Школьная программа, Эппель и прочие

[Сэнкс]

Корректный ответ.

У кого/как обучается творец, который не повторяет за мастером?

[Sergey]

Понравилось:

[Лёлька]

Сообщение от Samirat

Однозначно "Преступлению и наказанию". Так и не прочла, кстати, за жизнь... Хотя пару кварталов тому назад проглотила с удовольствием "Униженные и Оскорбленные", прикольно, но до 30 бы точно не пошло бы.

Толстой сильно объемен... Чехов уныл. Хороши Некрасов, Пушкин, Есенин, Высоцкий...

Вот мне нравится идея суда над классиками (в разрезе главы 59 ГК РФ - причинение морального вреда, утрированного до НЕнасения ожидаемой и надлежащей пользы )
И классным адвокатом по "Преступлению и наказанию", мне кажется, была бы Дженни .

А в шк. программу вгружают много для того чтобы дети не читали, шлялись и становились легко внушаемыми и впечатляемыми в будушей молодой и зрелой жизни ибо будут сооброжулистыми - быстро выйдут с протестами на улицы... и все такое...

Это было и при Союзе и сейчас так-же, ибо - Идеология и Социология.

Ребята (Самира, не вот тебя прямо имею в виду, скорее тех, кто видит СЕБЯ в официальной политике ): вот Вы, если будете допущены к верхушкам властных структур, то какой электорат будете растить? Творческий, активный и потенциально опасный? Или мещански-довольный, апатичный и удобный?

[Дженни]

Сообщение от Лёлька

Вот мне нравится идея суда над классиками (в разрезе главы 59 ГК РФ - причинение морального вреда, утрированного до НЕнасения ожидаемой и надлежащей пользы )
И классным адвокатом по "Преступлению и наказанию", мне кажется, была бы Дженни .

я не читала, Лёль, всю тему, сори... объясни, почему тебе кажется, что я была бы классным адвокатом? я чтото нефтыкаю

[Лёлька]

Сообщение от Sergey

Достойный путь – штука субъективная, определяется жизненными ценностями.
Политическая и социальная обстановка – это фон, тема, на которой человек имеет возможность проявить себя.
Грубо говоря, и в западном либерально-демократическом, и в социалистическом, и даже в фашистском обществе можно быть эгоистом. А можно и не быть.

Сергей, для меня понятие путь далеко не исчерпывается направлениями "эгоизм" и "альтруизм" (весьма неопределенными и субъективными, к тому же!)
Политическая и социальная обстановка рулят идеологией, осозноваемо это или нет - дело уже десятое, ИМХО . Разумеется, всегда и везде есть люди, слабо поддающиеся внешнему внушению, но таких - меньшинство (ИМХО же).

Можно жить по принципу для себя, получить от жизни больше удовольствий. А можно жить для людей, и получать удовлетворение от того, что дело рук твоих нужно людям.

Поправочка:
1. можно жить по принципу для себя, получить от жизни больше удовольствий.
2. можно жить, считая, что живешь "для людей", и получать удовлетворение от того, что дело рук твоих нужно (??? обратная связь?) людям


Я - реалистка. И считаю, что те, кто "живут для людей" имеют просто несколько иные личные бонусы. Но это к теме не относится

Как сказал Ланин (тот самый, кто отвечает за школьную программу с Эппелем): На всю школу всего один компьютер... На второй компьютер денег нет? А на экскурсии по полям сражений Второй мировой войны и на археологические раскопки останков участников войны деньги есть! Но спустя 70 лет это не самая актуальная вещь для детей.
Я же считаю с точностью до наоборот. Экскурсии по полям сражений Второй мировой войны – это живая история страны, которую не заменят никакие компьютеры.

Зависит от того КАК будет проведена эта экскурсия, ИМХО.

[Zmij_Gorynytch]

для меня школа - это 10 лет выброшенные из жизни, при этом крайне мучительные 10 лет, 10 лет, которые очень повредили моей личности и всей дальнейшей моей жизни.

именно поэтому я считаю, что школы не должно быть, по крайней мере, в нынешнем понимании этого слова.

