Полосатые заметки о психологии и не только

[SiberianTiger]

Мертвые Люди

«Я вижу мертвых людей. Они везде. Они не знают, что они мертвы» (С).

Кто помнит фильм «Шестое чувство», откуда взят эпиграф?

Там герой — мальчик, - видел призраки умерших людей, считавших себя живыми, и не замечавших своей призраковости. Они вроде бы нормально видели мир, общались, жили привычной жизнью, - но на самом деле их уже не было среди живущих.

Эта метафора вспоминается мне каждый раз, когда я сталкиваюсь с людьми, чье тело находится в состоянии шокового замирания. Для попадания в это состояние необязательно чувство шока или испуга, - оно может включиться незаметно, если бессознательное сочтет ситуацию опасной. В одном из случаев человек впал в такое состояние после посещения висцерального терапевта, - отчасти потому я с осторожностью отношусь к жесткой и болезненной «телеске».

Такое состояние похоже на замирание после вдоха, когда выдоха (завершения процесса) так и не произошло. Другая метафора, - это те, кто занырнул на глубину (какого-то процесса), но оттуда не вынырнул, либо вынырнул не весь. Такое состояние — всегда пресловутый незавершенный гештальт.

Попавший в подобное состояние человек потерял в этом процессе какую-то часть своего внимания, какую-то часть своего ресурса. В некоторых случаях здоровая психика постепенно справляется с этим сама, - происходит завершение психического процесса и отпускается телесный зажим. В других же случаях завершения процесса не происходит, и человек продолжает жить в зажиме.

Откуда это растет, - из реакции иммобилизации, хорошо описанной в «Пробуждении Тигра» Питера Левина (книга есть на koob.ru – рекомендую найти и прочитать; я сам о ней узнал в курсе работы с травмой Ю.Зотовой).

Что может сделать психолог/целитель/близкий человек/просто друг?

Если речь идет о психически здоровом близком человеке, его может быть достаточно положить в горизонтальное положение, и обнять, полежав с ним рядом, и поделившись таким вот образом своей расслабленностью. Психолог может и не касаться клиента, - главное, нужно опознать подобное состояние (которое, например, нередко проявляется в виде повышенной говорливости, буквально «выходя со словами»), и не пытаться принуждать его делать то, что вступит в конфликт с процессом «отпускания».

В любом раскладе, ключом к успешному воздействию являются собственные расслабленность, - и, очень важно, ненасильственность. Вы как бы создаете пространство тепла и безопасности, где его процессы «размораживания» (естественного исцеления, хорошо описанные в книжке) могут запуститься и развернуться.

Бывают и сложные случаи, - я помню на одном из фестивалей, где я работал, девушку, которая подходила ко мне несколько раз в течение четырех часов, из которых взаимодействие (телеска, упражнения, и так далее) продолжалось с перерывами часа два. Мы как будто бы оба знали, что процесс не завершен. Однако в тот момент, когда она наконец «вынырнула», мы оба сразу это почувствовали.

Крайний случай — шоковая травма. С этим скорее всего сможет помочь лишь специалист, а ваша задача, - опознать ее, и помочь человеку осознать, - и дойти до специалиста.

В любом случае, сделать что-то можно, - и, как мне видится, того стОит .

[SiberianTiger]

Обучение на психолога и деньги


Интересное поле бизнеса, - это поле образования. Сейчас на кого ни глянь, - у них два, а то и три высших образования. Науку, правда, все это дело не двигает, а вот значительное количество профессорско-преподавательского состава кормит .

Однако этот текст - об обучении не чему-либо, а психологии.


Тут у меня состоялся разговор с человеком, - коллегой-психологом, банально пытавшимся занять денег, чтобы заплатить за очередное обучение. Он, несмотря на талант и эффективность (а я видел его в работе), не может себя обеспечить через предоставление психологических услуг, - приходится промышлять по мелочам, а то и думать о возвращении к прежней специальности. И я пока не могу, - бОльшая часть дохода сейчас идет не из «поля помощи другим». В процессе разговора я пришел к весьма интересному выводу о денежных потоках в профессии.


Но сперва — иудейская притча по реальным событиям почти двухтысячелетней давности .

Четыре выдающихся раввина и каббалиста отправились в (медитативное) путешествие в «Сад Смыслов». В итоге один умер, один сошел с ума, один увидел доброго и злого Всевышнего, и отошел от иудаизма, и только один, - рабби Акива, - вышел живым и здоровым (ну и просветленным ). Однако я сейчас не про него, а про третьего, которого звали Элиша бен Абуя.

