Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2014, 12:34   #1
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
История нацизма на Украине

Начну, потихоньку.



"Если я это забуду, пусть Небо забудет про меня".

Такая надпись выбита на памятнике жертвам украинских националистов в Польше.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 12:40   #2
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
135 пыток, применяемых головорезами ОУН-УПА

Это всего лишь перепечатка из польской газеты "Na Rubiezy".

Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН-УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам.

Внимание! Слабонервным не читать!

↓↓ 135 пыток, применяемых головорезами ОУН-УПА

(С) http://narodna.pravda.com.ua/rus/pol...4b059f2318c2a/

* * *

Думаю, после этого понятно, почему именно такой памятник установлен в Польше.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 12:42   #3
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
С чего начиналось

Генезис и история украинских нацистских сил ОУН-УПА и их вклад в дело фашизма разбирается в одной из глав книги «Странствие» Сергея Кургиняна. Книга является «междисплинарным исследованием причин распада СССР». Привожу краткие выдержки из нее, сам аутентичный текст нещадно сокращен мною с учетом формата ЖЖ. Из него с болью в сердце вырезан текст, который относится к общей теме книги. Замечу, что приводятся данные их журнального варианта книги.


Слева Ярый, справа Коновалец

Приводимый материал призван обновить некоторые факты в памяти читателей. Хотя для многих они, возможно, станут откровением. Понимаю, что данная краткая выдержка не способна раскрыть полностью даже отдельный эпизод в истории борьбы с СССР - эпизод с украинскими нацистами. Тем, кто хочет более полной картины, настоятельно рекомендую ознакомиться с самой книгой, когда она выйдет. Честно, это замечательная книга, художественная, совершенно непривычная по жанру, и при этом с большим количеством документального материала.

На данный момент «Странствие» (написанное, кстати, довольно давно – в 2006-2007 г.г.) существует лишь в «журнальном варианте», в газете "Суть Времени", её «бумажной» версии, с 34-го по 46-й номер. Эта публикация прошла летом и была доступна только подписчикам газеты. В электронной версии на сайте http://gazeta.eot.su её нет. Приведенный текст – из номеров 42-46/5. Он местами слегка подкорректирован мною, чтобы не так явны были «склейки» и не разрывалось повествование. Печатается с разрешения автора.


Сегодня мы очень часто становимся свидетелями не только искажения истории, но и её прямой инверсии. Это очень возможно в нынешнюю специфическую эпоху. Но лишь по отношению к историческим процессам со слабым фактологическим подкреплением. Когда либо вообще не так уж много фактов с высоким статусом достоверности верифицирует происходившее, либо эти факты можно «обнулить», назвав «коммунистической пропагандистской ложью».

В случае с ОУН — фактов слишком много. И слишком трудно называть эти факты «коммунистической клеветой». Нацистский след тянется за ОУН с самого его зарождения.

Учредительный съезд ОУН прошел в Вене в 1929 году. Возглавил ОУН Е. Коновалец, один из соратников знаменитого батьки Петлюры. Первым заместителем Коновальца стал Н. Сумборский. Секретарем ОУН — В. Мартынец.
Уже на этапе создания ОУН его патронами и спонсорами были немецкие политические и иные (спецслужбистские, финансовые) круги, готовившие приход Гитлера к власти. В 1931 году Коновалец встретился с Гитлером.


Гитлеру по ряду причин нужно было, чтобы организация Коновальца сосредоточилась на борьбе против СССР и прекратила «задирать» Польшу. Коновалец дал будущему фюреру всевозможные заверения и попросил нечто взамен. Просьба была удовлетворена.

В январе 1934 года по приказу германского инспектора Дильсена и полковника Райхенау берлинская центральная организация ОУН, руководимая самим Коновальцем, вливается в штаб гестапо на правах особого отдела. В предместье Берлина Вильгельмсдорфе на средства немецкой разведки были построены казармы для украинских националистов. Их одели в форму, приравняли к гитлеровским штурмовым отрядам и стали готовить к решению той задачи, о приоритетности которой Гитлер и Коновалец договорились тремя годами ранее. Руководил подготовкой Рихард Ярый, он же Ярыга-Рымарт, он же Карлаты. К моменту, когда Ярый приступил к выполнению этой задачи, он уже был офицером германской военной разведки (Абвера).

По отработанной Ярым воспитательной технологии готовились все элитные боевые структуры ОУН. А также созданные для нападения на СССР батальоны «Роланд» и «Нахтигайль», являвшиеся украинским вкладом в специфическое многонациональное начинание с «гордым названием» — СС.

По показаниям, которые дал на этом Нюнбергском процессе полковник второго отдела Абвера Эрвин Штольце: «
…В октябре 1939 года я с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в Абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживали в то время Лахаузен, я — полковник Э. Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркет и другие
».

Коновалец, дав фюреру обещание сосредоточиться на антисоветской подрывной деятельности, слишком легкомысленно отнесся к собственным клятвам и стал тратить деньги фюрера не по назначению. Например, на убийства и теракты в Польше.
«
Через военную разведку немцы (Канарис) не раз заявляли Коновальцу, что они абсолютно не заинтересованы в подобных действиях в Польше и что они требуют сосредоточить все силы на действиях против СССР
» — вспоминает участник событий А. Билынский. Коновальца периодически выдворяли из разных стран за шпионаж. О подобных выдворениях (из Польши, Швейцарии) писали газеты.
За легкомыслие Коновалец был ликвидирован в мае 1938 года.

Андрей Мельник


В августе 1939 года на втором соборе ОУН в Италии преемником Коновальца был провозглашен Андрей Мельник. Несмотря на то, что Бандера сидел в польской тюрьме, существенная часть элиты ОУН высказалась за то, чтобы организацию возглавил он, а не Мельник.
В сентябре 1939 года Германия оккупировала Польшу, и Бандера, сидевший в польской тюрьме как немецкий шпион, вышел на свободу. Раскол ОУН стал неизбежным. Бандера съездил в Рим и попытался уговорить Мельника признать безальтернативной передачу ему, Бандере, лидерских полномочий. Мельник, разумеется, отказался. В итоге Мельник и Бандера приговорили друг друга к смерти. Но позже обоих зарвавшихся лидеров гитлеровское командование вызвало «на ковер» в Берлин. На них административно цыкнули. Они вытянулись по струнке перед начальником второго отдела Абвера Эрвином Штольцем и, ненавидя друг друга, стали готовить будущих полицаев, разрабатывать планы восстания украинцев сразу после нападения Германии на СССР с целью «
подорвать ближний тыл советских войск и убедить мировое сообщество в разложении советского тыла
» (буквальная цитата из показаний Штольца на Нюрнбергском процессе).

Игнорировать данную информацию — можно. Опровергнуть ее нельзя. А дальше возникает нетривиальная технологическая проблема... Сколько неопровержимых «файлов» по поводу Бандеры и его коллег надо проигнорировать? И как это сделать, сохранив хотя бы видимость объективности?

Файл по поводу ликвидации
можно опровергнуть? Нельзя! Бандера сам с гордостью говорил о том, что организовывал убийства «врагов ОУН»... Сельского кузнеца Белецкого, профессора Бабийя, студента Бачинского... Можно опровергнуть признания самого Бандеры? Нельзя! От них можно только отмахнуться. Мол, какой революционер не организовывал ликвидаций!

Но тут возникает следующий файл...
он называется «разведшкола в Данциге»
. Никто никогда не осмеливался опровергать факт обучения Бандеры в этом, отнюдь не политическом, заведении. За прохождением «абверовской науки» последовала аналогичная практика. Взрыв в украинской типографии Яськова, в редакции львовской антифашистской газеты «Сила»... Покушение на писателя Антона Крушельницкого... Убийство секретаря советского консульства во Львове Андрея Михайлова...

«
Вот-вот, — возрадуется контингент, пытающийся выставить Бандеру только как борца с Советами. — Вот-вот! Советского секретаря! Со-вет-ско-го!!!
». Извините, польский министр внутренних дел, генерал Бронислав Перацкий никакого отношения к советизму и коммунизму не имел. Он всего лишь выступил с резким осуждением планов Германии по захвату «Данцигского коридора», который по условиям Версальского мира был объявлен вольной зоной под управлением Лиги наций. Указание на ликвидацию Перацкого давал лично Адольф Гитлер. Кому? Курировавшему ОУН Рихарду Ярому, кадровому сотруднику Абвера.

15 июня 1934 года Перацкий был убит. Его непосредственный убийца, подчиненный Бандеры Григорий Мацейко, бежал за границу. Но террористическая группа, которая вела Мацейко, оказалась схвачена. В группе был Бандера. Членов группы приговорили к пожизненному заключению. Гитлер дал приказ вызволить из тюрьмы «героев-мстителей». Чего только не предпринимал рейх! И давление по дипломатическим каналам, и несколько попыток организации побега... Освободили Бандеру и его подельников только немецкие войска, вошедшие в Польшу. Освобожденные вернулись к своей основной профессии, полученной в данцигской разведшколе.

Следующий файл — «Оберлендер»
.

В 1940 году в Кракове бандеровцы создали двухтысячный отряд «сечевых стрельцов». Первый из множества карательных отрядов... Еще один батальон сечевиков-карателей был создан в Лукхенвальде... для выполнения более серьезных заданий.

Нацист Теодор Оберлендер создал два элитных батальона ОУНовцев. При этом основным контингентом в данных спецчастях, созданных для выполнения заданий немецкого командования на территории СССР, были именно бандеровцы. Они изначально «кучковались» вокруг Службы безопасности ОУН (Н. Лебедь, Н. Арсенич и другие), и потому лучше подходили для выполнения необходимых немцам карательных «спецпроектов».

Участник событий тех лет М. Смовский пишет: «
СБ (служба безопасности ОУН — С.К.) была организована по гитлеровскому образцу. Почти все командиры СБ — это бывшие курсанты гитлеровской полицейской школы в Закопане 1939—1940 года. Вышколили их гестаповцы
».
Итак, батальоны Оберлендера... Они назывались «Нахтигаль» и «Роланд»... Лихорадочно создавались и другие немецкие вспомогательные войска на основе ОУН с превалированием бандеровцев... Весной 1941 года бандеровский «провод» ОУН сформировал четыре так называемых «походных группы», в состав которых вошли наиболее активные «элементы», обуреваемые соответствующими страстями. Эти формирования представляли собой вспомогательный оккупационный аппарат для оказания помощи фашистской администрации в укреплении на завоеванной территории Украины так называемого «нового порядка». Как именно укреплялся «новый порядок», тоже общеизвестно.

Следом за файлом «Оберлендер» выныривают и другие коварные файлы.
Например файл «Львов-1941»
.

Жертвы резни во Львове


Нацисты вошли во Львов 29 июня 1941 года. Вместе с войсками вошли каратели. Эти самые батальоны «Роланд» и «Нахтигаль». В течение семи дней во Львове шла страшная расправа над евреями и коммунистами.

У карателей на руках были заранее заготовленные списки. Всего было убито 3000 человек. Среди них такие известные общественные деятели как ректор Львовского университета Роман Ремский, бывший премьер-министр Польши Казимир Барталь и... В списке известных (и известнейших) людей, непричастных к СССР и компартиям — более 70 человек.

О «Роланде» и «Нахтигале» говорится смутно, сквозь зубы... оценки роли и объемов зверств варьируют «в соответствии с политической необходимостью».

Украинский историк Виталий Масловский дает убедительные доказательства того, что именно «Нахтигаль», «Роланд» и подразделения краевой экзекутивы ОУН(б) уничтожили с 1 по 6 июля 1941 года около трех тысяч советских активистов, а также львовян польской и еврейской национальности.

Следующий файл называется «Заксенхаузен».

Мол, Бандера и его синклит (Стецько и прочие) были узниками нацистского режима, а не его клевретами. Во-первых, почему «или-или»? Свойства нацистского режима предполагают «из князи — в грязи»: сегодня — клеврет, завтра — узник. А во-вторых, реальная коллизия с «узничеством» разворачивалась совсем не так, как хотелось бы «отмывателям-мифотворцам».

30 июня 1941 года в городе Львове Я. Стецько, И. Гриньох, Р. Шухевич созвали собрание, конституировавшее создание «самостоятельного» украинского государства. На собрании присутствовало тридцать бандеровцев. Их благословили на «державный подвиг» униатские клерикалы во главе аж с самим Шептицким. Собрание проходило в здании, где до вхождения немцев в город находилось украинское общество «Просвiта». На собрании присутствовали германские оккупационные власти. В том числе и доверенные лица адмирала Канариса — высокие чины Абвера Г. Кох, А. Бизанц и Г. Кайт.

Назвали это марионеточное правительство «Украинским краевым правлением». Ну и началось... Немецкому руководству понадобились немалые усилия для того, чтобы распря между ОУН(б) и ОУН не превратилась в кровавую междоусобицу. Но ненависть и политическая ревность не просто сохранились, а с годами приобрели сосредоточенно-патологический характер. Люди Мельника (ОУН) и люди Бандеры (ОУН(б)) готовы были кинуться друг на друга в любую минуту и по любому поводу. А провозглашение государства и создание правительства — это суперповод. Ведь в сценарии «30 июня» люди Мельника не получали ничего. Высший государственный синклит состоял из бандеровцев... Стецько был «человеком Бандеры»... Что делать? Вооруженную разборку не начнешь — немцы раздавят. Что остается?
Правильно! Донос! Нет, мало! Доносы!!

Мельник написал два доноса — Гитлеру и генерал-губернатору Франку. В доносах, разумеется, говорилось не о том, что ОУН(б) обошел ОУН, а о том, что «бандеровцы ведут себя недостойно и создали без ведома фюрера свое правительство». Доносы наложились на войну кланов (СС, СД, Абвер), желание Гитлера управлять этой войной и его зоологическую ненависть к любым славянам — что русским, что украинцам, что полякам.

17 июля 1941 года Гитлер выпускает приказ, согласно которому временно оккупированные нацистами советские земли переходят в ведение рейхсминистерства по делам занятых восточных областей. Тем самым Украина отбирается у Канариса и отдается Розенбергу. К фобиям фюрера и игре кланов добавляется еще один пикантный момент в современном, так сказать, духе — «бабки». Бандера был арестован в Кракове 5 июля 1941 года, то есть еще до выхода приказа фюрера. Шеф Абвера-2 Эрвин Штольце засвидетельствовал, что основанием для ареста «
послужил тот факт, что он (Бандера) в 1940 году, получив от Абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков
».

Стецько был также арестован и отправлен в львовское гестапо. Страшное дело! Сейчас на дыбу повесят антифашиста Стецько! Однако вместо обычных гестаповских процедур, Стецько накормили «
какао з хлiбом
» (аутентичное свидетельство) и отправили сначала в Краков, а потом в Берлин — объясняться с шефом Абвера-2 Эрвином Штольце.

15 июля 1941 года Бандера и Стецько были освобождены.
Ярослав и Ярослава Стецько. Члена УПА.
Ярослава позже стала депутатом
Верховной Рады Украины

Стецько и Бандера должны были — и во время первого десятидневного ареста и после него — давать объяснения представителям разных элитных нацистских групп — военным, чиновникам разных ведомств, партайгеноссе — по поводу своей «неосторожной активности».
Особенно усердствовал Бандера: «
Великогерманская власть, а именно национал-социалистическая власть является нашим главным союзником, и по сей день стоит на нашей стороне. ОУН различными методами сотрудничала с немецкими руководящими инстанциями... В эти последние два года нами велась также борьба против большевизма, конспиративно и лишь в той форме, что разрешалась немецкими инстанциями, с которым велось сотрудничество, причем политическому статусу Германии это ничем не угрожало
».

Бандера ползает на брюхе перед немецкими господами и, как полагается рабу, «стучит» на «брата по партии»: «
Относительно происходившего во Львове, я не информирован. На собрании УНК во Львове присутствовал Стецько
»...

15 сентября 1941 года — Бандеру и Стецько арестовывают во второй раз. А в начале 1942 года — переводят в концентрационный лагерь Заксенхаузен. Американский исследователь Джон Армстронг описывает, как именно Я. Стецько выезжал из «места заточения» в Краков для того, чтобы инструктировать своего подельника Миколу Лебидя, который, служа у Оберлендера, впоследствии особо истово будет настаивать на независимости от нацистов ОУН(б) и его «гордого руководства, заточенного нацистским режимом».

В
"заключении" в Заксенхаузене

Это не единственное описание подобных круизов. Ничуть не менее достоверные источники повествуют о том, как Бандера, которому по мифу положено стенать в зловещем Заксенхаузене, прогуливался по Берлину, был остановлен полицией и отпущен по предъявлении удостоверения сотрудника гестапо. И что после подобных доказательных констатаций делать с мифом о Бандере — мученике нацизма? Что делать после этого с мифом о его братьях, погибших от рук нацистов, если есть доказательства того, что убили их не нацисты, а поляки?

