В чем реальная ценность денег?

[Валькирия]

Добрый день,
Мне хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу ценности дензнаков в нашей (или лично в Вашей) жизни. Ниже представлены два противоположных (а может и не противоположных, а взаимодополняющих) взгляда на этот вопрос. Какой ближе Вам и почему? В общем велком, любые комментарии приветствуются

Деньги важны, потому что
1. Это один из основополагающих элементов современной экономической системы (товарно-денежные отношения), двигатель прогресса. Если не станет денег - мы в каменный век вернемся, образно говоря.
2. Процесс заработка денег активизирует все личностные ресурсы человека (здесь не имеется в виду работа на конвейере или в офисе с 9 до 18 )
3. Дают свободу выбора и большие возможности
4. Удовлетворяя базовые и социальные инстинкты (безопасность, еда, жилье, признание окружающих и т.д.), дают возможность думать о духовных ценностях, самосовершенствовании, помощи другим и т.д.

Деньги не важны, потому что
1.Деньги ценны не сами по себе, а как средство достижения более значимых целей
2.Соответственно есть гораздо более важные ценности: здоровье, семья, любовь, работа, призвание, творчество и т.д.
3.Важнее реализовать свои способности, заниматься тем, что интересно, стремиться делать это как можно лучше и деньги придут сами, вместе с успехом
4.С ростом благосостояния растут потребности, поэтому их всегда не хватает, т.о. возникает замкнутый круг.
5.И сакраментальное: не в деньгах ведь счастье…

[Экзисто]

Деньги - это концентрированная социальная энергия, и в таком понимании обе точки зрения дополняют друг друга. Вопрос в том, как получить доступ к этой энергии или открыть собственный источник. Энергия эта очень сильна, и она управляет человеком или в лучшем случае управляется им. Но эти точки зрения не только дополняют друг друга, но и противостоят. Энергия второго отношения к деньгам может оказаться сильнее первого из-за особенностей человека: и это может быть как показателем общей слабости, так и духовной силы.

[Сероглазая]

Согласна с Экзисто. Насчет энергии. У Пелевина об этом тоже есть.

[Иеро]

Когда-то деньги служили людям, но потом они победили...

Экзисто

Деньги - это концентрированная социальная энергия

Не совсем так... Деньги - это символ, в который обликается социальная энергия, а не сама энергия. Ибо социальная энергия может обликаться во множество других символов, к примеру, символы различных идей. Дельги лишь одна из таких идей.

Ну и ещё, деньги - это скрытое насилие над человеческим разумом. Ибо они лекго заставляют работать человеческий разум не сколько на самого человека, сколько на себя. Деньги - это информационный вирус, который заразил почти всех жителей нашей планеты, так что вызываемые этой инфекцией многочисленные болезни считается нормой.

[Губернатор]