В чем был один из главных грехов Элиши?
По преданию, он врывался в ешивы (учебные заведения), и говорил тем или иным ученикам - «ты пахарь, иди пахать», либо «ты — ткач, иди ткать» (вместо того, чтобы изучать Тору и другие священные книги). То есть, обладая даром вИдения, он стремился оторвать учеников от учения, и направить их туда, где он видел их предназначение (готов спорить, что видел хорошо . Но ошибок его повторять не буду ).

Вспоминается и рассказ Веллера о молодом человеке, который в обществе, где определяли склонность и способности к той или иной профессии, хотел, - и стал, - капитаном корабля несмотря на немалые способности архитектора.

Потому, хоть я иногда и вижу, что человек не рожден быть психологом, я не осуждаю тех, кто стремится ими стать. Речь тут о другом.


Профессионализм — это не только то, что и как ты делаешь с клиентом; профессионализм — это оказание обществу определенных услуг за деньги, - и встроенность в общество в этом качестве! Именно последнего и не хватает многим новоиспеченным психологам и тренерам. Они готовы работать, они могут, - но к ним не идут! Попросту говоря, профессионал — это тот, кого профессия кормит, и не то чтобы плохо, в отличие от овладевшего профессией специалиста.

Получается интересная ситуация, когда многие люди, обучавшиеся на психологов, не просто психологами не работают, но (забегая вперед) сами и непсихологичны, и психологически не полностью здоровы (тема людей с академическими дипломами психологов, - болезненная, и для меня во многом грустная; при консультировании некоторых из них приходится объяснять НАСТОЛЬКО элементарные вещи, что непонятно, чему их там учили! ).

Что я сказал своему визави, - да то, что он, несмотря на корочки и значительное количество сертификатов о повышении квалификации, на территории психологии по сути не вышел из клиентской позиции! То бишь, из позиции человека, чей главный запрос в этом поле — не заработок через предоставление услуг другим, а, прежде всего, собственное «хорошо», делающее его потребителем услуг, предоставляемых другими. Я, если вспоминать классика, «сам из тех», - значительный процент доходов уходит на «дотерапироваться». С другой стороны, у меня есть УТХА (наследственный целительский дар — это бурятский термин, обозначающий дар, передающийся по роду), - и потому работал я эффективно чуть ли не с первого дня занятий целительством . Впрочем, успеха на рынке это не гарантирует, и соотношение качества специалиста и способности продать свои услуги у меня сильно искажено в сторону первого. Вот бесплатно потерапироваться у меня хотят многие, - я их только относительно недавно научился НЕ терапировать . Они это называли «поговорить», - им от этого хорошо становилось. А вот деньги за это платить не хотели, - предпочитали заявлять «ну мы же друзья» или «мы просто поговорить хотим» ...


И описанная выше «непроявленная клиентская позиция» — самая большая обманка рынка обучения психологии, обещающего новую профессию и, соответственно, возможность построить новую карьеру. С другой стороны, во многих сказках разных народов имеется схема, когда герой идет за одним, а получает в итоге другое.

Хорошо, когда человек в процессе обучения психологии проработает хотя бы некоторые из своих вытеснений и сценариев. Тут традиционное академическое обучение ИМХО занимает последнее место по эффективности, - ведь там полно научных работников и работников сферы образования, которые хорошо передают знания, но нередко не намного более того. Куда лучше частные институты психологии, - как при той или иной школе (процессуалка, гештальт), так и «независимые». В первом случае студенту может повезти (найдет свое), а может и не повезти. Оптимален вариант, когда преподаватели помогают подобрать то, что «откликнется», и придется «в душу». Хорошо, когда обучающийся расширяет фокус своего внимания, и начинает замечать то, на что раньше не обращал внимания. Плюс, неакадемическое обучение психологии — это обычно весело, прикольно, энергетично, — даже когда печально, больно и мучительно, - прежде всего потому, что это очень жизнеутверждающе. Да и понимаю я, что пойти учиться на психолога, - это для многих чуть ли не единственная возможность пойти работать с собой, не признаваясь себе в том, что им нужна помощь! Однако иллюзии о том, что они станут психологами, и будут работать с другими, - штука ИМХО грустная, как и любые иллюзии.

Существует и два не то чтобы очень позитивных варианта.
Первый — это студенты, которые бессознательно стремятся к исцелению, а получают, - правильно, профессию. И потом по ней работают с другими вместо того, чтобы работать над своим исцелением. Могут даже неплохо работать, - вот только самим не то чтобы очень хорошо. Те, у кого проблемы посильнее, не могут убежать от них в помощь другим, - приходится кумам и кумовьям и на себя оборачиваться . А вот для некоторых из тех, у кого проблемы поменьше, либо завуалированы, - тем сложнее, и они нередко остаются жить в адаптации вместо того, чтобы выйти в здоровую часть, а от мира защищаются «профессиональной позицией» (на лекции говорили, что сложнее всего выйти из адаптаций-компенсаций в здоровую часть личности именно опытным психологам).