И чего стоит вся эта мифическая конструкция, коль скоро, кроме файла «Заксенхаузен 1942–1944»,
есть еще и файл «1944–1945»
?

В сентябре 1944 года героического борца с нацизмом Бандеру посещает... Сам Генрих Гиммлер! Он объявляет Бандере, что начинается «новый этап сотрудничества» и что «наша победа обеспечит и ваше будущее». Бандера — тертый калач. Он понимает, что хозяева слабеют и надо искать новых хозяев. Кто может этого не понимать в сентябре 1944 года?

Но он радостно соглашается на предложение Гиммлера. Его переводят в штаб абверкоманды 202. Оттуда он и руководит деятельностью Украинской повстанческой армии (УПА) и ОУН(б) в целом.

Одна из директив Бандеры, посланная из штаба абверкоманды 202 и перехваченная советскими войсками, имеет тройной гриф «Секретно» и предписывает службе безопасности ОУН(б) ликвидировать «
менее стойкие элементы
», поскольку их переход на сторону большевиков может вызвать лавинообразный исход из ОУН-УПА. Бандера рекомендовал также «
создавать такие ситуации, чтобы советы уничтожали вышеупомянутые элементы на постах и засадах
».

В мае 1945 года сотрудник Абвера Зигфрид Мюллер, находясь в местечке Колин под Прагой, попадает в плен к Красной армии. Вот его аутентичные свидетельские показания: «
В декабре 1944 года Главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4Д гестапо. Бандера находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4Д оберштурмбанфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды 202 в город Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направленную для связи в штаб УПА. Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной армии и налаживании регулярной связи с абверкомандой 202
».

На основании выжимки из вышеприведенного исследования можно сделать следующие неутешительные - для бандеровцев!- выводы:
Никакой борьбы за независимость С.Бандеры и вообще лидеры УПА не вели, велась простая борьба за власть;
УПА создавалась и действовала под чутким руководством нацистов, до 1945 года немецких, после, американских (более подробно читаем в книге);
С.Бандера не является борцом с коммунизмом или советизмом. Он элитный нацистский каратель, с успехом резавший поляков, американцев, украинцев, русских, евреев и вообще всех, до кого с удовольствием «дотягивались» его бандиты (например, из Львова его батальон был выведен как раз, чтобы не было стычек с немецкими частями в городе).

(С) http://ai-zhilin.livejournal.com/1303468.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 12:58   #4
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
«Польский вопрос»

Уничтожение поляков не было случайностью. Уже в мае 1941 года руководство ОУН (Б) (крыло ОУН, подчинявшееся Бандере) выпустило инструкцию «Борьба и деятельность ОУН во время войны», которая в том числе определяла отношение к другим нациям:

«Национальные меньшинства подразделяются на:

а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов;

б) враждебные нам, москали, поляки, жиды.

а) Имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину.

б) Уничтожаются в борьбе, кроме тех, кто защищает режим: переселение в их земли, уничтожать прежде всего интеллигенцию, которую нельзя допускать ни до каких правительственных учреждений, и вообще сделать невозможным появление интеллигенции, то есть доступ до школ и т. д. Например, так называемых польских селян необходимо ассимилировать, осведомляя их, тем более в это горячее, полное фанатизма время, что они украинцы, только латинского обряда, насильно ассимилированные. Руководителей уничтожать. Жидов изолировать, убрать из правительственных учреждений, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность.

Руководителями отдельных областей жизни могут быть лишь украинцы, а не чужинцы-враги. Ассимиляция жидов исключается».

Однако в планы Германии никакая «независимая Украина» не входила, поэтому к концу 1941 года бандеровцам пришлось самим уходить в подполье и пересматривать свои планы относительно «нежелательных элементов». Что характерно, руководство ОУН (Б) по-прежнему призывало не нападать на немцев. Вот как описывает этот процесс историк Александр Дюков:

«Новый план деятельности был официально сформулирован в апреле 1942 года на II конференции ОУН (Б). Вооруженную борьбу против нацистских оккупантов было решено не вести, поскольку борьба с немцами играет-де на руку Москве...

В октябре 1942 года во Львове была собрана первая военная конференция ОУН (Б), по итогам которой было решено подготовить программу военной деятельности организации...

Судя по опубликованным отрывкам, в программе намечалась подготовка к вооруженному восстанию. В ходе этого восстания предполагалось радикально разрешить проблему «национальных меньшинств»:

«...Поляков всех выселить, дав им возможность взять с собой, что они хотят, так как их также будут защищать Англия и Америка. Тех же, которые не захотят уезжать — уничтожать. Активнейших врагов и среди них всех членов противоукраинских организаций уничтожить в день перед объявлением мобилизации. На учет они будут взяты заблаговременно районными и уездными военными командами...».

В начале 1943 года этот план начал воплощаться.

Обратите внимание, Дмитрий Ярош, возглавляющий «Правый сектор», придерживается ровно такого же деления населения Украины — по бандеровскому принципу. В своей книге «Нация и революция» он пишет: «Украина — мононациональное государство, но на нашей земле живет около пятнадцати процентов представителей национальных меньшинств. Понятно, что у многих из этих людей возникнет закономерный вопрос: «Что будет с нами, когда украинцы получат свою государственность?» Ответ однозначен и не выдуман нами, а передан нам от наших предшественников, и потому является святой заповедью для нас. Звучит он так:

Неукраинцы, которые вместе с украинцами ведут борьбу за государственность нации, являются нашими собратьями.

Неукраинцы, не встающие под украинские освободительные флаги, но и не противодействующие нашей борьбе и относящиеся толерантно к праву украинского народа быть хозяином своей судьбы на своей земле, сохраняют все гражданские права и свободы.

Неукраинцы, выступающие против национально-освободительной борьбы украинского народа, являются врагами нации, со всеми вытекающими из этого последствиями».

Практика не заставила себя ждать. В конце января 2014 года на трассе Львов–Краковец нацисты захватили пассажирский автобус с гражданами Польши. Как сообщает свидетельница происшедшего, «один из этих украинских националистов заявил, что «если не хотите в топку», то каждый в автобусе должен прокричать «Слава Украине — слава героям!».

Впрочем, сегодня на Украине «польский вопрос» стоит не так остро, как «русский». Уже есть несколько убитых в Харькове и Донецке. Местные жители сообщают об угрозах, похищениях и насилии. Именно Юго-Восток Украины сильнее всего сопротивляется новому бандеровскому порядку, а значит именно там наиболее велик риск повторения Волынских событий. Если и не по всей форме, то в согласии с основной идеей (идеей очищения «нации» от иноэтничных компонентов).

УПА

Волынскую резню осуществляла преимущественно Украинская повстанческая армия (УПА). Первоначально это были вооруженные формирования, созданные низовыми структурами ОУН (Б) для борьбы с немцами против воли руководства организации. В дальнейшем бандеровское руководство сумело оседлать эту волну и навязать «повстанцам» на роль основного противника поляков и советских партизан, которые к этому времени уже вышли на территорию Волыни и Полесья. Возглавил УПА краевой проводник Дмитрий Клячковский («Клим Савур»). Историк Юрий Шевцов пишет: «УПА осознавала неизбежность оживления советской партизанской войны после того, как сойдет снег, и сознательно уничтожала социальную опору советских партизан в регионе».

Фактически УПА возникла весной 1943 г. Историк Е. Ю. Борисенок пишет: «Интенсивное оформление отдельных оуновских вооруженных отрядов в структурные военные подразделения на Волыни и Полесье началось после третьей конференции ОУН (Б) (17–21 февраля 1943 г.) ... Процесс создания ускорился после того, как в лес ушли около 5 тысяч украинских полицейских, которые составили костяк местных территориальных группировок УПА. К концу лета 1943 г. бандеровскому проводу удалось занять руководящее положение в УПА, перехватив инициативу у сторонников Мельника и Боровца-Бульбы».

Процитируем вновь Юрия Шевцова: «Частной особенностью возникновения УПА в начале 1943 года был приток хорошо подготовленных командных кадров всех уровней в повстанческие отряды за счет бойцов и командиров украинского батальона 201-й охранной полицейской дивизии, действовавшего в Белоруссии под Лепелем в марте — декабре 1942 года.

Этот батальон был составлен из активистов ОУН (Б), которые в самом начале войны входили в состав диверсионных украинских батальонов «Роланд» (украинский командир Е. Побегущий) и «Нахтигаль» (украинский командир — Р. Шухевич). Слив эти батальоны в один антипартизанский батальон (украинский командир — Е. Побегущий, его зам. — Р. Шухевич), немцы использовали их навыки в борьбе с советскими партизанами в Белоруссии. В конце 1942 года возникла угроза разгрома этого батальона партизанами, он был выведен из Белоруссии и расформирован в конце декабря 1942 года. Рядовые бойцы получили предписание явиться по месту жительства на службу в местную полицию. Одни офицеры быстро ушли в лес в возникшую УПА, другие влились в сформированную весной 1943 года дивизию СС «Галичина». Е. Побегущий в один момент был высшим офицером этой дивизии, а его заместитель по Лепельскому батальону Р. Шухевич уже зимой 1943 года ушел в лес и вскоре возглавил УПА...».

Непосредственное уничтожение поляков на Волыни началась по инициативе руководства местной ОУН (Б) — краевого проводника Дмитрия Клячковского и военного референта Василия Ивахива (кстати говоря, одного из авторов упоминавшейся выше военной программы). И хотя руководство Центрального провода разрешения на боевые действия и антипольские акции не давало, несколько месяцев спустя они были полностью одобрены на состоявшемся в августе 1943 года III Чрезвычайном Великом съезде ОУН (Б). Член Центрального провода Михаил Степаняк сказал об этом следующее: «В защиту деятельности «Клима Савура» (Клячковского — авт.) в отношении поляков выступали особенно резко «Горбенко», «Галына», «Иванив» и Шухевич». Хотя в 1941 году Бандера и был заключен в концлагерь Заксенхаузен (на привилегированном положении, без участия в общих работах, без угрозы уничтожения и на хорошем довольствии), но как идеолог он, безусловно, несет ответственность и за события на Волыни.

Напомню, что в октябре 2007 года тогдашний президент Украины Виктор Ющенко издал указ о праздновании 65-й годовщины со дня создания Украинской повстанческой армии и присвоил Роману Шухевичу звание Героя Украины (посмертно). А в январе 2010 года Ющенко присвоил звание Героя Украины и Степану Бандере.

За какие же подвиги сегодняшние бандеровцы славят свои «героев»?

Резня

По данным историка Швецова, к моменту начала резни поляки составляли на Волыни около 15 % населения. По данным другого историка, Александра Усовского, всё население Волыни в те годы составляло 2085 тыс. человек, а доля поляков была 16,6 %, т. е. примерно 346 тыс. человек. Наиболее правдоподобным числом жертв Волынской резни считается 60 тысяч человек.

Уничтожение было массовым и организованным. Но поражает не только масштаб убийств, но и безумная изощренная жестокость, с которой они совершались. Для подтверждения я приведу характерные выдержки из архивных документов, опубликованных в различных сборниках.

Из спецсообщения УКР «Смерш» 1-го Украинского фронта от 20 мая 1944 года о преступлениях украинских националистов села Могильницы:

«Свидетель Яницкий С. И. о Кричковском показал:

«...В ночь на 18 марта украинские националисты-бандеровцы учинили массовое убийство поляков в с. Могильницы. Они под видом советских партизан, в масках, врывались в дома поляков и производили самые жестокие издевательства над ними, резали их ножами, рубили топорами детей, разбивали головы, после чего с целью скрытия своих преступлений — сжигали.

В упомянутую ночь бандеровцы замучили, зарезали и расстреляли до 100 чел. советских активистов, евреев и поляков. В эту же ночь была вырезана моя семья — жена, 17-летняя дочь и сын. В мой дом ворвалось до 15 националистов, среди которых я опознал... бандеровца Кричковского Иосифа Антоновича, принимавшего непосредственное участие в убийстве моей семьи...»

Проверяя показания свидетеля Яницкого в лесу около Могильницы Будзановского района, в ямах было обнаружено 94 трупа замученных жителей с. Могильницы, которые были убиты националистами в ночь на 18. III. 44 года» (ЦА ФСБ. Ф. 100. Оп. 11. Д. 7. Л. 231–234).

Из протокола допроса заместителя командира куреня УПА «Крука» Льва Яскевича, 28 сентября 1949 года:

«Припоминаю, что только в селе Забара Шумского района нами было уничтожено 10 или 15 семейств польского населения. Сколько семейств было уничтожено в других селах, я не помню. Можно сказать так, что население, которое не успело полностью выехать из села, оно было полностью истреблено, при истреблении населения не обращалось внимания ни на детей, ни на стариков, уничтожали всех до единого — от мала до велика.

Такое положение было и в Старых Гутах, и в Майданах. Но я лично там участия не принимал» (ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 214–220).

Из протокола допроса крестьянина Юхима Орлюка, 26 июля 1944 года:

«Вопрос: Что из себя представляет возрастной состав убитых поляков?

Ответ: В эту ночь убивались поголовно все поляки, которые находились в селе, т. е. взрослые, старики, дети и даже грудные дети.

Вопрос: Кто персонально был убит вашей группой?

Ответ: Из семьи Тачинских убита жена Тачинского Иосифа, сын 8–10 лет и грудной ребенок. Из семьи Щуровских был убит Щуровский Антоний, две взрослых дочери 18–20 лет, имен не знаю, и жена Щуровского Антония, лет примерно 50» (ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 136–143).

Из протокола допроса боевика УПА Владимира Дубинчука, 6 августа 1941 года:

«Когда соучастники находились около подводы, я вбежал в дом Сошинского Антона и расстрелял ребенка примерно пяти лет. В комнате было еще два ребенка, но у меня оставшийся один патрон дал осечку. После этого я вышел из квартиры и доложил об этом Лупинка Иосифу, который дал мне два патрона и распоряжение убить этих детей. Я вторично зашел в комнату и расстрелял второго ребенка возрастом примерно два года. В это время зашел в квартиру Лупинка Иосиф и в моем присутствии расстрелял третьего ребенка, который был возрастом примерно 6–7 лет» (ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 26–34).

Из протокола допроса боевика УПА Петра Василенко, 15 мая 1944 года:

«Действовала наша банда всё время в Ровенской и Волынской областях. Там наша сотня под командованием Корзюка Федора из Волынской области по кличке «Кора» уничтожила два селения около 300 дворов (сожжено) — селение Галлы и селение Паросля Владимерецкого района Ровенской области. Всё польское население вплоть до грудных детей было уничтожено (вырезано и порубано). Я лично застрелил там 5 поляков, которые убегали в лес» (ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 204–207).

Из протокола допроса боевика УПА Ивана Гриня, 1 марта 1951 года:

«Ночью подготовились, и на другой день вся бандгруппа, в том числе и я, в дневное время напали на польский костел, а в то время шло в костеле богослужение, где находилось граждан польской национальности до 200 — двести человек старых и малолетних детей, костел был окружен, и началось уничтожение граждан, был открыт огонь из пулемета в центральные двери и в окна, после чего было много уничтожено тогда граждан и детей, а которым удалось убегать, то их догоняли и убивали на ходу. Потом, после расстрелов в костеле граждан польской национальности, начался погром по селу Павловке» (ДА СБУ. Ф. 13. Д. 985. Л. 153–159).

Из спецсообщения 4-го управления НКГБ СССР об уничтожении украинскими националистами польского населения, 4 августа 1943 года:

«Агент группы Куц, возвратившийся из гор. Владимир-Волынска, сообщил, что 18-го июля с. г. был очевидцем массового истребления украинскими националистами — бандеровцами польского населения, проживающего в гор. Владимир-Волынске.

Во время богослужения в костелах бандеровцами было убито 11 ксендзов и до 2000 поляков на улицах города» (ЦА ФСБ. Ф. 100. Оп. 11. Д. 7. Л. 102).

Из протокола допроса командира четы УПА Степана Редеши, 21 августа 1944 года:

«Я лично принимал непосредственное участие только в одной операции против польского населения, которая имела место в августе месяце 1943 года...

Мы окружили 5 польских сел и на протяжении ночи и следующего дня сожгли эти села и всё население от мала до велика вырезали — в общей сложности более двух тысяч человек.

Мой взвод принимал участие в сожжении одного большого села и прилегающего к этому селу хутора. Мы вырезали около 1000 поляков» (ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 164–176).

Из протокола допроса боевика УПА Адама Демчука, 28 апреля 1950 года:

«Когда меня подвели к поселку Яновой Долины, то он уже был полностью окружен бандитами, и у кого из бандитов не было оружия, то ведрами носили с бензохранилища, которое размещалось неподалеку, бензин и керосин и обливали дома. Когда дом, два или три были облиты горючим, то их поджигали. Из горящих домов люди выбегали, и их тут же вооруженные бандиты расстреливали» (ДА СБУ. Ф. 13. Д. 1020. Л. 15–22).

