Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Эзотерика и Tрадиции
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Эзотерика и Tрадиции А так же научный взгляд на эти темы.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.04.2006, 10:40   #101
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
ARINA

Мы живем в вероятностном мире, и потому, как мне кажется, однозначной связи по принципу "Если в роду есть способности, они будут у всех потомков", либо "Если у меня способности есть, - значит, они были у предков" ИМХО нет.

Можно лишь говорить, что если у предков способности были, вероятность их возникновения у потомков будет выше.

А прирожденный (мне больше нравится термин "урожденный" ) маг - это тот, у кого имеются врожденные способности, которые помогают ему, и, в то же время, от него ЧЕГО-ТО требуют.

На остальное отвечу чуть попозже - попробую написать складный текст.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 11:45   #102
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Иеро в первом сообщении много написал про возможности мага влиять на мир, но я остановлюсь на другом - на восприятии мира.

Представь себе человека с нормальным зрением, живущего среди близоруких, преимущественно - очень близоруких. Окружающим, считающим свое слабое зрение нормальным, будет крайне сложно понять, как этот человек может "предвидеть" то, что они никак не могут предвидеть: он уходит из-под удара машиной или летящего в него снежка; он находит неочевидные для них пути между объектами, и так далее.

Ту же метафору можно применить и описывая мага - он воспринимает реальность на более глубоком уровне, встраиваясь в нее, и тем самым может совершать более оптимальные поступки. Решения его более оптимальны, поскольку принимаются на основании обработки бОльшего количества информации, значительная часть которой недоступна обычным людям. Обычные же люди видят в его действиях удачу и совпадения.

Вот цитата из книги Лебедько "Хроники российской Саньясы", где он говорит об одном из своих учителей:

Цитата:
Григорий Борисович Альтшуллер
Альтшуллер, сам о том не зная, был магом в области организации и
структурирования событий и событийных рядов. Это было главное, чему я у него
учился в течение четырех лет достаточно плотного общения с 1985 по 1989 год.
О том, что в этом общении было главным я тоже только теперь начинаю
догадываться и постигать механизмы того, как это происходило. А занимались
мы физикой лазеров в одном из Ленинградских институтов, где Григорий
Борисович - молодой, энергичный профессор - заведовал кафедрой, а я бьы
студентом, а потом научным сотрудником этой кафедры. Я тогда был очень
увлечен физикой, вплоть до навязчивой идеи создать единую физическую теорию
Всего. В те годы я проглотил огромное количество книг и статей по всем
основным направлениям физической мысли. Альтшуллеру нравилась моя
вдохновленность и он ставил передо мной достаточно сложные и масштабные
задачи. Его энергия, энтузиазм, широта кругозора, известность и авторитет в
научных кругах открывали для его учеников весьма серьезные перспективы. Еще
в студенческие годы Альтшуллер стал одним из самых значимых людей того
периода моей жизни.
Случилось так, что то, что я сейчас считаю самым важным аспектом нашего
с ним общения, тогда совсем не попадало в фокус моего восприятия. И это
очень важный момент, - не уделяя этому аспекту сознательно внимания, не
пытаясь в этом разобраться с помощью интеллекта, который был всецело
поглощен физикой, я беспрепятственно впитывал в себя, как губка, способности
к магической ориентации в различной информации и, особенно, в событийных
структурах; способности, которые очень ярко были проявлены у Альтшуллера и
которые он бессознательно передавал всем своим ученикам.
Григорий Борисович был необычайно работоспособен и продуктивен. У меня
часто складывалось впечатление, что в его сутках не 24, а как минимум 48
часов. Для примера приведу случай, когда я, дождавшись его на кафедре после
какого-то совещания, часов в десять вечера, вручил ему черновик нашей
совместной статьи. Я не надеялся на скорое ее возвращение обратно, поэтому
бьш весьма удивлен, когда Альтшуллер сказал, что назавтра отдаст мне ее с
исправлениями. На следующее утро статья была вся испещрена карандашными
пометками, исправлениями (в том числе грамматическими), снабжена двумя
страницами комментариев и списком литературы, которую мне нужно было
изучить. При этом оказалось, что тем же вечером (ночью, утром,... ?) таким
же образом были разобраны работы еще двух аспирантов и чей-то диплом. В
дополнении к этому Григорий Борисович достал из поргфеля какую-то новую
монографию по лазерам, которую, судя по его словам, он вечером "пролистал",
- из книги торчало десятка два закладок. Чуть позже, проходя по коридору
мимо Альтшуллера, который курил и разговаривал с одним из сотрудников, я
услышал, как он обсуждал футбольный матч, который показывали накануне
заполночь. При всем том у неги была семья и масса самых разноплано-вьк
интересов, по крайней мере эрудирован он был в очень многих вопросах, далеко
за пределами физики; он также был в курсе всех последних событий в разных
областях жизни в мире, стране, городе, институте, на кафедре, в жизни
каждого отдельного сотрудника.
У Григория Борисовича была фантастическая способность оказываться в
течение дня почти что одновременно в десятках мест (часто не только в
Ленинграде) и встречаться с самыми разнообразными людьми. Вместе с тем, он
был совершенно неуловим, и уже с первых дней общения с ним это стало для
меня серьезной проблемой. Первое время бывало так, что я по восемь -десять
часов торчал, как дурак, на пороге кафедры, дожидаясь назначенной встречи,
отмечая на себе полусочувственные - полунасмешливые взгляды более опытных в
общении с Альтшуллером аспирантов. Через год-другой у меня у самого
появилась необъяснимая способность предугадывать всегда непостижимую
траекторию передвижений Григория Борисовича и находить его как раз в том
месте и в тот момент, когда он мог уделить мне несколько минут, а иногда и
часов. К примеру, он назначает встречу в десять утра на кафедре, но каким-то
чутьем я знаю, что надо прийти к восьми вечера: и точно - прихожу к восьми и
мне говорят, что он еще не появлялся, но звонил и вот-вот будет. В другой
раз он назначает мне в два часа возле приемной ректора, но именно в это
время я еду в другое здание института и встречаю его именно там... Я как-то
не задумывался тогда о необычности этих вещей и списывал все на случайность
и совпадение. Сам я всегда с любопытством наблюдал, как каждый день на
кафедре скапливалось десятка два людей, которым Альтшуллер срочно нужен был
по самым разноплановым вопросам, и как все они долгими часами терпеливо
ожидали его. Причем, нельзя было сказать, что Григорий Борисович был
необязателен, невежлив по отношению к подчиненным (кстати сказать, - кроме
сотрудников и студентов кафедры среди ожидающих часто оказывались крупные
чины из ректората, профессора из других институтов, а то и какая-нибудь
именитая фигура из Москвы). Непостижимым образом все (в том числе и сам
Альтшуллер) воспринимали его непредсказуемость и неуловимость, как нечто
само собой разумеющееся, - никто не роптал и не обижался, упреки не
возникали даже в мыслях.
Работал он одновременно над огромным количеством вопросов: научных,
организационных и прочих. Он параллельно продвигал сразу несколько
фундаментальных направлений лазерной физики и техники, занимался
производственными внедрениями и коммерческими вопросами, писал множество
статей, участвовал во всех возможных конференциях, был организатором
каких-то совместных международных проектов, имел кучу аспирантов и
дипломников. Часто одного его слова, намека, телефонного звонка было
достаточно для развертывания целой серии событий в жизни кафедры и отдельных
учеников, для возникновения новых направлений в научных исследованиях.
Кроме того, что Альтшуллер всегда был в самом центре разнообразных
событий - научных, организационных, чуть позже - коммерческих, он также был
не дурак отдохнуть и слыл любимцем многих женщин.
Людей, подобных Альтшуллеру, я не случайно называю магами. Они
умудряются совершать вроде бы ничем не примечательные для "замыленного"
взгляда вещи, но если попытаться все-таки пристальнее изучить их действия,
то окажется, что их не описать никакой логикой, - они непостижимы для
интеллектуального понимания, но в то же время у всех участников и
наблюдателей создается впечатление, что все "в порядке вещей", что так и
должно быть (так считает и сам наш маг). Разгадка этого феномена состоит в
том, что такой человек действует исходя из одного "описания мира" (которое
он может не сознавать - владея им чисто интуитивно), а мы результаты его
действий объясняем из другого "описания мира" - из "согласованной
реальности". Иными словами, такой маг запускает в действие структуры и
"силы", которые ни он ни окружающие не осознают, - для них нет места в
привычной нам - согласованной картине мира. Сам такой человек научился
магическим действиям, как я уже и говорил - не фиксируя на этом внимание,
почти неосознанно впитав опыт людей, с которыми так или иначе
взаимодействовал, естественно, если имел к этому хоть какую-то
предрасположенность. За неимением лучших объяснений, мы говорим, что такие
люди обладают неким обостренным "чутьем", "нюхом", интуицией, наконец,
просто везением.
Еще одним важным обстоятельством, связанным с Альтшуллером, явилось для
меня понимание того, что из себя представляет научная Школа. Хотя я застал
период, когда научные Школы стали уже "мельчать", по сравнению с теми, что
были в начале или середине века (судя по слухам, книгам), мне все же
посчастливилось изнутри прочувствовать атмосферу такой Школы. И сейчас,
через несколько лет, я с удивлением отмечаю некоторые родственные черты у
Школы эзотерической и у научной Школы, где также происходит очень много
вещей совершенно чудесных, не лишенных глубины и мистичности (что, конечно,
далеко не каждый Учитель или ученик научной Школы замечает и сознательно
использует).
Основной особенностью серьезной научной Школы (системы взаимоотношений
Учителя и учеников), как я сейчас понимаю, является то, что, помимо развития
науки, там происходит процесс становления Человека. Ученик не просто
постигает предмет и защищает диссертацию, но, благодаря взаимодействию с
Учителем и другими учениками, становится зрелой, от ветственной личностью.
Он учится системному мышлению, масштабному взгляду на мироздание, умению
работать в коллективе. Опытный Учитель создает для каждого ученика множество
сложных ситуаций, при прохождении которых снимаются стереотипы поведения и
искажения восприятия и. за счет всего этого, идет постепенное Взросление
ученика. Процесс профессиональной Алхимии заключается в интеграции
предметных знаний и личностной зрелости, когда ученик становится
профессионалом - Мастером, реализовавшим в себе, науке и мире некое новое
качество.
Легко заметить, как герой данной цитаты формирует события для тех, кто к нему подстроен, тогда как "чуждые" личности не попадают в потоки его реальности.