<...> А что такое деньги?
– А то вы не знаете, – пожал я плечами.
При положении тела вниз головой это было очень странное движение.
– Я то может и знаю. А вот знаете ли вы?
– Есть где то пять... Нет, семь научных определений, – сказал я.
– Я знаю, что ты имеешь в виду. Но у всех твоих определений есть один фундаментальный недостаток. Они придуманы с единственной целью – заработать денег. А это все равно что пытаться измерить длину линейки самой линейкой...
– Вы хотите сказать, что эти определения неверные?
– Не то что бы неверные. Если разобраться, все они говорят одно: деньги – это деньги и есть. То есть не говорят ничего. Но в то же самое время, – Энлиль Маратович поднял палец, вернее, опустил его к полу, – в то же самое время подсознательно люди понимают правду. Вспомни, как представители социальных низов называют хозяев?
– Эксплуататоры?
– Кровососы? – сказала Гера.
Я подумал, что Энлиль Маратович одернет ее, но он, наоборот, довольно хлопнул в ладоши.
– Вот! Умница моя. Именно что сосатели красной жидкости. Хотя красную жидкость никто из них в прямом смысле не сосет. Понимаете?
– Вы хотите сказать... – начала Гера, но Энлиль Маратович не дал ей закончить.
– Да. Именно так. Вампиры уже давно используют не биологическую красную жидкость, а гораздо более совершенный медиум жизненной энергии человека. Это деньги.
– Вы серьезно? – спросил я.
– Более чем. Подумай сам. Что такое человеческая цивилизация? Это ни что иное как огромное производство денег. Человеческие города – просто денежные фабрики, и только по этой причине в них живет такая уйма людей.
– Но там ведь производят не только деньги, – сказал я. – Там...
– Там все время идет бурный рост, – перебил Энлиль Маратович, – хотя не до конца понятно, что именно растет и куда. Но это непонятно что растет и растет, и всех очень волнует, быстрее оно растет, чем у других, или медленнее. Потом оно внезапно накрывается медным тазом, и в стране объявляют национальный траур. А потом оно начинает снова расти. При этом никто – вообще никто из тех, кто в городе живет, – этого непонятно чего ни разу не видел...
Он сделал широкий жест, как бы указывая на панораму невидимого города за стенами.
– Люди производят продукт, о котором не имеют никакого понятия, – продолжал он. – Несмотря на то, что ежедневно думают только про него. Как бы ни называлась человеческая профессия, это просто участок карьера по добыче денег. Человек работает в нем всю жизнь. У него это называется «карьерой», хе хе... Не подумайте, что я злорадствую, но современное рабочее место в офисе – cubicle – даже внешне похоже на стойло крупного рогатого скота. Только вместо ленты с кормом перед мордой офисного пролетария стоит монитор, по которому этот корм показывают в дигитальном виде. Что вырабатывается в стойле? Ответ настолько очевиден, что вошел в идиоматику самых разных языков. Человек делает деньги. He or she makes money.
Мне захотелось возразить.
– Деньги – это не производимый продукт, – сказал я. – Это просто одно из изобретений, которые делают жизнь проще. Одно из следствий эволюции, которая подняла человека над животными...
Энлиль Маратович насмешливо уставился на меня.
– Ты действительно думаешь, что человек поднялся в результате эволюции выше животных?
– Конечно, – ответил я. – А разве нет?
– Нет, – сказал он. – Он опустился гораздо ниже. Сегодня только ушедший от дел миллионер может позволить себе образ жизни животного: жить на природе в самых подходящих для организма климатических условиях, много двигаться, есть экологически чистую пищу, и при этом вообще никогда ни о чем не волноваться. Подумайте: ведь никто из животных не работает.
– А белочки? – спросила Гера. – Они ведь собирают орехи.
– Милая, это не работа. Вот если бы белочки с утра до ночи впаривали друг другу прокисшее медвежье говно, это была бы работа. А собирать орехи – это бесплатный шоппинг. Работают только скоты, которых человек вывел по своему образу и подобию. И еще сам человек. Если, как ты говоришь, задача денег – сделать жизнь проще, почему люди добывают их всю жизнь, пока не превратятся в старческий мусор? Вы серьезно считаете, что человек делает все это для себя? Я вас умоляю. Человек даже не знает, что такое деньги на самом деле.
Он обвел нас с Герой взглядом.
– В то же время, – продолжал он, – понять, что это, совсем несложно. Достаточно задать элементарный вопрос – из чего их добывают?