Из специального сообщения Т. А. Строкача и А. Н. Мартынова о формировании проводом ОУН Украинской национальной армии на Волыни и Полесье и вооруженных столкновениях украинских националистов с поляками, от 21 апреля 1943 г.:

«Наряду с этим, украинские националисты проводят зверскую расправу над беззащитным польским населением, ставя задачу полного уничтожения поляков на Украине.

В Цуманском районе Волынской области сотне националистов было предписано до 15 апреля 1943 г. уничтожить поляков и все их населенные пункты сжечь. 25 марта 1943 г. уничтожено население и сожжены населенные пункты: Заулек, Галинувка, Марьянувка, Перелысянка и другие. 29 марта в с. Галинувке зарублено 18 человек поляков, остальные ушли в лес. В этом селе к поляку врачу Шелкину его жена, член украинской организации, привела бандеровцев, которые отрезали врачу уши, вырвали нос и разрубили тело на куски. В с. Пендыки расстреляно до 50 человек поляков.

В м. Чорторыск Волынской области попы лично казнили 17 поляков.

В с. Вердче-Большие местные националисты повесили учительницу, а детей ее задушили» (ЦДАГО України. Ф. 1. Оп. 23. Спр. 523. Арк. 43–46).

Из сообщения Генерального комиссара(!) Волыни и Подолии в рейхскомиссариат Украины об общем состоянии и деятельности политического руководства области, 30 апреля 1943 г.:

«За отчетный период было истреблено много польских семей, сожжены целые польские населенные пункты. Следует подчеркнуть, что в этом принимает участие большая часть украинского населения. Борьба с бандитами осложняется тем, что днем они играют роль мирных крестьян» (BA. R 94/17. Bl. 1–7).

Следует подчеркнуть невероятно садистский характер карательной кампании. Бандеровцы отрезали части тела, рубили топорами, распиливали своих жертв пилами, вынимали плод из беременных женщин и зашивали в них животных, выкалывали глаза, отрезали головы мужей — и подносили их женам, бросали младенцев в свиной корм и наслаждались зрелищем того, как свиньи пожирают детей.

(С) http://gazeta.eot.su/article/bozhe-n...abud-pro-menya
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 13:02   #5
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Бабий Яр. Последние свидетели

Документальный фильм является доказательством того, что в массовых казнях мирных жителей (евреев, полков и советских военнопленных) принимали непосредственное участие члены организации украинских националистов (ОУН). Более того, в расстрельной команде было больше ОУНовцев, чем немцев.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 13:07   #6
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
«Волынская резня» 1943–1944 годов

Весной 1943 года на Волыни, оккупированной немецкими войсками, начались масштабные этнические чистки. Эту преступную акцию проводили не нацисты, а боевики Организации украинских националистов, стремившиеся «очистить» территорию Волыни от польского населения. Украинские националисты окружали польские села и колонии, а затем приступали к убийствам. Убивали всех — женщин, стариков, детей, грудных младенцев. Жертв расстреливали, избивали дубинами, рубили топорами. Потом трупы уничтоженных поляков хоронили где-нибудь в поле, грабили их имущество, поджигали напоследок дома. На месте польских сел оставались лишь обгоревшие развалины.

Уничтожали и тех поляков, которые жили в одних селах с украинцами. Это было даже легче — не было нужды собирать большие отряды. Группы оуновцев по нескольку человек проходили по спящему селу, заходили в дома поляков и убивали всех. А потом местные жители хоронили убитых односельчан «неправильной» национальности.

Так было убито несколько десятков тысяч человек, вся вина которых состояла лишь в том, что они родились поляками и жили на украинской земле.

Спустя 65 лет после этих трагических событий о жертвах украинских националистов пытаются забыть как в Польше, так и на Украине. Почему волынская трагедия предана забвению на Украине, понятно: боевики ОУН — УПА, деятельно и жестоко уничтожавшие волынских поляков, объявлены современными украинскими властями «национальными героями», а один из главных организаторов «Волынской резни» Роман Шухевич удостоен звания Героя Украины. Однако и в Польше дело обстоит немногим лучше. Польские власти постоянно выдвигают претензии к России в связи с расстрелом польских офицеров в Катыни, однако о гораздо более массовом уничтожении мирных польских граждан боевиками ОУН — УПА вспоминать не стремятся. В 65-летнюю годовщину «Волынской резни» польский сейм отклонил проект постановления, подготовленного Польской крестьянской партией, в котором ОУН и УПА обвинялись в геноциде и массовых убийствах поляков и украинцев. Президент Польши Лех Качиньский не стал принимать участия в мероприятиях, посвященных этой дате, ограничившись дежурным письмом к его участникам. Более того, глава польского государства вообще отказался от патроната над «волынскими мероприятиями».

Начали озвучиваться совершенно дикие интерпретации; маршал польского сейма Бронислав Коморовский заявил, что в волынской трагедии, оказывается, виноват Советский Союз. «Для меня попытка переложить ответственность за несчастья польских Крессов на кого-то другого, нежели Советы, совершенно неприемлема. Попытка установить день Кресовяка в годовщину Волынской трагедии я считаю попыткой переложить ответственность на украинцев. Я не могу с этим согласиться. День памяти о Крессах — это 17 сентября, то есть годовщина советского нашествия в 1939 году. Попытка переложить ответственность с Советов на украинцев заставляет меня задуматься, не имеем ли мы тут дело с длинными руками России».[1] Заявление абсолютно абсурдное — хотя бы потому, что именно советские партизаны защищали волынских поляков от нападений бандеровцев и именно в польских селах советские партизаны получали масштабную поддержку.

Историческая амнезия — тяжелая болезнь, типичная для политиков. Однако распространенность не делает ее менее отвратительной. Желание спекулировать на одних своих жертвах при одновременном забвении других; превращение жестоких убийц в национальных героев — все подло и оскорбительно для всех тех, кто погиб шестьдесят пять лет назад.

Более того, отказ от осмысления событий прошлого ведет к их повторению в настоящем. За примерами далеко ходить не надо: в августе 2008 года украинские власти, предпочитающие не вспоминать о проводившихся ОУН и УПА этнических чистках на Волыни, поддержали официальный Тбилиси, попытавшийся осуществить масштабные этнические чистки в Южной Осетии. Факт, наводящий на самые печальные размышления.

Книга, которую вы держите в руках, — первое российское издание, посвященное «Волынской резне» 1943-1944 годов. В ней вы найдете как архивные документы, так и научные статьи, посвященные исследованию отдельных аспектов трагедии польского населения Волыни.

Трагедии, забывать которую — преступно.

* * *

Это было предисловия, сама книга находится здесь:
http://www.plam.ru/hist/zabytyi_geno...4_godov/p1.php

Книга представляет собой собрание архивных документов.
Там есть и фотодокументы, но это не для слабонервных.
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 13:25   #7
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
сотрудник Абвера Зигфрид Мюллер, находясь в местечке Колин под Прагой, попадает в плен к Красной армии. Вот его аутентичные свидетельские показания: «В декабре 1944 года Главное управление имперской безопасности освободило из заключения Степана Бандеру, который получил под Берлином дачу от отдела 4Д гестапо. Бандера находился под персональным наблюдением и работал по указаниям вновь назначенного начальника отдела 4Д оберштурмбанфюрера Вольфе. В том же месяце Степан Бандера прибыл в распоряжение абверкоманды 202 в город Краков и лично инструктировал подготовленную нами агентуру, направленную для связи в штаб УПА. Бандера в моем присутствии лично инструктировал этих агентов и передал через них в штаб УПА приказание об активизации работы в тылу Красной армии и налаживании регулярной связи с абверкомандой 202
».

можно ли этот фрагмент прочесть так - с 41 по 44 года - Бандера фактически не командовал? ОУН - УПА
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 13:32   #8
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Неукраинцы, выступающие против национально-освободительной борьбы украинского народа, являются врагами нации, со всеми вытекающими из этого последствиями
а как правильно называть людей, выступающих против борьбы русского народа за самостоятельность? Друзьями нации? Какая полит-риторика у нас.
===============================
Но я в целом за исправление статьи в википедии.
В русскоязычном сегменте. Пробуем?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 14:02   #9
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, а как насчёт того, что украинского народа не существует ибо украинский народ это всего-лишь одна из частей русского народа?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 14:14   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А болгарский народ существует? Или польский. Белорусский. Может тоже - части?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 15:03   #11
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА:
1) белорусского народа однозначно не существует ибо он тоже представляет из себя одну из частей русского народа (великоросы, малоросы, белоросы).
2) польский народ существует.
3) болгарский народ тоже существует.
Почему так?
А потому так, что существуют:
1) болгарский язык.
2) польский язык.
А вот:
1) украинского языка.
2) белорусского языка.
Не существует ибо это не отдельные языки, а всего-лишь диалекты русского языка (великоросский диалект, малоросский диалект, белоросский диалект).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 22:27   #12
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А болгарский народ существует? Или польский. Белорусский. Может тоже - части?
Болгаты существуют... они как народ, постарше русских будут ))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 02:00   #13
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер, тут ещё проще, а именно:
1) есть отдельный язык (диалекты не в счёт)?
Есть отдельный народ.
2) нет отдельного языка (диалекты не в счёт)?
Нет отдельного народа.
В общем, количество народов существующих в глобосоциуме равно количеству живых языков существующих в глобосоциуме (и да, человек может принадлежать к многим народам одновременно).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 02.04.2014 в 02:04.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 05:40   #14
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Болгары существуют... они как народ, постарше русских будут ))
А турки существуют? Современный официальный турецкий язык начал ускоренно формироваться в 20-х гг XX века, а до этого исторически использовали персидский, арабский, османский.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 10:33   #15
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
"Ещё два года назад Российский Государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ) издал в двух томах сборник «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. 1939–1945». Ответственный составитель сборника Татьяна Царевская-Дякина рассказала в интервью Агентству Федеральных расследований FLB.ru о реальной деятельности бандеровцев на территории Украины.

15 КРУПНЕЙШИХ АРХИВОВ ПРОТИВ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ

– Татьяна Викторовна, как родилась идея сборника?

– В конце 90-х начался вал публикаций, героизирующих националистическое движение на Украине. Он резко возрос после 2004 года, когда в страну рекой потекли зарубежные гранты. Особенно усердствовал в этом направлении созданный по инициативе Виктора Ющенко Украинский институт национальной памяти. О качестве этих публикаций и монографий и говорить не приходится, однако они имели результат: на Украине стали возводить памятники Бандере(на фото) и Шухевичу, называть их именами улицы, превозносить членов ОУН (Организации украинских националистов) и УПА (Украинской повстанческой армии) как «борцов с фашизмом». В противовес этим памятникам и множеству поверхностных наукообразных публикаций мы решили документально показать деятельность украинских националистических организаций в годы Второй Мировой войны.

– Представляется, что издания, подобные вашему, достаточно редки – как по количеству представленных документов, так и по объёму выполненных работ...

– Это действительно так. В книгу вошли документы из 15 крупнейших архивов России, Украины, Германии, Польши и Беларуси. Мы очень тщательно вычищали переводы (это особенно касается извлечений из немецких документов) и старались не допускать никакой избирательности или небрежности – понимали, что нас «съедят» за любую неточность. Добавлю также: мы не использовали в сборнике расхожие версии, которые бродят по интернету. Копии с копии достоверным источником не считаем, опираемся только на подлинные документы.

– Деятельность каких организаций представляла для Вас наибольший интерес?

– ОУН (в первую очередь, ее радикальное крыло, представляемое Степаном Бандерой) и УПА, которую возглавлял Клим Савур, а затем Роман Шухевич. Это были наиболее активные движущие силы в военный период. Чтобы глубже понять историю ОУН, мы также изучили её деятельность на территории Польши до начала Второй мировой войны. Очень важны предвоенные документы, которые свидетельствуют о подготовке групп украинских националистов к террористической и диверсионной деятельности на территории УССР, а также документы, раскрывающие механизмы сотрудничества ОУН и УПА с нацистской Германией. Крайне интересно общение этих организаций с зарубежными «спонсорами» в послевоенный период. На удивление много документов обнаружилось об активности УПА на Украине и в Польше. А ещё чрезвычайно интересны и важны программные документы и инструкции, авторами которых являются Бандера и его сторонники, поскольку они раскрывают идеологическую подоплеку и неслучайность всего происходящего.

– В чем заключалась главная идея и цель ОУН?

– Цель у них была одна – создание самостийного и соборного Украинского государства и борьба с его «врагами» – вначале с Польшей, затем с «Московской империей».

– Любопытно: это дословно совпадает с тезисами сегодняшних украинских националистов.

– Именно так. А вот в методах оуновцы расходились. Весной 1941 года Степан Бандера вместе со своими сторонниками откололись от ОУН Мельника, образовали радикальное крыло ОУН-Б («ОУН-Бандеры»), оно же называлось «революционная ОУН» – «ОУН-Р»). Это произошло на II-м Великом Сборе украинских националистов – именно там в качестве организационного пароля члена ОУН было принято приветствие со словами «Слава Украине» — «Героям Слава» (оно заменило традиционное западно-украинское «Слава Иисусу Христу!»), сопровождаемое выкидыванием руки наподобие нацистского зига. Там же были приняты цвета флага ОУН — красный и чёрный.

Мельник полагал, что путём сотрудничества с гитлеровской Германией, в случае её победы, можно политическими методами добиться для Украины преференций в рамках новой Европы. А фракция Бандеры стремилась к активной революционной борьбе, к террористическим действиям, которые ускорили бы «вооруженный взрыв» на Западной Украине.

Кстати, «Вооруженный взрыв» («Збройний зрив») – название программного документа ОУН-Бандеры, содержащего план действий организации в случае войны Германии с СССР. В принципе, ОУН с момента своего создания в 1929 году действовала очень «активно». Были и нападения на государственные учреждения, и поджоги имущества польских помещиков, и покушения на представителей власти. А в 1933 году, когда Краевую Экзекутиву на Западной Украине возглавил Бандера, применение террористических методов в практике ОУН усилилось.



«Войну» между Москвой и другими державами, в особенности, если она будет вестись на украинской земле, ОУН использует как удобный момент для полного разгорания освободительной революционной борьбы за Самостоятельную Соборную Украинскую державу


– Известно, в 1934 году Степан Бандера принимал участие в подготовке теракта, в результате которого погиб польский министр Бронислав Перацкий…

– Да, и заметьте: Бандера был осуждён не как политический деятель, а по уголовной статье – за террористическую деятельность – бомбы, политический убийства, грабежи... Польское правительство даже хотело применить к Бандере высшую меру, но потом дали пожизненное. Его методы как до, так и после 39-го года – это просто набор уголовных статей. В этом, кстати, Бандеру обвинял даже Мельник, руководитель умеренного крыла ОУН. Бандера изначально был экстремистом и в последующем продолжал оставаться руководителем правого экстремистского крыла Организации украинских националистов – любые насильственные действия были для него нормой.


«В АПРЕЛЕ 41 БАНДЕРА ПОЛУЧИЛ ОТ НЕМЦЕВ 2,5 МИЛЛИОНА МАРОК»

– Но как Организация украинских националистов-Бандеры предполагала в условиях войны установить свою власть на Украине, если на неё претендовала Германия?

– Они и не собирались действовать наперекор Германии, а предполагали войти в страну «на плечах» немецкой армии и установить там свой порядок, как говорится, «под шумок». По сути, это была авантюра, и сам Бандера был не слишком уверен в её успехе. Войну они считали «подходящей ситуацией» для «вооруженного восстания против Москвы и создания Украинского государства». А страны, ведущие борьбу с Москвой, трактовались как «естественные союзники».



Листовка ОУН: «Для нашего самостийного движения мы имеем наимощнейшего и справедливого протекора Германию и АДОЛЬФА ГИТЛЕРА, властного хозяина Европы, который реализуя новый порядок и раздел мира, ценит всю важность этнографического чувства и национального сознания каждого народа!»


– Как это было реализовано?

– Следует провести параллель с сегодняшними событиями – всё было подготовлено очень грамотно, и схемы действия радикальных украинских националистов с тех пор особенно не изменились.

С 1939 года ОУН вербовала группы безработных украинцев, попавших с территории Польши в Германию, большое количество вчерашней сельской молодежи – неустроенной, ни к чему не приспособленной. Проводили пропагандистские занятия, направленные на вовлечение молодежи в активную борьбу на независимость Украины, в том числе с оружием в руках, а заодно использовали этот контингент для сбора и передачи информации о состоянии приграничных территорий СССР Абверу. Бандера хорошо знал свой край, своих соотечественников, и понимал, что радикальные идеи ОУН позволят вербовать сторонников в огромном количестве. Все его лозунги – это такая очень прямолинейная, простая, очень доходчивая пропаганда. И она действовала, поскольку очень соответствовала настроению молодежи, которая вначале жила под поляками, потом, хоть и недолго, под Советами… «Мы наследники великих традиций» – оружие в руки, и вперёд.