Второй вариант еще менее позитивен. Здесь те, кто «попробовал», и, инвестировав огромное количество ресурсов во «всю эту психологию», в ней «разочаровался», и сдался, уйдя «жить обычной жизнью», так и не решив свои проблемы. Для таких путь к исцелению если не закрыт полностью, то ИМХО существенно усложняется.

Я, с моим знанием психотипов, «характеров» (в терминах Райха-Лоуэна) и телесно-ориентированной терапии, готов предположить, что многие из тех, кто попадает в эти два варианта, наталкиваются именно на ограничения, обусловленные подобным типом травм. Например, шизоид (по Лоуэну) может полгода ходить к бихевиористу или когнитивщику, но все это «переучивание» не изменит ни зажатой эмоциональной сферы, ни многих других внутренних проблем у того, чьи конкретные жалобы на самом деле сводятся к некоторой «базовой проблеме», и кому на самом деле нужна длительная терапия у классического специалиста по психоанализу и телеске. Я считаю, что во многих случаях помочь принципиально сможет лишь тот специалист, который расширит мир такого клиента, для чего он сам должен быть эрудирован, и осознавать, что психология, - это не только про поговорить, а есть еще и трансперсоналка, и телеска. Плюс, далеко не каждое готовящее психологов заведение обучает рефлексии и методам работы с собой, а это ИМХО ежели не обязательный, то, по крайней мере, один из ключевых навыков (на мой взгляд, в мире психологии слишком полагаются на «сетевую» структуру личной терапии, супервизии и ты ды).


Возвращаясь к теме получения дохода, на мой взгляд, у эзотериков и тренеров этот вопрос стоит не так остро, поскольку меньший процент приходит туда чтобы «излечиться». Плюс, в тех специальностях не прописаны такие явные критерии-барьеры перехода в профессионалы, как в психологическом консультировании (я имею в виду пресловутые 50 часов терапии, супервизии, и ты ды). Окончил курсы тренеров — все, ты тренер, - работай. Окончил курсы Таро, - все, ты таролог, - работай. Потому там психологический барьер куда ниже. А вот у врачей он куда выше, но там помогает стандартизированность процесса (институт, ординатура, …) и то, что требования там преимущественно к квалификации, а не к проработанности собственной личности, как у психологов.


Пока же обучающийся внутренне нацелен прежде всего на «внутреннее», а не на социальное/деятельность/заработки (даже если он верит в обратное), деньги будут приходить не к нему, а от и через него тем, кто уже находится в «профессиональной позиции». Такие вот студенты — они «доноры системы», и нередко именно на них она держится. Вспоминаю одного гражданина, который лет шесть уже ходит в неформальную школу, организованную основательницей некоего телесно-ориентированного метода. Тратит на все про все порядка 10 тысяч долларов в год, достиг типа высокой квалификации, но даже не начал строить свою практику, да и проблем своих не решил (я пробовал послать его к нормальноиму специалисту по психосоматике, но этот эпилептоид несчастный верен своей школе, и ничего не желает даже искать за ее пределами).


А обучение бывает разное, и стоимость его тоже варьируется.

На некоторые долговременные программы (на ум приходит американский диплом по процессуалке, поскольку просто сертификаты, отличные от диплома, за пределами СНГ ничего не стоят) стоит идти лишь тем, у кого либо есть состоявшаяся психологическая практика, либо приносящая стабильный доход другая профессия. Иначе это превращается в насос по перекачке ресурсов, которых у студента нередко попросту нет, или недостаточно.


Помимо вышеописанного есть еще такая интересная тема, как сертификация.
Я-то обучался по схеме, где не было необходимости соответствовать уровню некоторой всемирной системы, и мастерски владеть определенной техникой. У нас было нечто общее, - без чего не обходится ни одна консультация, - а также подталкивание к нахождению своего.

А вот сертификация, - это штука совсем другая.
Сертификация, - это когда кто-то решает, можно ли тебе работать, или нет. Либо соответствуешь ли ты уровню в достаточной степени, чтобы «не опозорить» брэнд школы или организации. Тут сразу возможны явные и неявные злоупотребления.

Я знаю случай (сразу скажу — немосковский), когда экзаменатор сперва «назначил» соискателю дополнительную терапию, а потом вызвался быть терапевтом, хотя у того уже был терапевт. Но дело не только в возможных этических нарушениях.