А начинается у учеников все с того, что они начинают чувствовать и воспринимать мир так же, как и Учитель.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 15:06   #103
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Иеро, ты писал, что "маги" избавляются от повседневной текучки, для того, чтобы это не мешало их развитию. Так у меня вопрос. Как они это делают? Если можно, то приведи хотя бы пару примеров.
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 17:51   #104
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ARINA
1. что значит «прирожденный маг»? это если в семье кто-то из предков владел магией?
2. если в семье была «ведьма», то значит ли что среди потомков обязательно будет потенциальный маг?
Обычно так и бывает. Типа наследственные поведенческие стратегии. Так же часто бывают наследственные маги среди детей тех, кто имел психиатрические и (или) социальные отклонения.
Цитата:
3. хотелось бы узнать/понять, кто я – обыкновенный человек или таки «прирожденная», если у меня бабку односельчане считали ведьмой/колдуньей? Ну а со мной периодически в течение жизни происходит (без никакой инициации этих процессов с моей стороны), как я ее называю, всякая «чортовщина»…
Ага, ты как раз она и есть.
Цитата:
примеры этой «чортовщины» описать?
Не надо, мне и так уже всё понятно... Вернее не всё, но очень многое.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 18:05   #105
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zerro
Иеро, ты писал, что "маги" избавляются от повседневной текучки, для того, чтобы это не мешало их развитию.
Ага, это одна из характерных черт тех, кто достаточно развит, что бы оторваться от реальности. Лично я пока до того не дошел, хотя многое уже получается.
Цитата:
Так у меня вопрос. Как они это делают? Если можно, то приведи хотя бы пару примеров.
Самое обычное дело - это свалить всё своё рутинное на тех кто рядом. То есть быть для них чем-то таким (центром) что они сами с радостью будут делать то, что надо тебе.