– Куда направляли этих молодых людей?

– Часть из них проходила серьёзное военное и диверсионное обучение в лагерях Бранденбурга-800 (структура, управляемая Абвером). Эти лагеря существовали под прикрытием вспомогательной силы для горных крестьян (Bergbauernhilfe). Здесь украинских националистов учили, в том числе, подрывному делу, организации поджогов – вспомним сегодняшние «коктейли Молотова». Особое внимание уделялось умению проводить самостоятельные партизанские операции, «построенные на хитрости и внезапности» – (все эти документы нами опубликованы в упомянутом сборнике). Остальных тоже обучали и организовывали – из них формировали «походные группы», которые потом вступили на Украину вместе с немцами. Они должны были следовать за немецкими войсками и тут же захватывать и организовывать гражданскую власть на местах, подконтрольную ОУН.




То есть, пока немецкая армия шла дальше, выполняя свои задачи, в украинские местечки входила группа подготовленных молодых людей, объясняла, что «власть теперь наша», быстро поднимала украинский флаг, «тризуб», организовывала простейшее местное самоуправление.

– Вспоминаются захваты обладминистраций на Украине в январе-феврале этого года…

– Создавалась администрация всякого рода – начиная от бургомистра городка, старосты в селе до руководителя в сфере культуры. Не забудьте и про «народную милицию». И так «походные группы» катились валом с запада на восток. Размах действий впечатлял – дошли до Днепропетровска… Это была спланированная, тщательно подготовленная акция. Понятно, что за пару месяцев такое не организуешь – на разработку и подготовку ушло как минимум года полтора-два.

– Кто финансировал подготовку? Были ли там замешаны немецкие деньги?

– Да, этому есть безусловные доказательства. ОУН находилась в постоянном поиске сильного внешнеполитического партнера – ещё одна характерная особенность украинского национализма – таким партнёром и стала на тот момент Германия.

То, что она финансировала ОУН Мельника – это общеизвестно. Бандеровцы же всегда старались от этого откреститься. Однако существуют подтверждающие это показания зам. начальника Абвер-2 Эрвина Штольце, который непосредственно курировал «работу» украинских националистов. Его слова о «финансировании созданного подполья в целях организации подрывной деятельности» цитируются достаточно часто.

Мы также опубликовали протоколы допроса замначальника 2 отдела «Абверштелле Краков» Иосифа Лазарека, который свидетельствует: «От Эрнста цу Айкерн я в апреле 41 года узнал, что Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получил и Мельник в году, что немцы приняли условия о снабжении их оружием. Бандера, в свою очередь, обязался давать своих людей для обучения диверсионной работе в немецких школах, переводчиков для немецких штабов и активизировать диверсионную, разведывательную и повстанческую работу в советском тылу. Впоследствии все пункты договора, как немцами, так и бандеровцами, выполнялись. В частности, бандеровцы [дали] свои кадры для укомплектования школ диверсантов».

– Что же позволяет сегодня украинским неонацистам утверждать, что Бандера и его сторонники героически боролись с фашистской Германией?

– Это был временный разрыв отношений. Действительно, 29 июня 1941 года, несколько опережая первые части вермахта, во Львов вступил украинский батальон «Нахтигаль» под командованием Шухевича, а вслед за ним – Львовская походная группа во главе с Ярославом Стецько. Стецько срочно созвал Национальное собрание, на котором 30 июня был провозглашен акт воссоздания независимого Украинского государства (оно, по сути, просуществовало всего два дня). В зале присутствовали представители Абвера, которые сомневались в происходящем, но активного противодействия не оказывали. А оккупационная администрация, гестапо и СД прибыли во Львов только через несколько дней.



На всех листовках и транспорантах этого времени идет рядом: «Слава Бандере!», «Да здравствует немецкий народ, хайль Гитлер!», «Слава героям!»


– Как немцы отнеслись к провозглашению Украинского государства, ведь очевидно, что для Германии украинские националисты были временными союзниками и людьми второго сорта?

– Гитлер эту самостийную республику категорически не признал. Бандере пришлось объясняться, оправдываться. Есть протоколы переговоров, вернее, «беседы» от 3 июля 1941 года, на которую немецкие представители вызвали Стецько и Бандеру. Главный вопрос был: «Кто вам вообще разрешил это совершить?»

У Бандеры позиция была такая: «Мне никто не запрещал, вот мы это и сделали». Уверял, что ОУНовцы «искренне во всех отношениях сотрудничали со всеми немецкими инстанциями», «не собирались действовать вопреки интересам Германии» – часть его людей, как и было договорено, сражалась в рядах немецкого вермахта, часть – действовала в тылу большевистких войск, а третья часть – в советской армии ради её ослабления – я цитирую документы.

Немцы потребовали, чтобы Стецько и Бандера отказались от самоуправства, но Бандера упорствовал, наивно надеясь, что Германия изменит свою позицию в отношении украинской государственности. В итоге его отправили в Берлин под домашний арест.

– Это поведение современные бандеровцы обычно истолковывают в его пользу – как несгибаемость в борьбе за построение самостийного Украинского государства...

– Знаете, даже сами немцы писали о Бандере как о хитром и беспринципном фанатике, который ни перед чем не остановится и готов продать и поменять всех и вся при необходимости – это есть в сборнике. Уже в 1940-41 годах у немцев не возникало по его поводу никаких иллюзий.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 10:34   #16
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
КОМФОРТНАЯ ОТСИДКА «МУЧЕНИКА»

– Как развивались события после ареста Бандеры и ряда его сторонников?


– В Берлине он, как и Стецько, продолжал писать объяснительные во все немецкие инстанции, доказывая, что Украинское государство на Востоке принесет пользу Великой Германии – многословно, высокопарно, с историческими реминисценциями… Все эти документы тоже существуют. Однако немцам уже было слишком очевидно – ОУН-Б им не подчиняется.

В результате 15 сентября Бандера был помещен в тюрьму, а в 42-м году оказался в концлагере, в Заксенхаузене, и просидел там до 30 сентября 1944 года, когда был освобожден самими же немцами. Правда, просидел на льготных условиях – некоторые исследователи называют его заключение в бункере «Целленбау», скорее, «почетной изоляцией». Для чего-то их приберегали – он, как и Стецько, и Стахив, и Лебидь, и другие бандеровцы, мог свободно передвигаться по лагерю, получал посылки с продуктами и деньгами, имел право переписки…

– И даже, говорят, имел право покидать лагерь с целью контактов с конспиративными ОУН-УПА и замком Фриденталь (в 200 метрах от «Целленбау»), в котором находилась школа агентурно-диверсионных кадров той же ОУН-б?..

– Я не поднимала специально этих документов, поэтому не могу говорить об этом подробно. Однако скажу, что образ мученика, который возникает сразу при упоминании Заксенхаузена, и который активно эксплуатируют нынешние последователи Бандеры, не соответствует реальности.

– Есть подписи Бандеры на преступных приказах?

– Бандера поступал достаточно грамотно – особенно нигде свои подписи не оставлял. Все приказы либо издавались от имени ОУН, либо подписывался Стецько как председатель правительства «Украинского государства».

Да, предъявить подписанный им приказ о массовом терроре невозможно. Но заметьте: Феликс Эдмундович Дзержинский также не подписал ни одного расстрельного приговора. И подписи Гитлера на каких-то жестких приказах типа истребления евреев вы не найдете. Люди такого уровня изначально никаких следов не оставляли. То, что я видела – какие-то письма, записки, но ни в коей мере не приказы.

Даже, например, сопроводительное письмо к меморандуму ОУН-Б, отправленному Гитлеру 23 июня 1941 года, подписывает руководитель Политического отдела ОУН В. Стахив, начиная его так: «Руководитель Организации украинских националистов ОУН Степан Бандера дал мне почетное поручение передать Вашему превосходительству как фюреру немецкой нации, победоносно борющейся за переустройство Европы, меморандум Организации украинских националистов касательно решения украинского вопроса».



Автор книги «Боротьба с Москвой» («Борьба с Москвой») – один из известных деятелей ОУН Ярослав Старух


Конечно, политическая и военная программа ОУН, составленная до начала Великой Отечественной войны в расчете на войну Германии с Советским Союзом, не могла быть составлена без участия Бандеры. Например, та же инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны» от мая 41 года, в которой значится, что «национальные меньшинства подразделяются на: а) дружественные нам, то есть члены всех порабощенных народов; б) враждебные нам, москали, поляки, жиды», которые «уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим…».


Или: «Наша власть должна быть страшна для её противников. Террор для «чужинцев-врагов и своих предателей». «Чужинцы», кстати, это «разные азиаты, которыми Москва колонизирует Украину с намерением создания на Украине национальной чересполосицы».



Из книги «Боротьба с Москвой»: «Москва должна погибнуть! – белая или красная, царская, советская, пролетарская, православная или безбожная – все одно! – Украина должна быть свободной!»



«ДЕТЕЙ СТАРШЕ 12 ЛЕТ УНИЧТОЖАТЬ СООБРАЗНО С РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОВЕСТЬЮ»

– И как проходило установление оуновцами «порядка» на Украине?


– Первые два-три месяца совместного продвижения на Восток ОУН-Бандеры достаточно успешно сотрудничала с немцами. Причем поначалу очень многие оуновцы на местах напрямую обращались к немецким структурам (документов много), в том числе, к представителям Абвера – действовали вместе. Отношения начали осложняться, когда немцы начали создавать собственную администрацию на местах и пытаться ликвидировать украинскую. В том числе, пытались подчинить себе «народную милицию», в чьи обязанности, кстати, входило очищение украинских земель от коммунистов, работников НКВД, жидов, «чужинцев» и пр. Это удавалось немцам не так просто, тем более, что изначально оуновцам была дана ещё одна команда: прятать оружие и обмундирование отступающей Красной Армии, запасаться для себя…

В начале сентября 41-го года немцы распустили «Роланд» и «Нахтигаль», по той же причине – поняли, что эти украинские батальоны им не особенно подчиняются. Кто-то ушёл в переводчики, кто-то заключил годовой контракт на службу у немцев. В том числе, кстати, и нынешний Герой Украины и «борец с фашизмом» Шухевич, получивший звание офицера Гитлеровского Вермахта.



Дальше пошли аресты особо активных лиц из ОУН, примерно с конца 41-го. А во второй половине 1942 г. в связи с нарастанием террора против ОУН-Б, начались призывы о создании национальной Украинской повстанческой армии (УПА), которую возглавил Клим Савур, а после его гибели – Шухевич.

– Теперь наследники Бандеры гордятся тем, что они оказывали сопротивление немцам с оружием в руках…

– Политика ОУН все время менялась. В 1941 году они приветствовали Гитлера, имена Гитлера и Бандеры на всех плакатах были рядом. В конце 42-го начался период борьбы с немцами, что сегодня позволяет некоторым называть ОУН-УПА «героическими борцами с фашизмом» (у них даже книжка, говорят, о этом недавно вышла – «100 боев УПА»). Бывало даже такое, что отряды УПА объединялись с советскими партизанами в борьбе против общего врага (есть показания белорусского партизана и разведчика Бринского), несмотря на полное несоответствие главных целей...

– Бандере была позволена переписка – можно ли сказать, что в это время он продолжал активно влиять на действия Украинской повстанческой армии из лагеря?

– Нет, это было невозможно – просто до этого он смог, так сказать, хорошо поставить работу. Но к борьбе УПА с силами нацистской Германии он никакого отношения не имел.

– А в дальнейшем ОУН-УПА продолжили сотрудничество с немецкими нацистами?

– В начале 1944-го стало понятно, что Красная Армия неумолимо движется на запад. И УПА меняет тактику: они опять идут на переговоры с немцами. Мы обнаружили много документов о переговорах командиров УПА различного уровня с немцами о совместных действиях – то выдача советских парашютистов, то помощь в борьбе против советских партизан, то какие-то диверсии... (В марте-апреле 1944 г. на переговоры с немцами выходит официальный представитель ОУН-Б И.Гриньох). А Германия начинает хвататься за любые предложения, тем более, что УПА – это реальная сила. В обмен она снабжала УПА оружием, боеприпасами, перебрасывали через линию фронта немецкие разведгруппы для контакта. О чём тут говорить как не о сотрудничестве с гитлеровцами? Очевидном, задокументированном сотрудничестве.

И тем не менее, с бандеровцами было невозможно всерьёз договариваться – они мгновенно меняли союзников в зависимости от политической ситуации, и сегодня это тоже надо иметь в виду. Причём это относится не только к взаимоотношениям с немцами, но и с поляками.



Украинская женщина благословляет немецкого солдата


– 1943 год был ознаменован для УПА еще одной важной чередой событий – летом началась так называемая Волынская резня…

– В конце 42 года отношения с поляками достигли уже такого накала, что в УПА стали составлять списки – кого следует уничтожить. Поляки шли вслед за комсомольцами и коммунистами. Как объясняют это украинцы? Говорят: «Они тоже нас резали»... И это тоже правда. Стоит понять: белых и пушистых там не было. И с той, и с этой стороны это были уже люди совершенно психически неустойчивые.

Вид крови возбуждал настолько, что доходило до невероятного ужаса – к примеру, сам украинец живописует, что насаживал на пику детские головы и бегал с ней по деревне… Можете себе такое представить? Он пишет об этом как о подвиге! Мы опубликовали и это… Все убийства, как свидетельствуют материалы, характеризуются не поддающимся описанию садизмом – женщины, посаженные на кол, мужчины, раздираемые конями, маленькие дети с разрезанными от уха до уха ртами, с надписью на листке: «Польша от моря до моря»…

– Такими зверствами славилась именно УПА?

– Прежде всего, УПА, хотя и хотя поляки тоже вырезали украинцев, запирали их в церкви и поджигали. Но у поляков так действовали разрозненные бандитские группы, а УПА – это все-таки была целая армия. В 1943 году у нее уже был главнокомандующий – Клим Савур, была очень чёткая организация, железная дисциплина, прекрасно организованная связь, подготовка новобранцев, пропаганда на высоком уровне... И даже собственная служба безопасности, которая следила за любым проявлением инакомыслия.

У них даже существовал финансовый отдел – люди, которые собирали с населения гроши, считали, прятали в схроны. Все члены ОУН-УПА платили ежемесячные взносы. Суммы были строгим образом регламентированы, писались ежемесячные финансовые отчёты… Было ещё понятие «симпатики» – те, кто симпатизировали, те тоже платили. Что-то типа сбора дани – армия же сражалась за их независимость.



Инструкция ОУН для населения: как войти в доверие красноармейца


– Напоминает сегодняшнее: «Объект находится под охороною Правого Сектора»…

– Да, и следили за этим строго. В УПА вообще была разработана очень жёсткая внутренняя система наказаний. Высшая мера – за пьянство, воровство, разгульный образ жизни, за попытки дезертировать, за недонесение по поводу дезертирства... Также следили и за населением – в случае малейшего неповиновения сурово наказывали – например, палками. Прогоняли человека сквозь строй – 40-50 ударов, были нормой, но иногда виновный получал и 150, а после этого выживали немногие.

Повсеместная слежка, доносительство, железная дисциплина – это была крайне жёсткая организация, из которой очень сложно было вырваться, членство – пожизненное. Тем более, что родственники бойцов УПА тоже были под контролем – угроза жизни нависала над всей семьей. То же самое касалось и мирного населения.

– Некоторые украинские исследователи теперь пишут, что всё это оправдано военным временем – да и в СССР, мол, уничтожили куда больше народу…

– Поймите, для УПА это были вещи не спонтанные, не случайные, а программные. Все было очень четко расписано в документах, регламентировано – как себя вести, кого и в каком случае уничтожать. Писались бесконечные приказы о смертных казнях. Доходило до абсурда, когда людей (это уже после войны) присуждали к смерти по подозрению: «Два раза за месяц съездила в район. Не иначе как она агент НКВД»... И даже если речь об особых законах военного времени – за что же вырезались целые семьи, вплоть до грудных детей – к примеру, семьи фронтовиков? Где вы видели такое при Советской власти? Самостийное Украинское государство – это идол, ради которого они уничтожали свой собственный народ.



Объявление в городе Хырове – стандартная форма о казни, куда вписывается фамилия жертвы
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 10:34   #17
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
АМЕРИКАНСКИЕ СПОНСОРЫ БАНДЕРЫ

– Почему немцы выпустили Степана Бандеру?


– В начале 44-го года на связь с гитлеровцами вышел один из руководителей ОУН-Бандеры Иван Гриньох, и одним из условий сотрудничества ОУН с Германией он поставил – облегчение жизни всем арестованным оуновцам, вплоть до освобождения Бандеры.