Мне вот в процессе взаимодействия в логове американских процессуальщиков (куда я ездил на пятинедельный интенсив) пришел сон о «зАмке», - зАмке с высокими стенами, куда можно легко попасть на экскурсию, но очень сложно попасть туда в качестве постоянного жителя ( вспомнил эту песню по ассоциации: http://www.youtube.com/watch?v=a_HrK9qTQLE ). Интересуясь возможностью получения международного диплома, я там четко почувствовал (субъективно, конечно ) «встречный ветер». То есть, на уровне разговора — все любезны, и дико рады, когда кто-то хочет обучаться. Но вот на уровне поля ...

Естественная динамика, идущая еще от цеховиков (не советских, а, естественно, средневековых), если не раньше, - это когда имеется сообщество, которое не то чтобы очень горит желанием допуска в себя новых «равных». И это означает либо тот самый встречный ветер (в консенсусной реальности вершина этого айсберга проявляется в виде экзаменов и прочих барьеров), либо разделение на «старших» и «младших» членов. А если речь о профессиональных ассоциациях, то у них обычно имеется эксклюзивная концессия на ту или иную деятельность или «продаваемое» слово (типа «гештальт» или «холотроп»). Кстати, и в Америке, и в промелькнувших недавно законопроектах на тему психологии именно профессиональные ассоциации с концессией от государства борются за «чистоту рядов» и ты ды.

Тут, как говорится, «рынок продавцов», поскольку если хочешь иметь эксклюзивный сертификат, мимо той или иной ассоциации, являющейся единственным источником, не проедешь. И потому сертификация — процесс долгий и недешевый, и представляющий собой описанный выше насос, перекачивающий ресурсы от «стремящихся к» к тем, кто уже прошел в свое время этой дорогой, и «заслужил» право пожинать плоды. А когда в итоге появляется наконец долгожданный сертификат, нужно отдавать долги, да и жить хорошо тоже хочется. Помню идеалистично настроенного специалиста по акупунктуре, - я был одним из первых его клиентов, и он хотел осчастливить человечество. Хоть он и мог бы сразу брать рыночную цену за свои услуги, он тогда считал, что его искусство должно быть доступно для народа, и ты ды. Через год у него родился ребенок, - ну, в-общем, вы меня поняли, стоимость постепенно поднялась . А некоторые ассоциации напрямик запрещают брать с клиентов оплату ниже некоей определяемой ассоциацией суммы. Добавим сюда то, что новые члены ассоциации с сертификатами — это новые конкуренты, и, вуаля, - вот вам и «встречный ветер».


Написал много, пора подытоживать .
Если этот текст про вас, и вы получили или получаете специальность психолога-консультанта, а денег она пока не приносит, - отрефлексируйте, зачем вы пошли учиться, и на что на самом деле внутренне настроены (там, где я обучался, этот процесс давали на самом первом занятии, но его ИМХО стоит периодически повторять). Определите, «клиентское» у вас намерение, или «профессиональное».

Если хотите учиться — учитесь (даже если вам суждено стать пахарем или ткачом ). Просто будьте честны с собой, рефлексируя свои истинные намерения.

И, в любом случае, осваивайте методы для работы с собой, и пользуйтесь ими, - в этом ИМХО ключ, причем не только к профессии, но и к долгой счастливой жизни .

УРА!!! )))

[Samirat]

SiberianTiger

спасибо, что делишься. Первое - восхитило. Второе буду еще перечитывать и осмысливать. А пока:

Профессионализм — это не только то, что и как ты делаешь с клиентом; профессионализм — это оказание обществу определенных услуг за деньги, - и встроенность в общество в этом качестве!

... или в нашей деятельности - социально-ориентированная активность...

Именно последнего и не хватает многим новоиспеченным психологам и тренерам. Они готовы работать, они могут, - но к ним не идут! Попросту говоря, профессионал — это тот, кого профессия кормит, и не то чтобы плохо, в отличие от овладевшего профессией специалиста.

... где-то очень близко к сути...

Что я сказал своему визави, - да то, что он, несмотря на корочки и значительное количество сертификатов о повышении квалификации, на территории психологии по сути не вышел из клиентской позиции! То бишь, из позиции человека, чей главный запрос в этом поле — не заработок через предоставление услуг другим, а, прежде всего, собственное «хорошо», делающее его потребителем услуг, предоставляемых другими. Я, если вспоминать классика, «сам из тех», - значительный процент доходов уходит на «дотерапироваться». С другой стороны, у меня есть УТХА (наследственный целительский дар — это бурятский термин, обозначающий дар, передающийся по роду), - и потому работал я эффективно чуть ли не с первого дня занятий целительством . Впрочем, успеха на рынке это не гарантирует, и соотношение качества специалиста и способности продать свои услуги у меня сильно искажено в сторону первого. Вот бесплатно потерапироваться у меня хотят многие, - я их только относительно недавно научился НЕ терапировать . Они это называли «поговорить», - им от этого хорошо становилось. А вот деньги за это платить не хотели, - предпочитали заявлять «ну мы же друзья» или «мы просто поговорить хотим» ...

