Самое ценное

[Samirat]

Сообщение от Лета

Я предлагаю подумать, что является самым ценным для любого человека в этом мире.

Может быть способность ощущать?
"Пока я ощущаю - я живу".

[laysi]

Глупо думать, что является самым ценным для любого человека в этом мире....ну просто глупа...

[Лета]

Как-то некстати работа подвернулась, никак не удаётся сосредоточится на главном
Ценности, Лайси, в нашем мире сами по себе существуют, а люди как-то вообще отдельно. Так принято. Вот, к примеру, божий человек Ноэл жмется таки свою душу бессмертную во спасение человечества положить . Это шутка, Ноэл . Однако я о вас лучшего мнения. Просто вы никогда в эту сторону не думали, и ясно, что ежели кто вас, ни с того ни с сего, в любви к человечеству обвинять станет, то вы этого человека по хорошему не поймёте. Это всё понятно. Но поверьте мне на слово, что человечество вы спасёте . При случае. Не всё, конечно, да хоть папуасов каких-нибудь, пожертвовав для этого если понадобится всем, что для вас близко и дорого. Чтоб не прекратился род человеческий. При всём моём пофигизме, я эту хитрую программку в себе обнаружила.

А думать об этом постоянно, конечно же не надо, а то свихнутся можно

[Sergey]

Лета

Чтоб не прекратился род человеческий. При всём моём пофигизме, я эту хитрую программку в себе обнаружила.

В связи с тем, что на форуме шло обсуждение, инстинкутов, я сопоставил сказанное с этим сообщение Точки Сборки:
http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=20

И в голову пришла такая забавная идея: не может ли быть программа заботы о человечестве проявлением инстинкта к смерти? Если так посмотреть: суть инстинкта - убрать особь, которая стала ненужной, дать дорогоу молодым. По этой же причине все живущие на земле существа смертны. Эволюция могла бы вывести и бессмертных зверей, но жизнеспособность такого вида под сомнением.

Кроме того, у стандных и стайных животных имеются специальные особи, которые склонны жертвовать собой. Биологи уже изучили этот феномен - таким образом вид прикрывает более ценных особей.

Отсюда вопрос: не может ли все указанное быть звеном одной и той же цепочки?

[Sergey]

Т.е. развивая сказанное в предыдущем сообщении:
- у всех известных существ есть свойство - недолговечность - обеспециавающий жизнеспособность вида
- у более развитых животных, живущих в группах, появляются дополнительные рефлексы на уровне социальных ролей - когда некоторые особи намеренно подставляются под удар хищника (рискуют, громче всех кричат, предупреждая о нападении и т.д.)
- у человека, рефлекс мог проникнуть и на более глубокие уровни. Общественное устройство у человека еще сложнее, а сполоченность общества имеет немалое значение для его выживания.

Полагаю, что та самая "программка", жертвенность своими интересами, может быть свойствена всем людям. Но у разных людей проявляться с разной степенью интенсивности.

...Мда, кажется открыл велосиспед - Протопоппов уже писал про подобное...

[Сероглазая]

Вот почитала, подумала, спросила себя - а что для меня самое ценное? И пришла к такому ответу - гармония, быть в гармонии с самой собой и окружающим миром. Так, наверное))

[Точка Сборки]

не может ли быть программа заботы о человечестве проявлением инстинкта к смерти?

Хм... интересная мысль, не лишённая, думаю, основания...
Впервые выделение инстинкта смерти прозвучало у Фрейда...
Он писал о взаимодействии этих двух инстинктов в нас.
Чтобы защитить себя от этой тревоги, наше примитивное Эго использует два процесса:
"Часть инстинкта смерти проецируется на внешний объект, который, таким образом, становится преследователем, тогда как другая часть инстинкта смерти, которая остается в Эго, обращает свою агрессию против этого преследующего объекта"...

Инстинкт жизни также проецируется на внешние объекты, которые после этого ощущаются нами как любящими, любимыми или идеализированными...