Кстати, чуть позже УПА пытается наладить связь уже со всеми без разбора – в этом смысле ОУН-УПА отличала поразительная беспринципность. Они резко меняют отношение к полякам, выходят на Армию Крайову с предложениями о совместной борьбе против Красной Армии. Пытаются договориться с различными вооруженными формированиями славянской части Европы, чтобы объединиться против общего врага – Красной Армии. А в январе-марте 45-го года представители УПА вышли на переговоры и с советским правительством. Было, по меньшей мере, две встречи, где они пытались договориться о том, как прекратить кровопролитие. Они просили привлечь к диалогу видных украинских деятелей культуры. В том числе, на переговоры ездил писатель Андрей Головко.

– В них участвовал и Бандера?

– Так Бандера же все время был за границей, руководил из-за кордона! Он и не появлялся на любимой Украине... Он вообще старался никогда не лезть в гущу схватки. Связной поставил его в известность о переговорах, но, судя по тому, что после двух встреч, переговоры прекратились, Бандера был против контактов с Советским Союзом. Политически ему, как и другим руководителям ОУН, находившимся в Германии, было выгодно продолжение активных действия УПА в пользу нацистов. Чем они масштабнее, тем больше можно было получить от Германии (и не только) вооружения и любой возможной помощи. Найти в поствоенном мире новых сторонников, готовых оказывать поддержку борьбе УПА, была задача ОУН и Степана Бандеры.

И УПА продолжала действовать на Украине вплоть до 1954 года, когда был арестован ее последний руководитель Василий Кук. Он, кстати, умер только в 2007 году. Сидел в лагерях, был освобожден, жил на Украине, собирал материалы об УПА в архивах, написал ряд исследований по теме.




– Почему оказалось так сложно справиться с Украинской повстанческой армией после войны?

– В первую очередь, потому, что до 1947 года включительно к ним шли поставки оружия и помощь из-за границы. После войны Бандера быстро сориентировался и стал обращаться за содействием к западным державам. «Спонсорами» выступили американцы. Не забывайте и об огромной украинской диаспоре в Штатах и в Канаде – они тоже всегда оказывали поддержку. Фактически, это были незаконные вооруженные формирования, но очень масштабные, охватывающие огромное количество областей, отлично организованные, с очень четкой структурой, вплоть до «четверок»-«пятерок» – маленьких групп. В качестве связных они использовали девушек, подростков, которые свободно передвигались между селами…

– И сегодня, как мы знаем, молоденькие девушки заходили в киевские палаты «проведать» беркутовцев, а узнав, где те лежат, звонили по телефонам Правого Сектора...

– Кстати, очень часто в качестве связных задействовали и детей. Шла активная переписка – я даже не ожидала, что от УПА сохранится столько материалов в архивах. Когда гарнизоны Красной Армии ещё стояли, было немножко потише, а потом назначенная советская администрация и силовые структуры просто боялись ездить по селам и хуторам – сидели по райцентрам. Хотя УПА нападала и на райцентры. А население было вообще смертельно запугано, и потому не давало никаких сведений. Повсюду в лесах и населенных пунктах были схроны, отовсюду выглядывали бандеровские «глаза и уши», и люди боялись, что их семья может не встретить следующее утро. Когда ночью к тебе в любой момент могут прийти – сосед на тебя показал...




– Как трансформировалось отношение к УПА простых украинцев?

– Поначалу они, конечно, их приветствовали, тем более, что пропаганда была на высшем уровне. А потом наступил такой страх, что он затмил всё. Ведь бандеровцы занимались показательным устрашением – вешали на воротах, на деревьях, бросали в колодцы, пытали… все это описано в сборнике, и на ночь читать не рекомендую, просто страшно. После 1945-го на Западную Украину возвращались фронтовики, и в страхе за свои семьи они скрывали, что они имеют награды и воевали в Красной Армии. А ещё послевоенную Украину надо было восстанавливать, началась мобилизация на работы. Естественно, УПА и ОУН категорически выступали за саботаж любых работ «на Советы». Плюс диверсии – подрывы нефтепромыслов, нападение на маленькие районные городки, уничтожение связи…

Фактически, это была война с собственным населением, вот что самое ужасное. Этот тотальный ужас продолжался до конца 47-48 года. То есть, представьте: с 39 по 48 год – в течение 9 лет – люди жили в постоянном страхе. За это время выросли дети. Этот ужас закрепился в сознании народа очень сильно.




– Но почему же, в таком случае, на Западной Украине нет какой-то массовой прививки против бандеровской идеологии?

– Думаю, дело в том, что промывке мозгов они всегда уделяли огромнейшее внимание, особенно в последние 20 лет. Пропагандистская работа не прекращалась и до самого 1954 года – многочисленные листовки, призывы. А еще фальсификации.

– Тоже нормальная сегодняшняя практика. Насколько они были распространены?

– По крайней мере, могу сказать о двух совершенно официальных фальшивках. Это приказ НКВД СССР о тотальном выселении всех украинцев в Сибирь – с номером, с датой, все как положено... Такие приказы распространялись в виде листовок. Во второй половине 90-х украинцы даже публиковали этот документ как реальный, но потом решили о нём тихо забыть. А вторую фальшивку мы обнаружили при подготовке сборника в архиве Министерства обороны – постановление Совета народных комиссаров о выселении всех украинцев в Якутию. Но это позволяло УПА занимать позицию: «Мы же боремся за вас, чтобы вас не выселили». Таким образом, сотрудничество с органами Советской власти продвигалось очень плохо. А сегодня массовая пропаганда и фальсификации снова приводят к шквалу русофобских настроений на Украине.

Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 10:35   #18
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ЖЕЧЬ, ГРОМИТЬ, УБИВАТЬ

– Получается, суть украинского националистического движения во многом остаётся сегодня прежней?


– Именно так, и потому его характер и идеологические корни невероятно важно уяснить. Посмотрите: поиски внешнеполитического партнёра в стремлении получить оружие и финансирование, подготовка групп к террористической и диверсионной деятельности, жесткая структура, мощная пропагандистская машина, призывы к самопожертвованию на грани культа смерти, подогревание людского недовольства провокациями (а вооружённые группы при этом уже наготове) – все как во времена Бандеры... Ведь откуда возникла такая неожиданная для многих готовность Майдана жечь, громить, убивать?

– Многих поразила стремительная «эволюция» интеллигенции, хорошо выраженная в восторженной исповеди одного из лидеров Автомайдана Сергея Пояркова («Бульвар Гордона № 8 (460) февраль 2014 г.). От осуждения методов Правого Сектора они быстро перешли к дружескому и даже восхищенному: «Теперь я регулярно общаюсь с Ярошем, и он с улыбкой Чеширского Кота смотрит на меня, когда признаюсь: «Дима, я недавно противником твоим был!... А теперь понимаю, что коктейли Молотова гораздо более действенны!». С некоторых пор горящий беркутовец не вызывает у меня чисто человеческого сочувствия…»

– Идентичность сценария, конечно, поражает. Но какое развитие он примет в современных условиях?




(Источник: Politikus.ru)


– Вы объяснили, что договориться с такими людьми невозможно. Что же получается – остановить эту силу можно только силой?

– В конце сборника мы опубликовали докладную записку Берии, адресованную в 1953- году Молотову. В ней Берия признавал: мы допустили ошибку – надо было искать другие пути… В частности, следует бороться с националистическим украинским подпольем и его вооруженными бандами не «применением чекистско-войсковых операций», а преимущественно «агентурно-оперативными методами». Не следовало было допускать насильственной русификации, сажать на местах «проверенных партийцев», нужно было больше работать с местными активистами, чтобы понять специфику края. Очень важно было, писал Берия, и вовремя прислушиваться к нуждам населения... Я думаю, нужно прислушаться к его словам.

– Что вы имели в виду, говоря у культе смерти у бандеровцев? Ведь они христиане?

– В документах ОУН-УПА очень много говорится о призвании к высшей цели, о самопожертвовании. Взять, например, знаменитый Декалог 1929 года – «10 заповедей украинского националиста» – это же просто Библия фанатика: «Я дух извечной стихии…!» – «Получишь Украинскую державу или умрешь в борьбе за нее», «Отомсти за смерть великих рыцарей», «Не колеблясь исполни самую опасную работу, если этого требует дело», «Ненавистью и безоглядной борьбой будешь принимать врагов твоей Нации», «Ни просьбы, ни угрозы, ни пытки, ни смерть не заставят тебя предать тайну». Это очень странное христианство – со своими нехристианскими заповедями…




Жизнь как героический подвиг, гибель в борьбе за Украинское государство, культ смерти, культ героев – важнейшие элементы бандеровской идеологии. «Небесная сотня» – продолжение этого оуновского культа. Сегодня последователи Бандеры, по сути, обращаются к внукам загубленных ими людей со словами: «Да, ваши родственники пострадали, но это были не напрасные жертвы, ведь УПА боролась за нашу независимость. И мы ее наконец достигли! А теперь должны её отстоять»…

– Вероятно, как и когда-то, это идея особенно хорошо ложится на душу молодых людей, которые ещё ничем не заполнены…

– Вы знаете, если ознакомиться с протоколами допросов, все сторонники Бандеры были действительно очень молоды – 20-25 лет. Когда им было 14-15, им внушили идею героической борьбы за процветание Украинского государства. Воспитанию молодежи, как и пропагандистской литературе ОУН уделяла огромное значение – в подтверждение есть масса документов.

Очень точны слова митрополита Галицкого Андрея Шептицкого, написанные ещё в 1934 году на смерть директора гимназии Бабия – он был убит по приказу Степана Бандеры: «Украинские террористы, которые безопасно сидят за границами края, используют наших детей для убийства родителей, а сами в ореоле героев радуются такому выгодному житью».


Беседу вела Виктория Григорова, Агентство федеральных расследований FLB.ru, специально для «Совершенно секретно». Оффлайн-версию читайте в «Совершенно Секретно» №4 2014 г.

Электронная версия сборника «Украинские националистические организации в годы Второй мировой войны. 1939–1945» выложена на сайте Федерального Российского агентства («Росархив»): http://archives.ru/press/12-11-12-sbornik.shtml#sb
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 10:36   #19
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
ДОКУМЕНТЫ К ТЕКСТУ «КРОВАВЫЙ ТРИЗУБ БАНДЕРЫ»

Выписка из отчета походной группы ОУН об организации самоуправления в селе Млыны. (25 июня 1941 года, Отчет К 056).

«Создаем милицию, которая поможет убрать жидов и охранять население. Эти убитые и все село, с процессией встречало немцев, а теперь огорчено… Милиция им поможет навести порядок. Отец Согор Лев уже организовал милицию, имеет подписанные ОУН полномочия для этого, и село это приняло. Так что пусть приходят сюда на встречу милиции, она этих жидов устранит…»
ЦДАВО Украини. Ф. 3833. Оп. 1. Спр. 12. Арк. 10. Копия. Пер. с укр. языка.


Специальное сообщение Т.А.Строкача и АН.Мартынова о формировании Проводом ОУН Украинской национальной армии на Волыни и Полесье и вооруженных столкновениях украинских националистов с поляками (21 апреля 1943 г.)
Основная задача Украинской армии – совершить революцию на Украине. В первую очередь занять все города и железнодорожные узлы… Наряду с этим украинские националисты проводят зверскую расправу над польским населением, ставя задачу полного уничтожения поляков на Украине.
В Цуманском районе Волынской области сотне националистам было предписано до 15 апреля 1943 года уничтожить поляков и все их населенные пункты сжечь. 25 марта уничтожено население и сожжены населенные пункты: Заулек, Галинувка, Марьянувка, Перелысянка и другие. 29 марта в селе Галинувке зарублено 18 человек поляков, остальные ушли в лес. В этом селе к поляку врачу ШЕЛКИНУ его жена, член украинской организации, привела бандеровцев, которые отрезали врачу уши, вырвали нос, а тело разрубили на куски. В с. Пендыки расстреляно до 50 чел. поляков.
В с. Вердче – Большие местные националисты повесили учительницу, а детей ее задушили.
Спасаясь от зверств националистов, поляки концентрируются в крупных лагерях, охраняемых местными польскими партизанскими отрядами».
ЦДАГО Украини. Ф. 1. Оп. 23. Спр. 523. Арк. 43-46. Подлинник.


Агентурное донесение Разведывательного отдела ЦШПД о вооруженных отрядах украинских националистов (16 августа 1943 года – Вх. №5830)
«В области Зап. Украины кроме «бендеровцев», «бульбовцев», существуют «зеленовцы» и «сокирники». Они якобы являются разновидностью украинских националистов, действуют организованными группами. «Зеленовцы» якобы возникли при сов. власти из соц. чуждого элемента вели борьбу против сов. партактива, колхозников и евреев… Использовались немцами для шпионажа. Сейчас эти группы частично в «бендеровцах» и частью действуют самостоятельно в лесах.
«Сокирники»… занимаются грабежом населения, главным образом, поляков. Название «сокирники» связаны с их методами убийства секирой. Кличку им дало население. Обе группы имеют между собой тесную связь и ведут борьбу с партизанами.
Верно: Д. Емлютин.»
РГАСПИ. Ф. 69. Оп. 1. Спр. 1033. Л.4. Подлинник. Рукопись.


Из материалов Восточной секции Департамента информации и Прессы Делегатуры правительства Речи Посполитой о нападении украинских националистов на польские села на Волыни (не ранее 10 сентября 1943 года)

«В Загайцах уничтожено польское население, среди прочих семья Мисюров, чья дочь недавно перешла в православие. Ее собственный муж, православный украинец, выдал её бандитам как польку…
… Во Владимире Волынском в костеле во время богослужения убили всех находившихся там поляков. Убивали ножами, топорами, палками. Часть жестоко искалеченных, но выживших детей была привезена во Львов.
В деревне около Подкаменя униатский священник раздавал листовки, призывающие убивать «ляхов». Все убийства характеризуются не поддающимся описанию садизмом. Маленькие дети с разрезанными от уха до уха ртами, с надписью на листке: «Польша от моря до моря». Женщины, посаженные на кол, мужчины, разрываемые конями. Отрубание перед смертью всех конечностей по очереди.
… Помощь может идти двояко: выводить оттуда людей, посылать им деньги. И то, и другое в наших силах. Речь идет только о средствах и быстроте действий, потому что последние вести все более ужасны.
Ноябрь 1942, околицы Дзумска:
… Конты – после пыток убили ребенка, разрезали рот от уха до уха, а между глаз прибили гвоздем листок «Польша от моря до моря».
Хорынка – за этой деревней выкопаны ямы, поставили поляков в ряд, выкручивали руки в локтях и мучили. Потом всех расстреляли.
Мизоч – 170 семей, то есть около 800 человек убито под конец августа сего года.
Шпиколосы – в результате зверских убийств немцы сожгли эту деревню. Там украинцы носили польских детей, развешенных на вилах.
Пиштычи – Гжондковскую, убегающую за деревней, догнали и после истязаний убили. Нашли ее с распоротым животом
.
Рыбча – целиком польская деревня защищается до сих пор – у них есть оружие. Отбита атака несколько дней назад. Немцы запретили им выезд в Кременец. Ждут без надежды на спасение…
…Кременец – от 1 снтября до 7 сентября украинская делегация направилась к немцам с требованием, чтобы немцы покончили с поляками или же дали украинцам полную свободу в этом направлении. За это обещали дать контингенты и людей в армию.»
AAN, DR, sygn. 202/III/200, k. 32-35. Копия. Перевод с польского языка
Опубл. факсимильно: Волынь, Восточная Галиция. 1942-1944. Путеводитель. Т.1. Варшава; Киев, 2003. Приложение №14 (стр. б/н)



Протокол допроса члена ОУН Ф.С.Сидорчука о структуре и функциях Службы безпеки УПА (23 января 1945 г.)
«Если говорить о методах и постановке агентурной работы (в частности, в районных референтурах Службы Безпеки (СБ)), то их можно охарактеризовать следующим образом: агентура среди населения вербуется путем угроз, шантажа и провокации, агент, не представляющий по тем или иным причинам донесения в СБ (безразлично, получал он задание или нет) уничтожается вместе с семьей как подозрительный в связи с советскими органами или как прямой изменник;
Применяемый в широких масштабах СБ в отношении проявляющего антиоуновские настроения населения террор – в особенности детоубийство – большевики с большим успехом используют для своих пропагандистских целей против ОУН и УПА. Тем самым СБ наносит вред делу и интересам организации.Поэтому строжайше, под страхом предания суду, работникам СБ запрещается мучить и убивать детей моложе 12 лет. Детей же старше этого возраста уничтожать сообразно с революционной совестью».
ГА РФ. Ф. Р-9478. Оп. 1 Д. 398. Л. 76-88. Заверенная копия.


Сообщение неустановленного лица о событиях на Гуцульщине после прихода венгерских войск и деятельности местной ячейки ОУН (Дрогобыч, 30 июля 1941 года).
«Полное разоружение украинской милиции в украинских селах на Гуцульщине происходит в двух-трех селах на район.Больше всего обижает население и украинскую милицию то, что с трудом найденных по лесам коммунистов, жидов и поляков отпускают немцы на волю, показывая идти, куда хотят. Так происходит даже очень часто (1-2 раза в неделю). »
ЦДАВО Украини. Ф. 3833. Оп. 1. Спр. 15. Арк. 74-75. Копия. Пер. с укр. языка.