Мне показалось, что вопрос обращен ко мне.
– В двух словах сформулировать сложно, – сказал я. – На этот счет до сих пор спорят экономисты...
– И пусть спорят дальше. Но для любого карьерного работника это однозначно. Деньги добываются из его времени и сил. В них превращается его жизненная энергия, которую он получает из воздуха, солнечного света, пищи и других впечатлений жизни.
– Вы имеете в виду, в переносном смысле?
– В самом прямом. Человек думает, что добывает деньги для себя. Но в действительности он добывает их из себя. Жизнь устроена так, что он может получить немного денег в личное пользование только в том случае, если произведет значительно больше для кого то другого. А все, что он добывает для себя, имеет свойство странным образом просачиваться между пальцев... Ты разве не заметил? Когда работал грузчиком в универсаме?
Гера посмотрела на меня с любопытством. Мне захотелось убить Энлиля Маратовича на месте.
– Заметил, – буркнул я.
– Причина, по которой люди не понимают природу денег, проста, – продолжал Энлиль Маратович. – О них разрешается говорить только в рамках карго дискурса. Речь идет не о том, что жизнь человека перерабатывается в непонятную субстанцию, а о том, какая валюта перспективней – евро или юань. И можно ли в этой связи верить йене. Серьезные люди о другом не говорят и не думают.
– Естественно, – сказал я. – Человек стремиться к деньгам, потому что иначе он умрет с голоду. Так уж жизнь устроена.
– Слова правильные, – согласился Энлиль Маратович. – Но я бы чуть поменял их порядок. Тогда изменится акцент.
– А как надо?
– Жизнь устроена таким образом, что человек умрет с голоду, если станет стремиться к чему то кроме денег. Я как раз и объясняю, кем она так устроена и почему.
– Допустим, – сказала Гера. – Но как именно человек вырабатывает деньги? У коровы есть вымя. А у человека ничего подобного нет.
Энлиль Маратович улыбнулся.
– Кто тебе сказал?
Гера, как мне показалось, смутилась.
– Вы хотите сказать, что у человека есть вымя, как у коровы? – спросила она.
– Именно так.
– Где же оно? – спросила Гера совсем тихо.
Я не удержался и посмотрел на ее грудь. Это не укрылось от Энлиля Маратовича.
– В голове, – сказал он, и, глядя на меня, выразительно постучал пальцами по черепу.
– Где именно в голове? – спросил я.
– Я только что объяснял, – ответил Энлиль Маратович. – Ум «Б» и есть тот орган, который производит деньги. Это денежная железа, которая из всех животных есть только у человека...
– Подождите, – перебил я. – Мы говорили про то, что ум «Б» производит различие между двумя «мерседесами». Это ясно. А причем тут деньги?
– Различие между двумя «мерседесами», выделенное в чистом виде, и есть деньги. А культурная среда, которая состоит из таких различий – это карьер, в котором деньги добывают. Этот карьер, как вы понимаете, не где то снаружи, а в голове. Поэтому я и говорю, что люди добывают деньги из себя.
– А как человек может работать в карьере, если этот карьер у него в голове? – спросил я.
– Очень просто. В уме «Б» идет непрерывное абстрактное мышление, которое створаживается в денежный концентрат. Это похоже на брожение в виноградном чане.
– А что такое денежный концентрат?
– Различие между двумя «мерседесами» – это и есть денежный концентрат. Он соотносится с деньгами примерно как листья коки с кокаином. Можно сказать, что деньги – это очищенный и рафинированный продукт ума «Б».
– Скажите, а этот денежный концентрат случайно не то же самое, что гламур? – спросила Гера.
– Верно мыслишь, – ответил Энлиль Маратович. – Но денежный концентрат – это не только гламур. В деньги перерабатывается практически любое восприятие, которое существует в современном городе. Просто некоторые виды восприятия приводят к выработке большего объема денежной массы на единицу информации. Гламур здесь вне конкуренции. Именно поэтому вокруг человека всегда столько глянца и рекламы. Это как клевер для коровы.
– А разве гламур есть всюду? – спросил я.
– Конечно. Только он всюду разный. В Нью Йорке это автомобиль «Феррари» и туалет от какой нибудь Донны Каран. А в азиатской деревне это мобильный с большим экраном и майка с надписью «Mickey Mouse USA Famous Brand». Но субстанция одна.
Гера посмотрела на мои ноги. Я заметил, что мои штанины сбились вниз, и обнажились носки, резинки которых были украшены лэйблами в виде британского флага.