Исходя из описанных особенностей, человек(да и общество) запросто может формировать общую направленность своей жизни, либо жизнеутверждающе, либо-как суицид:

"Нам никогда не приходится иметь дело с ИНСТИНКТАМИ ЖИЗНИ и ИНСТИНКТАМИ СМЕРТИ в чистом виде, а всегда с различной степенью их комбинаций. Подобно тому, как происходит слияние инстинктов, при определенных условиях может произойти их разделение" - Freud (1920). Аналитики, принимающие эту точку зрения, полагают, что в норме инстинкты жизни и смерти слиты, и инстинкты жизни преобладают, что при садистских (см. САДИЗМ) и мазохистских (см. МАЗОХИЗМ) перверзиях они слиты и преобладает инстинкт смерти, а при НЕВРОЗАХ НАВЯЗЧИВЫХ СОСТОЯНИЙ имеет место разделение, и инстинкт жизни пациента становится объектом его инстинкта смерти...

Эволюция могла бы вывести и бессмертных зверей, но жизнеспособность такого вида под сомнением.

Сергей, а вот здесь хохма...как звери могут быть "нежизнеспособными", если они "бессмертны"?

[Noel]

Лета

Ноэл жмется таки свою душу бессмертную во спасение человечества положить

Cмертен я матушка... смертен... да и душа моя не вечна...

Лета

Но поверьте мне на слово, что человечество вы спасёте . При случае.

Я не спасу ... но есть Тот, кто уже спас...

[Лета]

не может ли быть программа заботы о человечестве проявлением инстинкта к смерти?

По моему эти вещи могут быть связаны только случайным образом. Если инстинкт смерти проявляется через медленное (или быстрое) самоубийство, то, например, мне это ни в малейшей степени не свойственно. Как, впрочем, и проявленная забота о людях или человечестве в целом - оно о себе и так всю дорогу неплохо заботится. Эта программа как бы "спящая" - начинает работать только тогда, когда от данного индивида может зависеть выживание человека как биологического вида.

Кроме того, у стандных и стайных животных имеются специальные особи, которые склонны жертвовать собой. Биологи уже изучили этот феномен - таким образом вид прикрывает более ценных особей.

Про такую склонность слышу впервые, если кинешь ссылочку на эту тему - буду очень благодарна. Пока я знаю наверняка лишь то, что у животных любых видов выживают сильнейшие, за счет своей силы, ловкости, ума, способности принимать нестандартные решения, и за счет слабейших, естественно.

- у более развитых животных, живущих в группах, появляются дополнительные рефлексы на уровне социальных ролей - когда некоторые особи намеренно подставляются под удар хищника (рискуют, громче всех кричат, предупреждая о нападении и т.д.)
- у человека, рефлекс мог проникнуть и на более глубокие уровни. Общественное устройство у человека еще сложнее, а сполоченность общества имеет немалое значение для его выживания.

У животных сильнейший - выживает, у людей наоборот - добровольная жертва - это удел сильных людей. Трудно себе представить слабого человека жертвующего собой. Это возможно только в том случае, если страх перед авторитетом сильнее страха смерти. Что добровольности никак не подразумевает.

[Sergey]

Лета

Про такую склонность слышу впервые, если кинешь ссылочку на эту тему - буду очень благодарна. Пока я знаю наверняка лишь то, что у животных любых видов выживают сильнейшие, за счет своей силы, ловкости, ума, способности принимать нестандартные решения, и за счет слабейших, естественно.

Ссылку, увы, не кину . Рассказываю то, что помню по памяти. Я когда-то учился в медико-биологическом классе лицея - нам там много углубленного материала давали. А кое-что находили и рассказывали сами ученики...

Суть в том, что социальный отбор есть не только у людей, но и у животных, живущих группами. Естсественный отбор - не единственная сила в дикой природе. есть еще и групповой отбор. А на уровне групп выживают те, в которых важные особи более защищены.