Из политдонесения Политуправления начальника 1-го Белорусского Фронта С.Ф.Галаджева:
Из числа захваченных трофейных документов обращает на себя внимание приказ ОУН на 1944 год … Наряду с разведывательной работой приказом предусматривается создание в населенных пунктах террористических групп для убийства руководящих партийно-советских работников, с привлечением в эти группы девушек. В п.7 приказа говорится:
«…Создать террористические группы из отважных красивых девушек с задачей ликвидации ответственных людей по должности, в том числе и НКВД, забрасывать в определенные квартиры гранаты…»
ЦА МО РФ. Ф.32. Оп. 11289. Д. 577. Л. 18-27. Подлинник.


Справка начальника Украинского штаба партизанского движенияи комиссара государственной безопасности Т.А. Строкача об усилении вучки кадров УПА… (29 сентября 1944 г.)
По имеющимся в нашем распоряжении документам «СБ» «УПА» (служа безпеки), националисты по прямым указаниям свыше массово уничтожают польское и еврейское население, а также украинцев, которые приняли украинскую веру или же находятся в связаях с поляками…
…в отчете референта СБ «ЖБУРТ» указывается:
«Ранее «СБ» издала приказ – всех жидов неспециалистов конспиративно уничтожать, чтобы жиды и даже наши люди не знали, а пускали пропаганду, что ушел к большевикам».
Имеются также случаи, когда националисты проявляют террористическую деятельность по отношению к красноармейцам:
В ночь на 9 января 1944 года в с. Белавушка (65 км северо-восточнее Ровно) националисты вырезали 15 красноармейцев, а в с. Москвин… отравили 30 красноармейцев 181 Стрелковой дивизии.
ЦДАГО Украини. Ф. 1. Оп. 22. Спр. 75. Арк. 94-95. Подлинник.


Политдонесение С.С.Шатилова А.С.Щербакову о деятельности украинских националистов в Западных областях Украины (11 Августа 1944 год)
10 августа бандиты увезли в лес девушку – машинистку военторга 2-ой Воздушной армии ПОНЕВИНУ Елену. Там изнасиловали ее, вырезали звезды на руках и на груди, написали на животе «Россия» и бросили в лесу связанную.
ЦА МО РФ. Ф.32. Оп. 11289. Д. 588. Л. 489-489 об. Подлинник.


Политдонесение начальника политотдела Киевского Военного округа Лукашук А.С. А.С. Щербакову о налете бандеровцев на районный Городницы Житомирской области (12 февраля 1945 г.)
«Лейтенант Филимонов находился в квартире. Услышав выстрелы, он быстро оделся и выбежал с автоматом на улицу, где оказал сопротивление… В квартире находилась его жена и 4-летний ребенок, которых бандеровцы зверски убили и трупы их изрезали… Бандеровцы находились в Городницы около 2 часов. Они сожгли здание райвоентомата, НКВД, НКГБ, райисполкома, Почты, нарсуда, базы райпотребсоюза, а также частично разрушили здание отделения Госбанка, редакции райгазеты и Промкомбината…»
ЦА МО РФ. Ф.32. Оп. 11289. Д. 742. Л. 20-21. Подлинник.


Политдонесение начальника политотдела Тернопольского областного военкомата Варавки «О действиях бандеровских банд по Тернопольской области» (25 марта 1945 г.)
«…В КОРОПЕЦКОМ районе банда в количестве до 150 человек напала на село Усть-Зеленое… подожгла сельский совет и здание РО НКВД, захватила оперуполномоченного РО НКВД лейтенанта НЕСТЕРЕНКО, которого подвергла зверским пыткам и замучила (выкрутили руки и ноги и разрезали живот)».
ЦА МО РФ. Ф.134. Оп. 13289. Д. 490. Л. 58-59 (с об.). Подлинник.


Организационный отчет руководителя подрайона «Скоб» Евгена о подготовке кадров для УПА, положения в районе действия в ноябре 1943 года, взаимоотношении с поляками, советскими партизанами, немцами (9 декабря 1943 г.).
«Слава Украине! Героям Слава!
… IV. Сеть СБ (Службы безпеки).
Референтура С.Б. с точки зрения разведывательной и политической деятельности выглядит весьма катастрофически….
1). На дорогах останавливают и бьют людей, очень часто наших связных.
2). В рай[оне] Ч. 4 побили хозяина, который их вез и сбился с дороги;
3) В этом районе в станице Ч.2 имел место такой случай, что наша боевая группа выломала двери станичному за то, что этот станичный обратился к нашему пропагандисту со словами «Марш, голытьба»,
4) В районе Ч.1 районный особист со своими подчиненными пришел на свадьбу, которую играли с музыкой и жестоким способом без каких-либо объяснений разогнал ее, избивая при этом до крови гостей. Одна девушка убежала избитая с окровавленной головой к отцу, у которого было двое больных Сероманцев; отец, узнав, что его дочь избили наши люди, выгнал больных из дома, говоря: «Не хочу ничего общего иметь ни с вами, ни с ними».
ЦДАВО Украини. Ф. 3836. Оп. 1. Спр. 1. Арк. 34-38. Копия. Пер. с укр. языка.


Политдонесение начальника политотдела Тернопольского областного военкомата Варавка начальнику Политуправления ЛВО Смольянову о деятельности украинских националистов на территории области в мае 1945 года» (25 мая 1945 г.)
В Почаевском районе… из села Юридика бандиты забрали и увезли в лес прибывшего из Красной Армии инвалида Великой Отечественной войны, дважды награжденного правительственными наградами красноармейцаКозачек Алексея Феофановича и его брата с 1928 года рождения – Козачек Петра Феофановича. 28 апреля с.г. трупы вышеуказанных были найдены в лесу, над которыми бандиты зверски издевались: выкололи глаза, отрезали уши, нос, а головы разбили камнями.
В этом же районе в селе Старый Почаев ночью с 1 на 2 апреля группа бандитов напала на квартиру священника Величковского Дмитрия Ивановича, полностью ограбила квартиру, а священника и жену – Величковскую Марию Дмитриевну, которая работала учительницей неполной начальной средней школы, дочь и мать, вывели из квартиры, зверски замучили и бросили в яму.
ЦА МО РФ. Ф.134. Оп. 13289. Д. 490. Л. 138-141 (с об.). Подлинник.

(C) http://flb.ru/info/57513.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 11:15   #20
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну в целом.... как мне и показалось по википедиевской статье - Бандера - беспринципный фанатик Украинской государственности. Он никому не служил - он по мере сил пытался использовать все что можно для достижения своей цели - самостийной Украины.
Цитата:
– Вы объяснили, что договориться с такими людьми невозможно. Что же получается – остановить эту силу можно только силой?

– В конце сборника мы опубликовали докладную записку Берии, адресованную в 1953- году Молотову. В ней Берия признавал: мы допустили ошибку – надо было искать другие пути… В частности, следует бороться с националистическим украинским подпольем и его вооруженными бандами не «применением чекистско-войсковых операций», а преимущественно «агентурно-оперативными методами». Не следовало было допускать насильственной русификации, сажать на местах «проверенных партийцев», нужно было больше работать с местными активистами, чтобы понять специфику края. Очень важно было, писал Берия, и вовремя прислушиваться к нуждам населения... Я думаю, нужно прислушаться к его словам.
было и признание ошибок в национальной политике. Вероятно, за годы красного террора и некоторые красные командиры могли творить вещи, о которых на ночь читать не стоит - сны плохие приснятся (по крайней мере беглое чтение статей В.И.Ленина оставило именно такое впечатление), и коллективизация проходила - не без таких же сложностей. И в послевоенной зачистке ==бендеровцев== не все могло проходить гладко....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 14:00   #21
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА:
1) какая практическая польза жителям Украины от наличия украинской государственности?
2) какую практическую пользу жителям Украины несёт самостийность Украины?
И плиз, ответь конкретно на эти конкретные вопросы.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 14:03   #22
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр, раньше не существовали (зато существовали - персы, арабы, османы), а ныне существуют.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 14:28   #23
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
...раньше не существовали (зато существовали - персы, арабы, османы), а ныне существуют.
Хотелось бы от Ветра, т.к. он про древность говорил, но... Раз уж так пошло, что турки в 20-х XX века образоваться смогли, то что не так с украинцами и белорусами? Тем более, что они до определенного момента имели свой официальный язык в унии с Польшей.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
1) какая практическая польза жителям Украины от наличия украинской государственности?
2) какую практическую пользу жителям Украины несёт самостийность Украины?
1 Каким ещё жителям? Есть украинцы, для которых украинская государственность и независимость есть самоцель, а есть другие.
2 Украинцы могут самореализовываться в рамках своей государственности, т.е. получать практическое преимущество перед другими.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 14:56   #24
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Рассудок
1) какая практическая польза жителям России от наличия российской государственности?
2) какую практическую пользу жителям России несёт независимость России?
И плиз, ответь конкретно на эти конкретные вопросы. И примени ответ к Украине. Попробуй.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 16:09   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) ну и какая туркам польза от того, что они под влиянием внешних сил перестали быть османами, а стали турками?
2) мы разбираем то, что было до определённого момента или то, что есть сейчас?
Ну и для чего украинцам и белорусам идти тем-же путём каким прошли турки?
Какая им от этого будет польза?
3) ну и какая польза украинцам от достижения этой самоцели?
4) какая польза украинцам от самореализации в рамках своей государственности?
Вообще, какая польза некой небольшой антропопопуляции от так называемой национальной самореализации?
И вообще, что такое национальная самореализация?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.

Последний раз редактировалось rassudok; 02.04.2014 в 16:14.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 16:12   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, польза простая, а именно - бытие в виде одного из глобальных социумных игроков (самостийной Украине (хоть бандеровской, хоть ещё какой) эта польза явно не светит ибо уж очень Украина (под любой властью) ничтожна и провинциальна).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 20:29   #27
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер, тут ещё проще, а именно:
1) есть отдельный язык (диалекты не в счёт)?
Есть отдельный народ.
2) нет отдельного языка (диалекты не в счёт)?
Нет отдельного народа.
В общем, количество народов существующих в глобосоциуме равно количеству живых языков существующих в глобосоциуме (и да, человек может принадлежать к многим народам одновременно).
американцы, австралийцы, новозеландцы- англичанцы? )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 21:36   #28
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер, совершенно верно (англичане (англичане это скорее всего самый большой разделённый народ в глобосоциуме))
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 22:57   #29
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер, совершенно верно (англичане (англичане это скорее всего самый большой разделённый народ в глобосоциуме))
а Нигерия? )))
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 02:42   #30
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер, разумеется нигерийцы это тоже англичане ибо они англоязычны (английский это госязык Нигерии).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 06:08   #31
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Джюр:
1) ну и какая туркам польза от того, что они под влиянием внешних сил перестали быть османами, а стали турками?
Которым? Тем, что до этого византийцами были?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Джюр:
2) мы разбираем то, что было до определённого момента или то, что есть сейчас?
Разбираем применимость цепочки:
болгары - древнее русских - народ
к
турки - новодел - народ???
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ну и для чего украинцам и белорусам идти тем-же путём каким прошли турки?
Какая им от этого будет польза?
Которые есть или которых нет? Необходимо определиться!
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
И вообще, что такое национальная самореализация?
Продукт социальной эволюции. Подобно тому, как человеческий зародыш в своем развитии проходит ступени эволюции человечества, человеческие общества проходят ступени развития. Точно также на пути их развития встают барьеры, преодолевание которых повышает/понижает прогрессивность развивающегося.

Как мы узнали ранее ))) вначале существовали мелкие автономные общины по 20-50 разных видов человек, которые непрерывно кочевали в поисках пищи.

Накопление практических знаний привело к появлению структуры семья/род - фратрии-племя.

Потом государство антонистических классов, наконец, национальное государство, которое более-менее учитывает интересы всей нации: типа “вершина эволюции” )))

Вот человеческий зародыш, наверное, может при определенных комбинациях воздействий рыбой или обезьноподобным существом реализоваться?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 06:09   #32
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер, разумеется нигерийцы это тоже англичане ибо они англоязычны (английский это госязык Нигерии).
Вот кого можно разбомбить ))))
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 09:22   #33
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Ветер, разумеется нигерийцы это тоже англичане ибо они англоязычны (английский это госязык Нигерии).
а российская элита конца 18, начала 19 века, была французской, благо французский знала лучше русского.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 10:35   #34
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Кадры решают все

Во главе низовых звеньев ОУН стояли так называемые проводы, которые представляли руководящие организационно–территориальные единицы. Во главе всего был центральный провод ОУН в «крае». Каждый член организации объявлялся проводником «идеи». Несмотря на то что участниками ОУН управляли вышестоящие «проводники», каждый оуновец имел право на свое мнение. Кодекс поведения украинского националиста включал 44 правила. В кодексе были определены такие понятия, как «сознание», «справедливость», «ответственность», «осведомленность», «готовность» и «доверие». Большое значение уделялось подбору кадров организации. В основу действий был положен принцип полного распоряжения жизнью членов ОУН. В качестве необходимого принципа работы с кадрами объявлялся «контроль». «Контроль» должен был способствовать тому, чтобы работа организации проходила планомерно и без сбоев. Прием новых членов в ряды ОУН должен был осуществляться после выполнения нескольких обязательных правил. Необходимо было человека «узнать», «объединить», «связать» и «обучить». «Узнать» человека означало всесторонне его изучить, определить тип характера. В зависимости от личностных качеств выделялись общественный тип характера (интересующийся общественными делами), авантюрный (тип боевика, который любит отважную быструю жизнь), творческий тип (заинтересованный в решении какой–либо определенной проблемы), организатор (тот, кто ко всему подходит с определенным смыслом, во всем соблюдает систематичность и порядок) и руководящий тип (человека, обладающего тенденцией все себе подчинять и наделенного для этого необходимыми характеристиками). Деятельность участников ОУН определялась системой приказов, отчетов и мер наказания. Приказ представлял собой письменное или устное распоряжение, которое члены организации должны были выполнять точно, безоговорочно и как можно лучше. В отличие от приказа поручение представляло собой распоряжение, выполняемое в зависимости от обстоятельств. Инструкция являлась общим поручением, которое имело меньшее значение, чем приказ или поручение. Высшие меры кары предполагали исключение из организации (в том числе исключение без права реабилитации и с правом восстановления) и смерть. Построение ОУН базировалось на территориальном принципе «тройного строительства» — из 3 членов организации образовывалось звено, 3 звена составляли станицу, 3 станицы образовывали кущу (куст), 3 кущи составляли подрайонный провод (подрайон), 3 подрайона образовывали районный провод (район), 3 района объединялись в надрайонный провод (надрайон), 3 надрайона — в окружной провод (округ). Во главе подпольных структур ОУН, начиная с уровня кущи, стояли проводники. Проводы имели в своем составе несколько референтур, занимавшихся вербовкой новых участников, подготовкой кадров, связью между отдельными звеньями организации, сбором отчетов, а также службу безопасности с функциями контрразведки, пропаганды, референтуру, занимавшуюся военной подготовкой оуновцев, разработкой диверсий и терактов. Связь между отдельными звеньями подпольных структур ОУН осуществлялась через связных и курьеров. Связь от одной структуры подполья к другой замыкалась так называемым мертвым пунктом (тайник в виде дупла, пня, ямы), где оставлялись сообщения. Кто за ними придет, курьеру известно не было. Вследствие такой сложной и глубоко законспирированной системы связи выявление мест укрытия («схронов») главарей проводов и референтур было чрезвычайно затруднено. Запрещалось выходить из бункеров (исключение — только для выполнения заданий), отлучаться в одиночку. Обычно оуновцы действовали вдали от своего места жительства и места жительства близких родственников. Об уровне конспирации подполья ОУН свидетельствует и тот факт, что архивные оуновские материалы в послевоенный период были тайно вывезены подпольной организацией из Львова в Ленинград и спрятаны в отделе редких рукописей публичной библиотеки имени М.Е.Салтыкова-Щедрина. В функции референтур службы безопасности входило выполнение следующих задач: — совершение террористических актов над сотрудниками НКВД–НКГБ, советско–партийным активом, бойцами истребительных батальонов и семьями военнослужащих Советской Армии; — организация и проведение диверсионной, разведывательной и контрразведывательной работы; — создание «сети разведчиков, конспираторов и связистов» из числа женщин и молодежи; — установка и разработка польских подпольных организаций; — розыск и задержание дезертиров, уклоняющихся от «службы» в УПА; — приведение в исполнение смертных приговоров, выявление и наказание лиц, срывающих мероприятия ОУН — УПА; — срывы мероприятий, проводимых органами советской власти. Боевики службы безопасности совершали вооруженные нападения на населенные пункты и расправы над их жителями, организовывали засады против небольших групп бойцов и офицеров Советской Армии, обозов и автоколонн с военным грузом.