В. Пелевин. Empire V

[Старик]

Сообщение от Валькирия_krsk

Добрый день,
Мне хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу ценности дензнаков в нашей (или лично в Вашей) жизни.

Можно начать так:

- какова стоимость денег? - сами деньги, чтобы их напечатать, США, например, обходятся в 0,01$ (цифра точная).

- и для примера в качестве сравнения - какова стоимость барреля нефти, кубометра древесины, газа в России для США? - ответьте самостоятельно.

- что круче - печатать деньги или валить лес? - ответьте самостоятельно.

- как деньги к нам попадают? - мы обмениваем их на другие деньги (называется - спекуляция) или на произведённый нами продукт или услугу (это называется - реальный сектор экономики).

- какова цель хождения денег в обществе? - сопровождать круговорот в обществе ТОВАРОВ и УСЛУГ - быть "смазкой" реальной сферы экономики.

Вся остальная ценность денег для человека носит социально-психологический аспект, который зависит от культуры общества и осознаваемого смысла жизни самим человеком.

Когда определены цели культуры и смысл жизни человека - место и роль "ценности" денег в жизни человека становится прозрачной и однозначной...

[Владимир Геннадьевич]

Инна - оба твоих варианта ответа оценочные. В них либо придаётся слишком много важности деньгам как благу, либо снова придаётся слишком много важности, но как злу.

Если тебе интересна оценка с точки зрения отношения/важности, то мне фиолетово, деньги это знаки. Нужные знаки. Однако с точки зрения важности я отношусь к ним так же как к буквам. Они не добрые и не злые, в них нет ни добра ни зла. Они есть мера. Мера такая же условная как метр или киллограм. Относительная мера. Это ценное изобретение, такое же ценная как система координат. Но придавать ей какую либо важность - я не знаю зачем.

Если ещё точнее ответить на твой вопрос, то ценность ден знаков в моей жизни... Наверное чтобы оценить нужно сравнивать. Так вот, по сравнению со здоровьем - это бесконечно малая величина. Но для прогресса и эффективности отношений между людьми - это полезная штука. И подобно компьютерам, машинам, самолётам - мне это хотелось бы иметь, т.е. в смысле цивилизации я предпочёл бы жить в более цивилизованном обществе и на сей момент деньги - это один из признаков цивилизации, так что ценность их в моей жизни всё же отлична от нуля.

Авторы постов после первого (некоторые) пытались дать определение. Ближе всех мне точка зрения Иеро. Так вот, в качестве определения: деньги - это система измерения.

[Котофей]

Недавно посмотрел один старый фильмец: They Live (Они живут)
Мир захватили пришельцы и поместили нас всех в матрицу по средством какого-то спутникового сигнала. Поэтому земляне видят не то что есть на самом деле. При этом (конечно же) существовали повстанцы, которые придумали способ обойти эту визуальную иллюзию с помощью специальных очков.
Деньги были одним были одним из средств манипуляции массами и в реальности являлись бумажками на которых было написано - "Это ваш Бог". Люди воспринимали эту "мантру", но видели в реальности привычного вида денежные купюры. Вот такой ужас!

Но даже без инопланетян и визуальных иллюзий, я думаю, их можно смело назвать одним из эффективных средств манипуляции.

А вообще, в чистом виде мне сложно ответить на вопрос темы, так чтобы это получилось честно - не деится у меня всё так однозначно на чёрное или белое.

[Эльдора]

А вообще, в чистом виде мне сложно ответить на вопрос темы, так чтобы это получилось честно - не деится у меня всё так однозначно на чёрное или белое.

Люди,как говорят бьются за металл, но не представляют,что деньги - это лишь малая часть того,что ему предшествует.Еще К.Маркс в своих трудах описал эту хитрую схему: товар-деньги-товар.
А когда слишком много денег,как у олигархов,то в схеме это опять слишком малая часть: душа-деньги-олигархия.
Деньги - подменная ценность,потому что если продал душу за деньги,то обратно тебе за деньги уже не вернут.

[судак]

Деньги есть мера ресурса, вырабатываемого цивилизацией и только сама цивилизация решает какую часть ресурса продать за деньги своим членам, а какую за бартер. Нефть за деньги, трактора за деньги, любовь за красоту и ласку.
1174382381_1.jpg