Известно ли тебе, что знание, полученное безоплатно никогда не оказывается во времени конструктивным и полезным? Работая в одной консалтинговой конторе я доказывала, что бесплатные обучающие промо-мероприятия вредят продажам продукта и услуг. Московский офис отстаивал позицию бесплатного несения знаний о технологии в массы. Я умышленно провела замеры остаточных знаний у аудитории через месяц (анкетирование) и на цифрах показала, что выданные знания не зацепились за сознание. Т.е. - бесплатно - это не только вхолостую или бесполезно, но и вредно, т.к. не формируется системный взгляд и теория не ассимилируется в практику.


Могу поделиться приемами, которые сама использую больше 2-ух лет для того, чтобы оградить себя от халявщиков...

[laysi]

Сообщение от SiberianTiger

Определите, «клиентское» у вас намерение, или «профессиональное».

Если хотите учиться — учитесь (даже если вам суждено стать пахарем или ткачом ). Просто будьте честны с собой, рефлексируя свои истинные намерения.

А вот это нереально... не зная себя, как можно быть честным с СОБОЙ, тем кого не знаешь? Нужен тот, кто знает...тот самый Элиша бен Абуя но даже если и проявица такой Элиша бен Абуя в жизни персонажа и заявит такому «ты пахарь, иди пахать», либо «ты — ткач, иди ткать» (вместо того, чтобы изучать Тору и другие священные книги) то ответ такого персонажа предсказуем......а ты КТО? что б мне указывать что и как мне делать?....так как мне любопытно, а подспудно и престижно занимаца тем чем я занимаюсь...вот так.

И, в любом случае, осваивайте методы для работы с собой, и пользуйтесь ими, - в этом ИМХО ключ, причем не только к профессии, но и к долгой счастливой жизни .

Неа......в этом ключ более тонких страданий а значит чел будет страдать намного жёстче, даже не понимая и не сознавая этого...так как...это выход на тонкие планы, на тонкие тела Эфирное, Астральное, Ментальное, Каузальное...не говоря уже о Буддхиальном и Атманическом.

[laysi]

Сообщение от SiberianTiger

Обучение на психолога и деньги


Интересное поле бизнеса, - это поле образования. Сейчас на кого ни глянь, - у них два, а то и три высших образования. Науку, правда, все это дело не двигает, а вот значительное количество профессорско-преподавательского состава кормит

Одну сторону психолога и деньги ты очень даже не плохо обозначил, но есть и ещё одна сторона о которой ты и не упоминул даже...а именно оплата...

Возвращаясь к теме получения дохода, на мой взгляд, у эзотериков и тренеров этот вопрос стоит не так остро

Да лан...не смеши... сам же говоришь - Вот бесплатно потерапироваться у меня хотят многие, - я их только относительно недавно научился НЕ терапировать . Они это называли «поговорить», - им от этого хорошо становилось. А вот деньги за это платить не хотели, - предпочитали заявлять «ну мы же друзья» или «мы просто поговорить хотим» ... и что это значит?

А это начит, что обычные социальные люди...или такие доморощенные а-ля психологи как "не бум поминать их в суе"...... исскренне считают, что такая "помощь" должна быть бесплатна...она же от ДУШИ......для таких сознательных это единствнный критерий - БЕСПЛАТНО...типа и тода нет якобы мотивов их "поиметь"...

Ну и тогда закономерный вопрос... СКАЖИТЕ а откуда "растут ноги" у этого критерия?...что истинный психолог должен своё мастерство нести в люди бесплатно?...иначе это коммерция...а значит могут быть обманы, мошенничество и так далее...

И вот ещё какой момент...хотелось бы заострить на нём особое ВНИМАНИЕ... там где деньги...там тут же проявляеца такой термин как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

Вот до этого момента...до момента ДЕНЕГ...речи об ответственности ваще не шла...но как толька проявляюца деньги...

Вопросы заданы...

[Irina]

Сообщение от laysi

А вот это нереально... не зная себя, как можно быть честным с СОБОЙ, тем кого не знаешь?