что же может быть вместо школы? полагаю, что некое учереждение, которое будет обеспечивать следующие четыре функции:

1. базовые общие знания (письмо, речь, чтение, элементарная арифметика и логика, компьютерные навыки, природоведение) - на это достаточно одного года
2. некий клуб, состоящий из кружков по интересам, куда ребёнок может прийти и получить ответы на свои вопросы в доступной форме, где он может овладеть интересующими его навыками по его выбору (ещё раз: интересующими его, а не его родителей, по его выбору, а не по выбору родителей!)
3. также там должны научить ребёнка думать самостоятельно, самостоятельно находить ответы на свои вопросы, самостоятельно приобретать новые навыки и знания, короче говоря, должны научить учиться самостоятельно (благо, что современные информационные технологии дают необозримые возможности для этого)
4. помочь успешно адаптироваться в современное взрослое сообщество (этим должны заниматься профессиональные психологи-педагоги, не учителя!)

[Sergey]

Лелька

Сергей, для меня понятие путь далеко не исчерпывается направлениями "эгоизм" и "альтруизм"

Ну так не о них речь. Это просто пример, что в любом обществе человек может вести себя и так, и эдак.

Политическая и социальная обстановка рулят идеологией

С точностью до наоборот.
Идеология создает политику. А если бы это было не так, то никаких изменений в обществе не происходило бы.
Политика является следствием идеологии (или идеологий). Политика может создавать благоприятные для какой-то и идеологии условия, или, например, загонять другие идеологии в подполье. Это немало. Но попытки власти или кого-то еще грубо влиять на ситуацию в стране, подгоняя ее под свою идеологию, приводят к обратному результату – к обострению общественной борьбы и ослаблению власти.

Наглядный тому пример – попытка грубо протолкнуть десоветизацию или ювенальную юстицию. В итоге лишь всколыхнули людей, для которых то и другое идеологически неприемлемо.

Я - реалистка. И считаю, что те, кто "живут для людей" имеют просто несколько иные личные бонусы. Но это к теме не относится

Во время занятий по огневой подготовке в Белогорске Амурской области погиб командир батальона связи майор Сергей Солнечников. После броска военнослужащим срочной службы боевая граната попала в бруствер окопа и оказалась у ног его сослуживцев. Майор накрыл гранату своим телом, защитив солдат от осколков.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=755378
Можно, конечно, выискивать у таких людей какие-то личные бонусы, придумывать замысловатые объяснения, но... в конце концов, придется признать, что был человек, который совершил поступок. А мог бы и не совершить, прожить много лет до старости в свое удовольствие.

[Лёлька]

Сообщение от Sergey

Ну так не о них речь. Это просто пример, что в любом обществе человек может вести себя и так, и эдак.

Разумеется! А может вести себя избирательно-так и выборочно-эдак

Заботиться о бомжах и гнобить своих детей.
Жить "по-христиански" и искренне ненавидеть и бороться с иноверцами.
Зашибать бабло и тянуть на себе детский дом.

ИМХО, не так часто черное является исключительно черным, а белое - снежно белым.

С точностью до наоборот.
Идеология создает политику. А если бы это было не так, то никаких изменений в обществе не происходило бы.
Политика является следствием идеологии (или идеологий). Политика может создавать благоприятные для какой-то и идеологии условия, или, например, загонять другие идеологии в подполье. Это немало. Но попытки власти или кого-то еще грубо влиять на ситуацию в стране, подгоняя ее под свою идеологию, приводят к обратному результату – к обострению общественной борьбы и ослаблению власти.

С частью деталей не согласна , но считаю, что тонкости взаимоотношений политики, идеологии, экономики и политического бандитизма обсуждать стоит не в этой теме

Во время занятий по огневой подготовке в Белогорске Амурской области погиб командир батальона связи майор Сергей Солнечников. После броска военнослужащим срочной службы боевая граната попала в бруствер окопа и оказалась у ног его сослуживцев. Майор накрыл гранату своим телом, защитив солдат от осколков.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=755378
Можно, конечно, выискивать у таких людей какие-то личные бонусы, придумывать замысловатые объяснения, но... в конце концов, придется признать, что был человек, который совершил поступок. А мог бы и не совершить, прожить много лет до старости в свое удовольствие.

Сергей, я тебе говорю про "жить" а ты мне пример - про "умереть".

[rassudok]

Сообщение от Сэнкс

Корректный ответ.

Мне тоже так мыслится.

Сообщение от Сэнкс

У кого/как обучается творец, который не повторяет за мастером?

Полагаю, что:
1) у самой жизни.
2) у самого себя.
В общем, самородок.
Как обучается?
Прежде всего используя по полной программе воображение и фантазию и без устали осуществляя самостоятельный поиск вопросов и ответов.

[Лёлька]

Мне кажется, что обычно из людей, умения которых основываются именно на ПОВТОРЕНИИ за мастером, получаются хорошие ремесленники, а не творцы.
Понимаю, что спорное утверждение, но вот мне так кажется