Игромагия.

[Samirat]

Сообщение от Che

А в чем тада фишка, про которую Тимур говорил?

Хм... мне показалось, что это - тренинг для менеджеров среднего звена и что-то там об играх, как врезка. Типа анализ природы потребностей. (в чст играть и выигрывать).

[Виктор]

А в чем тада фишка, про которую Тимур говорил?

ИМХО, фишка в том, что говорил Тигр вот тут: http://project.megarulez.ru/forums/s...53&postcount=5

[Che]

А, ну я имела в виду, что некоторые люди, которые идут на Эверест (играют в игру "покорение вершины"), находятся в режиме выживания в прямом смысле: обморожения, воспаления легких, которые очень быстро протекают в условиях высокогорья и пониженного давления, возможность попасть в непогоду, в снежный буран и сбиться с пути, другие повреждения.

[Che]

Сообщение от Samira

Хм... мне показалось, что это - тренинг для менеджеров среднего звена и что-то там об играх, как врезка. Типа анализ природы потребностей. (в чст играть и выигрывать).

Ну я согласна с тем, что у человека есть потребность хотя бы время от времени испытывать удовольствие.

[Samirat]

Сообщение от Che

Ну я согласна с тем, что у человека есть потребность хотя бы время от времени испытывать удовольствие.

Вот он, как раз о том разумное ли это удоволсьствие (может отключиться или зайтив режиме easy) и о разумности получения этого удовольствия (не корячиться по поводу результата). Мне стиль его очень по душе. Я сама так преподавала. Посещаемость была рекордная.

[Виктор]

А, ну я имела в виду, что некоторые люди, которые идут на Эверест (играют в игру "покорение вершины"), находятся в режиме выживания в прямом смысле: обморожения, воспаления легких, которые очень быстро протекают в условиях высокогорья и пониженного давления, возможность попасть в непогоду, в снежный буран и сбиться с пути, другие повреждения.

По опыту общения и с теми, и теми, я бы сказал, что у них наоборот. Если те, про кого говорит Тимур живут в режиме игры, но относятся к этому, как к выживанию, то покорители вершин живут в режиме выживания, но относятся к этому как к игре.

[Che]

Шерстяной-Мохнатый, я ж с тобой не спорю (ну только чуть-чуть ). Конечно, есть разумное зерно в том, что говорит Тимур. Вот только, в чем именно оно состоит, пытаюсь разобраться.

Можно конечно режим игры переключить с "супер-хард" в "супер-изи", только в какой-то момент жизнь становится похожа на фруктовый кефир в этом супер-изи, и человек выбирает - сложней, зато интересней, зато чувствуется, что живу, а не превратился в кисель. Сложней - значит, в прямом смысле, повышение напряжения, т.е. переход в режим "хард" и "супер-хард".

Вообще, например, Козлов говорит ровно противоположное, чем Гагин: "Процесс - это развлекуха пустая и бессмысленная, если нет никакого результата." Причем он это умеет говорить тоже весело с яркими смешными интонациями, с убедительными примерами, и народ радуется, и уходит с тренинга просветленным и совершенно довольным, в полной уверенности, что главное результат.

У меня просто возникло параноидальное ощущение, что Тимур утверждает, что получать удовольствия легко и радостно - это единственно правильный способ жить, а все остальное - надо в себе искоренить. Надеюсь, это ошибочное ощущение.

Насчет общения с альпинистами. Некоторые мои знакомые говорят, что только там, в горах, они живут, а здесь, "внизу" - влачат блеклое существование. Ну не хватает людям "харда". Я сама в некотором роде ходила несколько раз на восхождения Можно относиться как угодно - на психологическом уровне. На физиологическом - это реальная нагрузка на организм. Однажды у нас был сложный переход, в высоком темпе как-то получилось, и рюкзаки были тяжелые (это мы еще в базовый лагерь шли, а не на восхождение). За мною шла девушка и издавала стон на каждый шаг. Шаг - стон, шаг - стон. Но когда вернулись - все забыто. Помнится только ощущение полноты жизни, максимальности, экстрима, если хочешь. И в следующий раз эта девушка опять идет в горы, потому что в обычной жизни этого не хватает.

Приведу отрывок из книги Виктора Франкла "Человек в поисках смысла"

Импровизируя, я принял участие в беседе и стал задавать вопросы другой
женщине из группы. Я спросил, сколько ей лет. Она ответила: "Тридцать." Я
возразил: "Нет, вам сейчас не тридцать, вам сейчас восемьдесят и вы лежите
на смертном одре. И вот вы смотрите назад на свою жизнь, которая была
бездетной, но отмеченной финансовыми успехами и общественным признанием." Я
предложил ей вообразить, что она должна чувствовать при этом. Ее ответ (как
и весь сеанс) был записан на пленку, и я процитирую его в точности: "О, я
вышла замуж за миллионера, и у меня была легкая и богатая жизнь! Я выпила ее
до дна. Я флиртовала с мужчинами, я дразнила их. Но сейчас мне восемьдесят;
у меня нет своих детей. В старости, глядя назад, я не вижу, для чего все это
было; я должна сказать, что я прожила ее зря."

Конечно, можно сказать, что люди идут в горы в конечном итоге для того, чтобы получить удовольствие: ощущение полноты жизни. Что и говорил Тимур. Но дело в том, что этот вид удовольствия как-то совсем не похож на радостное веселье. Я пытаюсь разобраться, как определить, если я допустим (или какой-то альпинист), ставит себя в режим выживания, это он делает в конечном итоге для своего удовольствия, или он зря в режим "супер-хард" себя включил, и лучше ему расслабиться, выпить бокальчик хорошего винца, посмотреть на все философски, мудро: "Что наша жизнь - игра" и не париться, а наслаждаться.

[Che]

Сообщение от Samira

Вот он, как раз о том разумное ли это удоволсьствие (может отключиться или зайтив режиме easy) и о разумности получения этого удовольствия (не корячиться по поводу результата). Мне стиль его очень по душе. Я сама так преподавала. Посещаемость была рекордная.

Стиль его мне тоже по душе. Жизнерадостный.

[Samirat]

Сообщение от Che

Стиль его мне тоже по душе. Жизнерадостный.

А знаешь что я заметила? Смотришь и слушаешь с удовольствием, но к вечеру наступают ощущения, что ты смотрел фокусы Копперфилда. Сама не знаю почему такое ощущение.

[Виктор]

Сообщение от Che

Шерстяной-Мохнатый, я ж с тобой не спорю (ну только чуть-чуть )

Тань, дык разве я спорю? Меня спрашивают, я честно отвечаю.