есть у меня гипотеза о ЧЕСТНОСТИ. такая: есть люди честные и есть не честные. ну, возможно, не так жёстко, а более смешанно, но есть. так вот. психологи в принципе должны заниматься самоанализом. и характеризовать СЕБЯ. и делать это ЧЕСТНО. а вот тут заковыка..... нечестные люди к честному самоанализу не способны в принципе, а значит и к самопознанию не способны. и получается замкнутый круг: как можно быть честным с собой, тем, кого не знаешь, и как узнаешь себя, если не честен с собой?

Нужен тот, кто знает...тот самый Элиша бен Абуя но даже если и проявица такой Элиша бен Абуя в жизни персонажа и заявит такому «ты пахарь, иди пахать», либо «ты — ткач, иди ткать» (вместо того, чтобы изучать Тору и другие священные книги) то ответ такого персонажа предсказуем...а ты КТО? что б мне указывать что и как мне делать?....так как мне любопытно, а подспудно и престижно занимаца тем чем я занимаюсь...вот так.

и вот именно ТУТ, а не в вопросе о деньгах, встаёт проблема ответственности. вот заявит тебе Элиша бен Абуя, что ты пахарь, а ты при этом пахарем себя не чувствуешь, но ПОВЕРИШЬ ЕМУ БЕЗ ВОПРОСОВ и пойдёшь пахать, и будешь впахивать и впахивать, впахивать и впахивать, пока окончательно не убедишься, что те не пахарь, а жизнь прожита ЗРЯ. какова ответственность Элиша бен Абуя? а? ГДЕ ОНА? вот от того и реакция предсказуема. и правильно.

Неа......в этом ключ более тонких страданий а значит чел будет страдать намного жёстче, даже не понимая и не сознавая этого...так как...это выход на тонкие планы, на тонкие тела Эфирное, Астральное, Ментальное, Каузальное...не говоря уже о Буддхиальном и Атманическом.

да. Я - бездонно во все концы. и познания множат скорби.

Сообщение от laysi

Одну сторону психолога и деньги ты очень даже не плохо обозначил, но есть и ещё одна сторона о которой ты и не упоминул даже...а именно оплата...

это как раз известно и регламентируется. номиналы висят. зависят от "наглости".
индивидуальная консультация в Питере стоит от 500 до 5000 р за сессию (45 мин). может зависеть от степеней и званий, может не зависеть. базируется на самооценке частного консультанта или регламенте учреждения, где он работает. в некоторых учреждениях помощь бесплатна, но качество специалистов зависит не от места работы, и не от стоимости услуг, а от МИРОВОСПРИЯТИЯ специалиста. и человек стремится найти СВОЕГО.

Да лан...не смеши... сам же говоришь - Вот бесплатно потерапироваться у меня хотят многие, - я их только относительно недавно научился НЕ терапировать . Они это называли «поговорить», - им от этого хорошо становилось. А вот деньги за это платить не хотели, - предпочитали заявлять «ну мы же друзья» или «мы просто поговорить хотим» ... и что это значит?

всё просто. это значит, что люди хотят искренней и бескорыстной заинтересованности в себе, хотят безусловного приятия, если уж не безусловной любви, которой были лишены в детстве. Вон и Тигр выше писал о снятии зажимов в горизонтальном положении с телесным контактом и передачей своего состояния. проще говоря, это объятия и ласки 2в кроватке", не эротика, а детство, когда мама целовала на ночь, гладила по головке, может быть не только по головке, разговаривала и дарила безусловную любовь , и мир становился безопасным, приятным и надёжным - таким, в котором можно расслабиться, уснуть, проснуться и не ожидать подвоха и пакости из-за угла......

А это начит, что обычные социальные люди...или такие доморощенные а-ля психологи как "не бум поминать их в суе"...... исскренне считают, что такая "помощь" должна быть бесплатна...она же от ДУШИ......для таких сознательных это единствнный критерий - БЕСПЛАТНО...типа и тода нет якобы мотивов их "поиметь"...

а ты знаешь, это можно понять, если постараться. и я тоже так считала до недавнего времени, и, более того, до сих пор не считаю СЕБЯ вправе брать плату, и не беру. а знаешь почему? потому что в трудную минуту человек ищет друга, а не начётчика, думающего о своём кармане, к тому же реальные мошенники и впрямь встречаются, разве нет? а старинное "чай на полночных кухнях" и "водка - народный антидепрессант" - это традиция и привычка, которую так просто не сломаешь. хотя понятно, что психологи - люди, и им нужно на что-то жить. отсюда и финансирование "государством" или "фирмой", но тогда встаёт вопрос "на кого они работают?". а вот ДРУГ - дело другое. к нему и доверие УЖЕ ЕСТЬ, и ощущение, что "он на моей стороне".
так вот КАК психологу эту атмосферу создать и побудить человека в неё войти, ощутить позитивный результат, осмыслить.....и......ЗАПЛАТИТЬ?