УПА: в чем отличие от ОУН

Помимо территориальных звеньев ОУН на территориях Брестской, Пинской и частично Полесской областей БССР в 1944 году находились подчинявшиеся им вооруженные формирования Украинской повстанческой армии (УПА). История возникновения УПА относится к 1941 — 1942 годам. Именно так вначале именовал свои вооруженные отряды глава созданной в 1941–м на севере Ровенской области так называемой Полесской Сечи Тарас Боровец («Тарас Бульба»). Боровец организовал свои формирования при непосредственной поддержке германских оккупационных властей. Позже «Тарас Бульба» переименовал УПА в Украинскую народно–революционную армию. В конце 1942 года первые отряды УПА были созданы сторонниками Бандеры на территории Волыни. К 1943–му УПА сложилась как широкая подпольная военная структура, которая подчинялась территориальным звеньям ОУН. Непосредственным руководителем УПА считалось главное командование и штаб во главе с Клячковским («Клим Савур»), а затем Шухевичем («Тур»). В состав УПА входили Северная, Южная, Западная и Восточная группы. Управляли группами командующие и штабы. В свою очередь, группы разбивались на полки, полки состояли из куреней (батальонов), курени делились на сотни (роты), сотни состояли из чет (взводов) и роев (отделений). На территории юго–западных районов БССР действовали в основном отряды Северной группы УПА. Еще в 1943 году был образован военный округ «Туров» под командованием Юрия Стельмащука («Рудый»). Штабом округа руководили «Клим» и его заместитель «Богун». Территория округа охватывала Волынскую область Украины, а также некоторые районы Брестской, Пинской и Полесской областей БССР. Всего к лету 1944 года на территории БССР подпольные формирования ОУН — УПА насчитывали примерно 12 — 14 тысяч человек. От действий ОУН — УПА в период с 1944 по 1956 год погибли 3.199 военнослужащих Советской Армии, пограничных и внутренних войск СССР. В 1944 — 1946 годах украинскими антисоветскими подпольными группами на территории юго–западных районов БССР было совершено 2.384 диверсии и теракта, в результате которых погибли 1.012 человек: местные жители, активисты компартии, представители органов власти.

(C) http://www.sb.by/post/161764/
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 10:40   #35
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
Кто сжег Хатынь. История преступления 118 карательного батальона, сформированного из украинских националистов

Март 1943-го: хроника трагедии

Сегодня, спустя 71 год с того страшного мартовского дня 1943-го, трагедия Хатыни восстановлена почти поминутно.

Утром 22 марта 1943 года на пересечении дорог Плещеницы - Логойск - Козыри - Хатынь партизаны отряда "Мститель" обстреляли легковую машину, в которой ехал командир одной из рот 118-го батальона охранной полиции гауптман Ганс Вельке. Да-да, тот самый Вельке, любимец Гитлера, чемпион Олимпийских игр 36-го года. Вместе с ним были убиты еще несколько полицейских-украинцев. Устроившие засаду партизаны отступили. Полицаи вызвали на подмогу спецбатальон штурмбанфюрера Оскара Дирлевангера. Пока немцы ехали из Логойска, была арестована, а через некоторое время расстреляна группа местных жителей-лесорубов. К вечеру 22 марта каратели по следам партизан вышли к деревеньке Хатынь, которую и сожгли вместе со всеми ее жителями. Одним из тех, кто командовал расправой над мирным населением, был бывший старший лейтенант Красной Армии, попавший в плен и перешедший на службу к немцам, к тому времени - начальник штаба 118-го украинского полицейского батальона Григорий Васюра. Да, именно тот Васюра, которого судили в Минске, на закрытом процессе.

Из показаний Остапа Кнапа: "После того как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Всех жителей, включая стариков и детей, затолкали в сарай, обложили его соломой. Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец. Через несколько минут под напором людей дверь рухнула, они стали выбегать из сарая. Прозвучала команда: "Огонь!" Стреляли все, кто был в оцеплении: и наши, и эсэсовцы. Стрелял по сараю и я".

Вопрос: Сколько немцев участвовало в этой акции?

Ответ: "Кроме нашего батальона, в Хатыни было около 100 эсэсовцев, которые приехали из Логойска на крытых машинах и мотоциклах. Они вместе с полицейскими поджигали дома и надворные постройки".

Из показаний Тимофея Топчия: "Тут же стояло 6 или 7 крытых машин и несколько мотоциклов. Потом мне сказали, что это эсэсовцы из батальона Дирлевангера. Было их около роты. Когда вышли к Хатыни, увидели, что из деревни убегают какие-то люди. Нашему пулеметному расчету дали команду стрелять по убегавшим. Первый номер расчета Щербань открыл огонь, но прицел был поставлен неправильно и пули не настигали беглецов. Мелешко оттолкнул его в сторону и сам лег за пулемет..."

Из показаний Ивана Петричука: "Мой пост был метрах в 50 от сарая, который охранял наш взвод и немцы с автоматами. Я хорошо видел, как из огня выбежал мальчик лет шести, одежда на нем пылала. Он сделал всего несколько шагов и упал, сраженный пулей. Стрелял в него кто-то из офицеров, которые большой группой стояли в той стороне. Может, это был Кернер, а может, и Васюра. Не знаю, много ли было в сарае детей. Когда мы уходили из деревни, он уже догорал, живых людей в нем не было - дымились только обгоревшие трупы, большие и маленькие... Эта картина была ужасной. Помню, что из Хатыни в батальон привели 15 коров".

Следует отметить, что в немецких отчетах о карательных операциях данные об уничтоженных людях, как правило, ниже фактических. Например, в отчете гебитскомиссара города Борисова об уничтожении деревни Хатынь говорится, что вместе с деревней были уничтожены 90 человек жителей. На самом деле их было 149, все установлены поименно.

118-й полицейский

Этот батальон был сформирован в 1942 году в Киеве преимущественно из украинских националистов, жителей западных областей, которые согласились сотрудничать с оккупантами, прошли спецподготовку в различных школах на территории Германии, надели нацистскую форму и приняли военную присягу на верность Гитлеру. В Киеве батальон "прославился" тем, что с особой жестокостью уничтожал евреев в Бабьем Яру. Кровавая работа стала лучшей характеристикой для отправки карателей в декабре 1942 года в Белоруссию. Кроме командира-немца, во главе каждого полицейского подразделения стоял "шеф" - немецкий офицер, курировавший деятельность своих подопечных. "Шефом" 118-го полицейского батальона был штурмбанфюрер Эрих Кернер, а "шефом" одной из рот - тот самый гауптман Ганс Вельке. Во главе батальона формально стоял немецкий офицер Эрих Кернер, которому было 56 лет. Но фактически всеми делами заправлял Григорий Васюра и пользовался безграничным доверием Кернера в проведении карательных операций...


14 томов дела N 104 отразили множество конкретных фактов кровавой деятельности карателя Васюры. Во время суда было установлено, что лично им были уничтожены более 360 женщин, стариков, детей. Решением военного трибунала Белорусского военного округа его признали виновным и приговорили к расстрелу.

Я видел черно-белые фотографии с того процесса. Читал заключение психиатрической экспертизы о том, что Васюра Г.Н. в период 1941-1944 гг. какими-либо психическими заболеваниями не страдал. На одной из фотографий на скамье подсудимых - испуганный семидесятилетний старик в зимнем пальто. Это Григорий Васюра.

Зверства в Хатыни были не единственными в послужном списке батальона, сформированного преимущественно из украинских националистов, ненавидящих советскую власть. 13 мая Григорий Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где было расстреляно 78 человек. Далее операция "Коттбус" на территории Минской и Витебской областей - расправа над жителями села Вилейки, уничтожение жителей сел Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти "заслуги" гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями. После Белоруссии Григорий Васюра продолжил служить в 76-м пехотном полку, который был разбит уже на территории Франции.

По окончании войны Васюре в фильтрационном лагере удалось замести следы. Только в 1952 году за сотрудничество с оккупантами трибунал Киевского военного округа приговорил его к 25 годам лишения свободы. В то время о его карательной деятельности ничего не было известно. 17 сентября 1955 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945", и Григорий Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе в Черкасскую область.

Когда сотрудники КГБ нашли и снова арестовали преступника, он уже работал заместителем директора одного из совхозов на Киевщине. В апреле 1984 года был даже награжден медалью "Ветеран труда". Каждый год его поздравляли пионеры с 9 Мая. Он очень любил выступать перед школьниками в образе настоящего ветерана войны, фронтовика-связиста и даже именовался почетным курсантом Киевского высшего военного инженерного дважды Краснознаменного училища связи имени М.И. Калинина - того, что окончил до войны.

(С) http://www.rg.ru/2014/03/04/hatyn.html
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 11:37   #36
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
А как действовали советские войска когда сталкивались с партизанским сопротивлением?

Или они никогда не сталкивались. Вот например - применялся метод депортации - к чеченцам. Людей не расстреливали, а в течении краткого времени с минимумом скарба переселяли в необжитые территории.... А там болезни, холода, голод - естественный отбор....

Война - дело скорбное.

А Организационную схему ОУН можно брать на использование - хорошая схема.... триады...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.04.2014 в 11:44.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 15:36   #37
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр, для чего их бомбить?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 15:38   #38
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Ветер, именно так (французской).
Кстати, не путай народ (всю совокупность людей объединённых общим языком) и нацию (всю совокупность людей объединённых общим гражданством).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 15:48   #39
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) им.
Кстати, византийцами они перестали быть не по своей воле (как и османами (и там и там было тотальное военное поражение)).
2) сейчас уже народ.
100-то лет назад?
Ещё не народ (другой народ, османы (это если тогдашний язык непонимаем нынешними турками не изучавшими его)).
3) они есть как части русского народа, но их нет как отдельных народов.
4) насчёт социальной эволюции?
Её уже пора взять в свои руки.
Насчёт национального государства как вершины социальной эволюции?
Вершина социальной эволюции это наднациональные структуры.
Насчёт человеческого зародыша?
Может (при определённых воздействиях (генноинженерные технологии)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 15:51   #40
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, а кто на кого напал?
Гитлеровская Германия на СССР или СССР на Гитлеровскую Германию?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 16:20   #41
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Ну вот сейчас есть еще ваххабитское подполье, а годы назад оно было основательнее. Как с ним шла борьба - какими методами?
На разных этапах. С начала военных действий в Чечне по настоящее время.
Мне думается, что абсолютно-гуманно не выходит бороться.
Конечно - поджигать сарай с живыми людьми очень плохо, но когда на село с засевшими боевиками падает снаряд, и кроме боевиков (партизан) погибают еще и не боевики - это тоже нехорошо. Кстати - кто на кого напал. Чечня на Россию? Россия на Чечню?

А задолго до этого - с басмачами например боролись.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 17:20   #42
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА, как насчёт того, что Чечня являлась ранее и является ныне частью России?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 21:41   #43
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
ну Россия же признала право на самоопределение территории Крым? а право на самоопределение Чечни - нет. вплоть до ввода войск и соответственно - многочисленных смертей.

Сама в себя ввела войска и сама себя убивала.

Конечно - имела право. в плане организации (не про мораль речь) - боевики - чеченцы были похожи на партизан - опирались на скрытую помощь местного населения. - госдеп деньгами обеспечивает, а не картошкой, досками и так далее. Поэтому при борьбе с боевиками (не про мораль речь) - пострадало и местное население. Когда бои шли. С боевиками. ну что поделаешь - снаряд прилетел - взорвался. кто боевик- кто нет - не всегда правильно увы понял.... А потом конечно денег туда закачали, но мертвым оно безразлично, и оторванные ноги не прирастут.

как на Украине появились противники Советской власти? - красный террор. Продразверстки.

Откуда ненависть к полякам - не знаю. Могу предположить что белополяки недобрую память оставили. кто лучше историю знает - пусть поправит, кто военному делу разумеет - пусть расскажет как гуманно боролись с басмачами, как в Афгане. - тоже ведь структурно - партизанская война. - тактически, организационно.

никак не оправдывая фашистов - можно понимать, что контролировать большие территории малым количеством людей можно только мерами повышенной жестокости.

война такая штука - как ее начал - так она создает обстоятельства, сужающие выбор. Уже люди меньше решают.... увы.... поэтому чем войн меньше - тем лучше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.

Последний раз редактировалось BOBA; 03.04.2014 в 21:54.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2014, 23:42   #44
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА:
1) действовали-ли в Крыму бандформирования аналогичные тем какие действовали в Чечне?
2) осуществлялись-ли в Крыму этнические чистки?
3) превратился-ли Крым в огромный притон?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 06:26   #45
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
2) сейчас уже народ. 100-то лет назад? Ещё не народ (другой народ, османы (это если тогдашний язык непонимаем нынешними турками не изучавшими его)).
А горные турки, к-е называют себя курдами?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
3) они есть как части русского народа, но их нет как отдельных народов.
с таким объяснением получается, что “русского народа” нет?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
4) насчёт социальной эволюции? Её уже пора взять в свои руки.
Кого брать и куда? Загнанных лошадей принято пристреливать, не так ли?
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Насчёт национального государства как вершины социальной эволюции? Вершина социальной эволюции это наднациональные структуры.
Это откат к “фараонам” в чистом виде.
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Насчёт человеческого зародыша? Может (при определённых воздействиях (генноинженерные технологии)).
Там ещё нужно и параметры среды менять, чтобы рыба не откинула плавники.

PS Всё очень просто, народы древности очень часто формировались как доминирование одних родов/племен над другими. Это закреплялось сословно-кастовым порядком. Язык элиты тоже отличался от языка подданных.

Например, в СССР проживало более 120 народов.... соответственно, многие малые народы не имели даже своих представителей в Верховном Совете.

А во времена буржуазно-демократических революций родилось “Национальное Государство”, в котором “всё по СМК” вовлечение всех сотрудников в процесс управления/принятия решения..... Пока это вершина.

PPS Тут даже можно рассматривать две антитенденции:
1 Сначала всё строилось по принципам: “Бог на стороне больших батальонов” и общества укрупнялись.
2 Затем начал возобладать принцип “Бог на стороне батальонов, которые лучше и быстрее стреляют” и начали делиться.


http://nlgilbo.clan.su/

Гильбо

Цитата:
А для того, чтобы в дальнейшем не вестись на пропаганду, которая приводит Вас к принятию ошибочных по жизни решений, Вам надо осознать следующее. Родной язык и Русских и Украинцев и вообще всех восточных славян – Русский язык. У него есть ряд диалектов, среди которых суржик, на котором говорят в украинских деревнях. Он не отличается от литературного русского грамматически.

Официальным языком на сегодняшней Украине является галичанский, который называют “украинским” для того, чтобы обмануть украинцев и сделать их людьми второго сорта. Галичанский язык имеет искусственное происхождение, и отличается по грамматическому строю и словарному составу от того диалекта Русского, на котором всегда говорили украинцы. Тарас Шевченко бы экзамен по галичанскому наречию не сдал.

Галичанский язык был синтезирован в конце XIX века по заказу отца европейского фашизма эрцгерцога Фердинанда в целях программирования проживавших в Галиции русских на рабское поведение и враждебность. Он сформирован так, чтобы на нём невозможно было выразить категоричных приказов, абстрактных понятий высокого уровня. Его грамматические конструкции устроены так, чтобы на нём нельзя было сформулировать логически правильных конструкций. Он заточен для программирования крестьян на непреодолимую ошибочность умозаключений, а также на блокировку любых проявлений властного инстинкта. Последнее обстоятельство породило ту зверскую агрессивность галичан, которая известна Европе по еврейским погромам, волынской и львовской резне, страшным зверствам галичанских эсэсовцев. Львов и Галиция не случайно дали миру Захер-Мазоха и Сашу Билого. Всё это было запрограммировано структурой их языка.

Когда создавалось государство Украина, создававшие его партократы (теперь олигархи) считали, что у отдельного государства должен быть отдельный язык. В их понятии Австрия, Австралия, Канада, Бельгия, Швейцария, Бразилия, Венесуэла и ещё десятки стран – не государство, раз не имеют своего языка. При этом сами эти олигархи пользуются Русским, а народу для официальных документов решили навязать галичанское наречие под видом Украинского, потому что на этом настаивали наследники эрцгерцога Фердинанда и его ордена, которые в обмен открыли им свои каналы доступа к западной финансовой системе. В отличие от хозяев, эти олигархи даже близко не догадываются, для чего им подсунули эту мерзость. Отлучая людей от родного языка – одного из десяти самых эффективных для мышления и действия языков мира – и навязывая им фердинандову мову, нацистские власти Украины закрывают им возможность подняться выше рабского статуса, закрывают возможность конкурировать в профессиях, требующих информационной компетентности. В результате специализацией Украинцев оказывается строительство и прочая черноработа, проституция и продажа детей на органы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!

