни по тому, ни по другому.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 00:28   #6
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,814
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Мохнатый
Цитата:
НЛП: Делаем что угодно, чтобы клиент решил свою проблему. В идеале арсенал абсолютно гибок, и подбирается под задачу. Например невротический страх остаться без денег может стимулировать на зарабатывание просто бешеных денег.
А разве проблема в данном случае в малом количестве денег? Мне кажется, что проблема в невротическом страхе, и если человек заработает туеву кучу денег, проблема (со страхом) не решится. А может и усугубиться... Если человек например начнет еще бояться, что его обкрадут, или поймет, что вот они бешенные бабки, а легче не стало.
Цитата:
Гештальт, по тому, что я понял от знакомого гештальт терапевта: ставим диагноз вид незавершённого гештальта.
С этим я не сталкивалась в литературе. Ну, правда, я не спец. Какие бывают виды незавершенного гештальта?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 00:37   #7
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,814
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Тигр
Цитата:
у гештальтистов есть общее - понимание, какой человек является здоровым, и стремление настроить человека на этот образ здоровья.
Похоже, что Мохнатый считает ровно наоборот:
Цитата:
Ну и моделирование, как одна из методик: Если мы заметили, что сытые люди чаще радуются, то человека в депрессии можем попробовать просто кормить досыта, вдруг да поможет .
Т.е. как я поняла НЛП предполагает некую общую для всех человеков модель, исходя из которой, что помогло десяти человекам, может помочь и одиннадцатому.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 00:40   #8
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,814
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Иеро (какой-то смайлик тут)
Цитата:
И всётаки, в отличие от НЛП-еров, у гештальтистов есть своя теория..., а не только методология.
Ты имеешь в виду нравственность, мораль, целостность, философию? ИЛи что-то другое?
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 08:53   #9
Виктор
Мохнатый Красношёрстный
 
Аватар для Виктор
 
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,480
Виктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастерВиктор мастер
Тань, всё зависит от того. Модель НЛП в это то общее в поведении 10-ти человек, что приводит к желаемому результату. Для каждой модели этот результат прописан. Если 10 человек по такой методике зарабатывают деньги, то 11-й скорее всего тоже сможет. Правда там ещё контекст важен. Если 10 человек могут зарабатывать, грабя на дороге, то 20-ти просто не кого грабить будет, да и шериф может приехать.

По поводу страха. Клиент может хотеть убрать страх, а может хотеть его использовать для зарабатывания больших денег. Хороший консультирующий НэЛПер уважает истинное желание клиента, собственно -- основная задача конскльтанта, дать клиенту возможность получить то чего он в глубине своей души хочет. Любопытно, что по новым моделям осознавать это не обязательно. Главное чтобы клиент был конгруэнтно доволен.
__________________
Хрю-Кхе-Кхе
Обитающий в ЖЖ: http://victor-zagorski.livejournal.com
Виктор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.10.2007, 14:14   #10
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,357
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
Тигр Похоже, что Мохнатый считает ровно наоборот.
Т.е. как я поняла НЛП предполагает некую общую для всех человеков модель, исходя из которой, что помогло десяти человекам, может помочь и одиннадцатому.
Несогласен. Все равно это лишь метод.
А работа идет только с тем, что беспокоит в данный момент.

В гештальте же есть образ (гештальт ) того, как должно быть.

НЛП - это если волосы застилают глаза - подстриги их спереди. Если ноготь на каком-то пальце мешает нажимать на клавиши - подстриги этот ноготь.

Гештальт - это образ подстриженного чела с ухоженными ногтями, а клиентов стремятся првести к этому образу.

ИМХО.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гештальт-терапия, нлп, психология

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:33.