И вот ещё какой момент...хотелось бы заострить на нём особое ВНИМАНИЕ... там где деньги...там тут же проявляеца такой термин как ОТВЕТСТВЕННОСТЬ...

нет. ответственность появляется РАНЬШЕ. "нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся...." а вот если ответственности НЕТ, тогда и деньги не помогут......душа - она - дороже денег, много дороже, а сломать и покалечить её - не трудно, только залатать и излечить - большое искусство. и КТО должен нести ответственность? обычно несёт тот - у кого СОВЕСТЬ. а бессовестные, как и совестные, встречаются и среди психологов, и среди алкашей, и среди просто разных людей, вне зависимости от......

[Аусма]

Irina

а вот ДРУГ - дело другое. к нему и доверие УЖЕ ЕСТЬ, и ощущение, что "он на моей стороне".
так вот КАК психологу эту атмосферу создать и побудить человека в неё войти, ощутить позитивный результат, осмыслить.....и......ЗАПЛАТИТЬ?

Хм... А вот я друзей БЛАГОДАРЮ.
И близких, которые меня любят просто БЛАГОДАРЮ.
Потому что если они что-то для меня делают, пусть даже это будет душевный разговор, они в меня вкладываются. А в ответ возникает чувство благодарности.

Ну вот пример.
Допустим, мне остро необходимо психологически общение с ДРУГОМ (ну разумеется, эту роль вполне может выполнять и женщина, но я использую Ваш термин)
Значит - нужна встреча.
Тут два варианта. У меня дома. А значит я подготовлюсь к встрече, куплю любимые продукты (конфеты, фрукты) и напитки, приготовлю любимые блюда. Ага, могу даже на заказ. Т.е. халявы не будет. Не, понимаю, что это не деньги. Но и не халява, так ведь?
Можем встретиться в кафе-ресторане. И, разумеется, я, как приглашающая сторона, угощаю.

А могу еще и подарок подарить к празднику. И я принципиально не дарю ненужные подарки.
Т.е. я ощущаю позитивный результат и за это очень даже весомо БЛАГОДАРЮ.
А благодарность принимать тоже приятно, нет?

[Irina]

Сообщение от Аусма

Irina
Хм... А вот я друзей БЛАГОДАРЮ.
И близких, которые меня любят просто БЛАГОДАРЮ.
Потому что если они что-то для меня делают, пусть даже это будет душевный разговор, они в меня вкладываются. А в ответ возникает чувство благодарности.

Аусма, здесь немного о другом......
люди бывают честные и нечестные....благодарные и неблагодарные.....халявщики по жизни и лохи, которые всегда платят за всех....


да. конечно, к другу возникает БЛАГОДАРНОСТЬ, это естественно для НАС , но не все рассуждают так же..... есть масса примеров (в моей, например, жизни), когда вкладываешься, и даришь, и думаешь о....., а когда внезапно помощь нужна ТЕБЕ - выясняется, что нет, тебя не было, и ты ничего такого особого и не делала, да и вообще....... это не неблагодарность, которой поражаешься, а это ПРЕДАТЕЛЬСТВО, неконгруэнтное отношение, неожиданное, ШОК. и да - требовать благодарности - не комильфо, её могут ожидать в свой адрес благодарные люди, которые сами привыкли благодарить и которые могут быть шокированы чужой неблагодарностью.
культура дружбы, как и культура взаимоотношений между людьми, бывает неожиданно различна.

а вот по оплате психологов - дело другое.
друг, если он и хотел помочь, но не помог, - ничего не должен. он ценен сам по себе вне зависимости от эффективности своей помощи.....
а психолог - берёт за помощь деньги, а значит, помощь его обязана быть эффективной, а бывает ли она таковой всегда? вот и настрой против платы, вот оттуда ноги и растут. хотя, полагаю, это не верный настрой, но мне понятно, откуда он взялся....

[Аусма]

Irina

а вот по оплате психологов - дело другое.

Да нет, я это тоже поняла.
Просто в моем окружении есть 3 профессиональных психолога.
И я знаю, как трудно быть ХОРОШИМ психологом.
Потому что это не просто "поговорить" и "протестировать". Это вжиться в ситуацию, в того, кому помогаешь. А на это уходит немало душевных и энергетических сил.
Не, они не жалуются. Хотя изредка делятся.
Просто я вижу, имею возможность наблюдать, как они порой выматываются.
А еще есть нечто вроде тайны исповеди. И порой приходится нести груз откровений.

Т.е. это труд потяжелее, чем медсестре (ага, знакомой и такой близкой подруге) прибегать и делать уколы.