Последний раз редактировалось Jur; 04.04.2014 в 08:45.
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 08:44   #46
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
ну Россия же признала право на самоопределение территории Крым? а право на самоопределение Чечни - нет. вплоть до ввода войск и соответственно - многочисленных смертей.

Сама в себя ввела войска и сама себя убивала.
Вов, Хасавьютровские соглашения. Все Россия признала. Было дело.
А потом они, почему то, в Дагестане оказались.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 08:53   #47
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А как действовали советские войска когда сталкивались с партизанским сопротивлением?

Или они никогда не сталкивались. Вот например - применялся метод депортации - к чеченцам. Людей не расстреливали, а в течении краткого времени с минимумом скарба переселяли в необжитые территории.... А там болезни, холода, голод - естественный отбор....

Война - дело скорбное.

А Организационную схему ОУН можно брать на использование - хорошая схема.... триады...
Чеченцев в Казахстан выселяли... не то чтоб не заселенное место. Да и чеченцы, не то что б патризаны были... От дезертирства и бандитизма, как минимум... в военное время... иначе это называется.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 09:04   #48
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Чеченцев в Казахстан выселяли... не то чтоб не заселенное место. Да и чеченцы, не то что б патризаны были... От дезертирства и бандитизма, как минимум... в военное время... иначе это называется.
В Алматы целый район есть. Конечно, для некоторых это не отличимо от Кара-Кум.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 09:45   #49
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Вов, Хасавьютровские соглашения. Все Россия признала. Было дело.
А потом они, почему то, в Дагестане оказались.
Цитата:
После распада СССР Джохар Дудаев объявил об окончательном выходе Чечни из состава Российской Федерации.
27 октября 1991 года в республике под контролем сепаратистов прошли выборы президента и парламента, Президентом республики стал Джохар Дудаев[8]. 2 ноября 1991 года Пятым съездом народных депутатов РСФСР эти выборы были признаны незаконными[10].
- После распада Украины руководство Крыма объявило.... референдум .... ах да - Сепаратисты - это когда от России хотят отделиться. А когда от Украины - это защита законных интересов граждан проживающих....

Цитата:
Хасавю́ртовские соглаше́ния — совместное заявление от 31 августа1996 годапредставителей Российской Федерации и Республики Ичкерии о разработке «Принципов определения основ взаимоотношений между Российской Федерацией и Чеченской Республикой»
........................
10 октября 1996 года Совет Федерации РФ постановил считать документы, подписанные в Хасавюрте, «свидетельством готовности сторон разрешить конфликт мирным путем, не имеющими государственно-правового значения».[1]
У любого конфликта есть причины, у причин - свои и так черепахи до самого низа.

Возвращаясь к Бендере - когда он впервые начал общение с немцами - было неочевидно что они эволюционируют до злых фашистов. или очевидно - всем? Когда стало очевидно? Для кого стало? У Молотова тоже были соглашения. Сидели, подписывали.... ((((( - сначала делаем, а потом оно живет своей жизнью.... Если жизнь становится войной - по законам войны.... Может - не дай бог - через 100 лет станет очевидно, что присоединение Крыма привело к войне 2025 ого года? Но пока события не развернулись..... можно ли понять - куда оно пойдет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 10:11   #50
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Цитата:
После распада СССР Джохар Дудаев объявил об окончательном выходе Чечни из состава Российской Федерации.
27 октября 1991 года в республике под контролем сепаратистов прошли выборы президента и парламента, Президентом республики стал Джохар Дудаев[8]. 2 ноября 1991 года Пятым съездом народных депутатов РСФСР эти выборы были признаны незаконными[10].
- После распада Украины руководство Крыма объявило.... референдум .... ах да - Сепаратисты - это когда от России хотят отделиться. А когда от Украины - это защита законных интересов граждан проживающих....



У любого конфликта есть причины, у причин - свои и так черепахи до самого низа.
Цитата:
6 сентября Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками ОКЧН. Дудаевцы избили депутатов и выбросили в окно председателя Грозненского горсовета Виталия Куценко. В результате глава города погиб, а более 40 депутатов получили травмы. Спустя два дня дудаевцами захвачен аэропорт «Северный» и ТЭЦ-1, блокирован центр Грозного
между референдумом по выходу из состава и выборами президента, устроившего военный переворот, лидера, вроде, есть разница.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 13:03   #51
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,068
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если хочешь организовать бескровно-демократично (как в Крыму) - надо закачать больше ресурсов - намного. Перепил полномочий при недостатке денег....
Вот когда РФ закачала в современную Чечню так, что и элитам хватило и народу перепало - оно теперь демократически решаться может.... И все довольны.
Если бы была сила, которой нужна бы была самостоятельная Украина бескровно - то и закачали бы.... но это же не надо.
А впрочем да. Может и не нужна Украине гос-самостоятельность.... По сути....
Может вобще в Европе все границы посотруться?

Надо учиться не только помнить прошлое - но и забывать. Правильно так помнить. Понимать к чему память обязывает, а к чему - нет... Мои деды коммунистами были, а у жены деда - как писаря у белых - расстреляли. Какая у нас на двоих историческая память?

Мой дед чеченцев переселял. Не со зла. Военным был - приказ - явиться. Явился - посадили в вагон. Куда - неясно. Приехали. Дали указание.... И все - ситуация пришла. Никогда он об этом не говорил - только говорил - время было такое - тяжелое, сложное. Никогда не оправдывал, никогда не осуждал....

такие дела. И из нынешнего поколения - кто те войны видел - донесет.... груз. А как оно дальше развернется - неведомо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 15:10   #52
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
ВОВА:
1) или огласить некую привлекательную обществообъединяющую концепцию.
2) не нужна и по сути и по форме (более того, Украина как государство это некое международное недоразумение).
3) насчёт Европы?
Со временем полагаю, что таки да (посотрутся).
4) насчёт депортации чеченцев и крымских татар?
Этой депортацией их спасли от геноцида (как ты думаешь, что-бы сделали фронтовики вернувшиеся к себе домой и узнавшие о том, что с их родными и близкими сделали чеченские или крымско-татарские коллабы (а коллабов среди этих популяций было запредельно много)? Что-бы эти озверевшие за долгие годы на передовой и великолепно умеющие только выживать и убивать субъекты сделали-бы с индивидуумами которые забрали у них последние ниточки связывающие их с прошлым и надежду на то, что в будущем они сумеют выйти из того состояния в которое вошли на передовой? Что-бы они за это сделали с этими субстанциями и с их популяциями? Лично мне мыслится, что вырезали-бы их под ноль, что учинили-бы геноцид (а тебе как мыслится?)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2014, 15:35   #53
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) а какой у них язык?
Турецкий?
Курдский?
2) типа, нет русскоязычных?
Ты пойми, что я исхожу из того, что:
а) русскоязычный = русский.
б) англоязычный = англичанин.
в) испаноязычный = испанец.
г) португалоязычный = португалец.
д) французоязычный = француз.
е) немецкоязычный = немец.
ё) арабоязычный = араб.
ж) персидоязычный (фарсиязычный) = перс.
з) .и.т.д. в таком роде.
То есть, я исхожу из того, что лингвистическая принадлежность = народная принадлежность.
Что непонятного?
3) социальную эволюцию под антропоконтроль.
Мы о антропосоциумах говорим или о лошадях?
4) ну так новое это очень часто возврат к старому совершённый на более высоком витке спирали развития.
5) или делать двоякодышащую рыбу (природа знает немало двоякодышащих существ).
6) насчёт языка элиты?
Скорее всё-таки не язык, а диалект.
7) насчёт малых народов, СССР, того что не имели?
А хотели иметь?
Волновало-ли их это?
8) ну и для чего вовлекать в этот процесс тех кто не желает чтобы их вовлекали в этот процесс?
9) ну и как одно (большая величина батальона) исключает другое (того, что этот батальон качественно стреляет)?
Как одно исключает другое?
10) насчёт сказанного Гильбо по поводу мовы?
В данном случае он на 99%-тов прав (только галичанский это не отдельный язык, а таки диалект русского языка сконструированный интеллектуальной элитой австро-венгрии и её агентурой среди русской интеллектуальной элиты для того чтобы превратить галичан в агрессивное и тупое русоненавистническое и русофобское стадо).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 06:39   #54
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
Официальный турецкий....
Угу, русский робот Вася....
Т.е. по-Вашему народ - абстракция без краев, которая непроверяема техническими средствами, не является фиксированной, бывает множественной и т.д. Так?
А говорим о процессе обр.нац.гос., к-й вполне возможно уже безвозвратно идет в дегенеративной фазе.
В данном случае замена одной верхушки на иную.
Какой ещё диалект? Болгарский булгарского, татарский руского или русинский венгерского? В Восточной Европе много примеров объединения славянских, иллирийских, тюркских, финских, угорских, иранских, германских и т.д. этносов. Кстати, у одного тюрколога есть примерно такое определение народ ел/эл есть объединение нескольких случайных этносов, скрепленное некой идеологической легендой /типа жили-были три родных брата рус, чех и лех/.
Любой нормальный этнос хочет быть большим сильным - государствообразующим, это прошито на уровне инстинктов /типа все, кроме извращенцев желают быть здоровыми и богатыми, а не больными и бедными/, но далеко не каждому это дано.
Прогресс и выучка определяют скорострельность, дальность выстрела, точность и т.д.
10) а мне вот в данном случае ситуация русинами не очень понятна.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2014, 16:37   #55
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) то есть, турецким они все свободно владеют.
Верно?
2) а почему Вася, а не Вертер
То есть, по твоему вся совокупность носителей некого языка это абстракция без краёв которая непроверяема техническими средствами?
Насчёт не является фиксированной?
Как будто есть фиксированные популяции (численность которых не колеблется).
Насчёт множественности?
Есть-же множественное (двойное, тройное.и.т.д. в таком роде мульти) гражданство и это воспринимается очень многими людьми как норма, а раз так, то почему тоже самое применительно к народу воспринимается очень многими людьми в штыки?
3) национальных это от слова нация или от слова национальность?
4) такое тоже бывает.
5) насчёт татарского и русского?
Это разные языки, а не разные диалекты одного языка (русинский и венгерский это тоже вовсе не диалекты одного языка (как и булгарский и болгарский)).
6) много.
И?
Что дальше?
7) абсолютно глючное определение ибо по сути базируется на мифах (в отличии от моего определения которое базируется на таком явлении как язык).
8) ну и как этнос может чего-то хотеть?
У него что, есть головной мозг или ещё какой психогенерирующий орган?
9) ну и как одно (большая величина батальона) исключает другое (того, что этот батальон находится на высоком уровне прогресса и обладает качественной выучкой)?
Как одно исключает другое?
10) что именно с ними тебе непонятно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 06:57   #56
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok

1) Как минимум не факт. Курды рассеяны по многим странам, ну и зачем курду, родившемуся, скажем в Казахстане знать официальную версию турецкого языка.
2) тогда это, скорее, немец если чисто по букве.
группа крови? пальцевые узоры? резус-фактор? как будто, ничего из перечисленного не изменяется.
5) А почему? Обосновать можете? В одном случае угры пришли на славянские земли, а во втором булгары.
7) Один миф круче другого? Это ещё один миф. Бандеровцы лепят свой.


PS Давайте сначала и коротко

Русы, т.е. первую очередь поляне, затем северяне, радимичи и вятичи организовали государство, обычно называемое Киевская Русь. Затем к нему разными путями присоединились или были присоединены разные славянские /уличи, тиверцы, древляне, ильменские словене, полочане, дреговичи/ и иные племенные объединения. Некоторые племенные объединения и вовсе непонятны, например, меря: культура смешанная, антропометрически близки к славянам.

Как установить, что народный язык-потомок древлян или мерян является диалектом македонского, русского, словенского или иного языка.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2014, 16:15   #57
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) такому курду даже курдский язык знать незачем (русского и казахского с лихвой хватит).
2) типа, робот Вертер из четырёхсерийного советского Х\Ф Гостья из будущего был немцем
А теперь задай себе вопрос о том, что в социальном бытие более бросается в глаза - названное тобой или лингвистическая принадлежность?
3) обосновать что?
То, что русский и татарин не зная языков друг-друга (русский не знает татарского, а татарин не знает русского) и говоря друг с другом каждый на своём языке не поймут речь друг-друга?
ХМ, а это действительно нуждается в обосновании?
4) типа, лингвистическая принадлежность это миф?
ХМ, может по твоему и такое явление как язык это миф?
5) никак не установить ибо ныне нет никого кто-бы владел этими языками, то есть - ныне это мёртвые языки.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 06:06   #58
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) И?
2) Гёте считался немцем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Страдания_юного_Вертера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вертер_(значения)

А т.н. диалекты откуда?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 14:34   #59
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) и то, что вполне возможно хоть по своей этнической принадлежности он и курд, а вот по своей народной принадлежности он русский и казах.
2) не только считался немцем, но и был им ибо был немецкоязычным.
Насчёт вертера?
Гугли - Гостья из будущего.
3) от естественного процесса языкового изменения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 15:25   #60
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) Как всё запутанно К одной запутанной сущности прибавляете другую, да ещё и сдвоенную. Под соусом упрощения )))
2) Сперли.
3) И в чем он заключается?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 16:47   #61
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) что тут запутанного то?
Или в твою голову не может уместится идея, что некую популяцию делает народом не кровь и почва и даже не культура, а язык?
И что тебе непонятно в этой идее?
2) типа, Кир Булычев спёр это имя у этого персонажа Гёте?
ХМ, не знаю (может и спёр).
3) в данном случае в ветвлении языка.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 06:37   #62
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) В первую очередь, почва - общая территория, затем культура - технический уровень.
2) Вы подозреваете Гёте? Он же в школьную программу входит, его Лермонтов переводил.
3) Т.е. в данном случае Вы за чистую эволюцию и отказываетсь от идеи гибридизации? Типа народ, к-й новый язык принял до этого чисто диким был, общался жестами
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 10:01   #63
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Постановление Президиума ЦК КПСС о политическом и хозяйственном состоянии Западных областей Украинской ССР. 26 мая 1953 г.

"С 1944 по 1952 гг. в западных областях Украины подверглось разным видам репрессии до 500 тысяч человек, в том числе арестовано более 134 тыс. человек, убито более 153 тыс. человек, выслано навечно из пределов УССР более 203 тыс. человек. О явной неудовлетворительности проводимых мер борьбы с буржуазно-националистическим подпольем говорит тот факт, что около 8000 человек из молодежи, подлежащей набору в ремесленные училища и школы ФЗО, перешло на нелегальное положение."

НКВД-МВД СССР В БОРЬБЕ С БАНДИТИЗМОМ И ВООРУЖЕННЫМ
НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ ПОДПОЛЬЕМ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ,
В ЗАПАДНОЙ БЕЛОРУССИИ И ПРИБАЛТИКЕ (1939-1956)

Сборник документов

«Всего за 1945-1953 гг. на территории западных областей Украины повстанцы совершили 14424 диверсионно-террористических акта. За 10 лет (1945-1955 гг.) ими было убито 17 тыс. советских граждан. Только в течение 1948-1955 гг. погибли 329 председателей сельских советов, 231 председатель колхоза, 436 работников райкомов партии, служащих районных организаций и активистов, а также 50 священников. Всего бойцы УПА уничтожили от 30 до 40 тыс. чел."

Согласно указанию Председателя КГБ при СМ УССР В. В. Федорчука, 17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета УССР "Справку о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.". - всего убито — 30676 человек .


↓↓ Текст
__________________
""...Последствиями войны всегда будут всеобщее бедствие и всеобщее развращение..." (Л. Толстой)!"
"Все мои сообщения являются оценочными суждениями."
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 15:57   #64
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) ну и что это всё без общего языка?
2) разумеется Г не мог спереть это у КБ ибо это хронологически невозможно.
3) а почему или\или когда в данном случае вполне уместно и\и?
До этого сего народа не было, но был другой народ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2014, 16:02   #65
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Витя, приведённые тобой числа говорят лишь о том, что при Сталине с бандеровцами и прочей нечистью боролись весьма жёсткими методами (впрочем, как показывает современность методы эти были всё-же недостаточно жёсткими ибо эту раковую опухоль вырезали не полностью).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 06:47   #66
Jur
Старожил
 
Аватар для Jur
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
Jur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастерJur мастер
2rassudok
1) Ну вот нам сильно помогает условное знание русского?
2) Так зачем голову морочить?
3) Вот как всё просто! Отчего же тогда украинцы не народ?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл!
Jur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2014, 14:17   #67
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Джюр:
1) помогает и к тому-же оно вовсе не условное.
2) в данных обстоятельствах незачем (потому и не морочу).
3) оттого, что на данный момент украинского языка не существует, а есть лишь малороский диалект русского языка (вот когда и если этот диалект превратится в отдельный язык, тогда и только тогда украинский (окраинский, малороский) поднарод русского народа превратится в отдельный народ).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
бандера, нацизм, украина, фашизм

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:38.