Ещё один способ, котороый как раз является ключевым - это формирование самораскрывающегося намерения. Если привести пример, то он покажется совершенно неочевидным, странным... К примеру, едешь в незнакомый город со ста рублями в кармане, точно зная, что будет где жить, что есть, с кем спать и много интересных контактов, весёлых приключений, и приедешь домой через пару месяцев с теми же ста рублями.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 18:22   #106
Zerro
Пользователь
 
Аватар для Zerro
 
Регистрация: 12.03.2006
Сообщений: 94
Zerro обретает свой цвет
Иеро, да это не "маг" получается, а халявщик какой-то. И ты еще к этому стремишься?
Zerro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 18:55   #107
ARINA
Местный
 
Аватар для ARINA
 
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 127
ARINA бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
Не надо, мне и так уже всё понятно... Вернее не всё, но очень многое.
теперь мне бы тоже понять/решить, чего мне со всем этим богатством дальше делать и сам главное не забыть о "не навреди"... а то ведь бывает, боюсь и подумать плохо про людей, которые вызвали какое-никакое, но неудовольствие, ибо было как-то, что плохо людям становилось, нахамившим мне открыто или за спиной, или про себя/молча подумавших обо мне чего нехорошее... причём, как правило, всегда знаю/чую, кто что где сказал/подумал... практически дословно могу воспроизводить тексты/спичи... причём иногда вижу это во сне...
ARINA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 19:04   #108
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zerro
Иеро, да это не "маг" получается, а халявщик какой-то. И ты еще к этому стремишься?
Это не халява, отнюдь. Сильный актуализированный маг делает для мира больше пользы чем многие тысячи обычных трудяг. Только вот оценить это могут очень немногие, как правило те, кто может видеть куда дальше собственного носа.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 19:17   #109
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от ARINA
теперь мне бы тоже понять/решить, чего мне со всем этим богатством дальше делать
А выход то только один - развивать! Да-да, развивать, усиливать, пользоваться осознанно на своё благо.

Цитата:
и сам главное не забыть о "не навреди"... а то ведь бывает, боюсь и подумать плохо про людей, которые вызвали какое-никакое, но неудовольствие, ибо было как-то, что плохо людям становилось, нахамившим мне открыто или за спиной, или про себя/молча подумавших обо мне чего нехорошее... причём, как правило, всегда знаю/чую, кто что где сказал/подумал... практически дословно могу воспроизводить тексты/спичи... причём иногда вижу это во сне...
А вот это... Самая большая бяка. Маг не может быть "белым", добродетелем в белых перчатках, и т.п. Магу требуется стать суперэгоистом, и буквально наплевать на остальных. Те, кто не согласится признать твою силу должны сдохнуть сами собой, тебе даже делать ничего не надо, они сами пойдут против твоей силы и сгорят, ты здесь совсем не причём.

Вообще-то это шутка с малой долей шутки. Тут дело куда как серьёзнее, ибо сила, которая тебе дана может быть дана для того, что бы ты стёрла в мелкий порошок, тех, кто не хочет развиваться, кто идёт против сил, и т.п. И признать своё право делать для других людей "зло" по их оценке - одна из первых задач собственного развития мага. Единственное что стоит избегать - так это всяких проявлений садизма, то есть извлечения собственного удовольствия из причинения боли и дискомфорта другим. Да и мазохизма то же это касается.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2006, 19:41   #110
ARINA
Местный
 
Аватар для ARINA
 
Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 127
ARINA бесцветный кусочек мозаики
Цитата:
Сообщение от Иеро
А вот это... Самая большая бяка. Маг не может быть "белым", добродетелем в белых перчатках, и т.п. Магу требуется стать суперэгоистом, и буквально наплевать на остальных. Те, кто не согласится признать твою силу должны сдохнуть сами собой, тебе даже делать ничего не надо, они сами пойдут против твоей силы и сгорят, ты здесь совсем не причём. ...
ничего себе... с этим, кажется, будет большой трабл, ибо в моем не юном возрасте пересмотреть свои понятия "добра" и "зла", степени допустимого эгоизма в социуме...

а вот в то, что "сдохнут сами собой" - вэру... т.к. в шутку, но всегда говору, что мне в чай не надо плевать)))

ушла думать... в частности над твоим "Очень редко потенциальному магу удаётся встретить учителя-наставника, который поможет понять свою природу и сделать первые шаги по тропе овладения своей силой",
т.к. рядом я таковых точно не наблюдаю...
ARINA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
магия

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:43.