вот и настрой против платы, вот оттуда ноги и растут.

Нет. Ноги растут из другого.

Если это платный психолог, то как ни крути а по квитанции или без есть тариф Консультация - 1000 рублей. Все. Уж лучше к знакомому, к другу.

Примерно то же самое, что и укол сделать. Если медсестру нанимать - платить. А друзья как бЭ денег не берут. Ну или может найти того, кто сделает БЕСПЛАТНО. Люди стараются найти халяву.

То, что у нас психологи берут деньги за прием - к этому давно уже привыкли. Так же, как к любой консультации врача. Это не проблема.
Народ от халявы никак не отвыкнет. Что СВОЙ человек должен делать бесплатно, как-то так.

её могут ожидать в свой адрес благодарные люди, которые сами привыкли благодарить

Не... Скажем так, я не жду благодарности. Если я могу помочь, то я делаю добро и бросаю его в воду.

Но... что интересно.
1. При этом у меня нет захребетников. Мне не так уж просто сесть на шею.
2. Происходит круговорот добра в природе. Я не жду благодарности, но меня всегда благодарят.
Не знаю, понятно объяснила или нет. Но вот так получается.

[Aliskana]

Сообщение от Irina

и вот именно ТУТ, а не в вопросе о деньгах, встаёт проблема ответственности. вот заявит тебе Элиша бен Абуя, что ты пахарь, а ты при этом пахарем себя не чувствуешь, но ПОВЕРИШЬ ЕМУ БЕЗ ВОПРОСОВ и пойдёшь пахать, и будешь впахивать и впахивать, впахивать и впахивать, пока окончательно не убедишься, что те не пахарь, а жизнь прожита ЗРЯ. какова ответственность Элиша бен Абуя? а? ГДЕ ОНА? вот от того и реакция предсказуема. и правильно.

А какова ответственность того, кто решил поверить ему, а не своему чувству?

люди хотят искренней и бескорыстной заинтересованности в себе, хотят безусловного приятия, если уж не безусловной любви, которой были лишены в детстве.

То есть, хотят найти мамочку, шоб бескорыстно любила, безусловно принимала и ничего не просила взамен. Ах, это сладкое слово "халява"...

в трудную минуту человек ищет друга, а не начётчика, думающего о своём кармане

Ну да, эгоист и начетчик - это тот, кто думает о себе, а не обо мне, любимом.

А насчет "ищет друга" - так ваще-то в дружбу надо вкладываться. Ведь дружба - понятие взаимное. Если человек сам умеет быть другом, к которому можно обратиться в трудную минуту, - значит, и он сможет обратиться. А если он вкладываться душой в дружбу не желает, и "друг" для него - тот, кто ему БЕСКОРЫСТНО поможет в трудную минуту... тогда он профессиональный халявщик и вампир, не?

, к тому же реальные мошенники и впрямь встречаются, разве нет?

И реальные попрошайки встречаются, разве нет? Которые считают, что им все должны?

а старинное "чай на полночных кухнях" и "водка - народный антидепрессант" - это традиция и привычка, которую так просто не сломаешь.

Так если есть с кем и устраивает - прекрасно. На фик тогда всякие платные психологи? В чем проблема?

хотя понятно, что психологи - люди, и им нужно на что-то жить.

Правда, что ли? Да лан, какое дело вечным деткам, что мамочка тоже человек и ей надо на что-то жить? Мну ж в детстве обделили, а тыжпсихолог, ты мне таперича должон другом быть...

а вот ДРУГ - дело другое. к нему и доверие УЖЕ ЕСТЬ, и ощущение, что "он на моей стороне".
так вот КАК психологу эту атмосферу создать и побудить человека в неё войти, ощутить позитивный результат, осмыслить.....и......ЗАПЛАТИТЬ?

Профессиональным халявщикам - никак. Им помогать - карму портить. Ведь потворствовать их индульгированию - значит подтверждать их карту: "Я бедный малыш, мне в детстве недодали, я теперь хочу, чтобы со мной бескорыстно дружили, а мне дать нечего, я убогий!"

Некоторым психологам такие клиенты ЧСВ тешат: приятно себя родителем почувствовать. За это они огребают негатив "клиента" по полной - и правильно: подсознательно-то чел чувствует, что его опустили в положение убогого и силу отожрали. Отсюда и "неблагодарность". А порой и ненависть. Кармически это правильно.

Так что - хочешь друга - вкладывайся душой. Не хочешь вкладываться душой - вложись деньгами, это самое простое и легкое. И будет нормальный энергообмен и никаких кармических долгов, которые платить все равно придется, только уже не добровольно и не там и не так, как хочешь и можешь.