|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
09.10.2018, 20:40 | #1 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Обсуждение бога, ада и метафор из богинь
Если автор темы категорически настаивает на том, чтобы здесь обсуждались только предлагаемые им книги - скопировала Уилсона в свой раздел.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
09.10.2018, 22:06 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
|
Я не понимаю зачем нужен бог. Лишняя сущность.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.10.2018, 00:58 | #3 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Значит, для тебя лишняя.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.10.2018, 10:31 | #4 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Иф может сказать только, в чем вопрос у него.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
10.10.2018, 11:51 | #5 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Именно. Очень правильные уточнения на мой взгляд.
Сначала историю расскажу : умирает один человек, попадает в загробный мир, видит дверь с табличкой АД. Осторожно открывает её и видит комнату, посреди которой стоит стул, на стуле сидит парочка- его недавно умерший друг 85 лет от роду и красивая молодая девушка у него на коленях. Человек, конечно, в шоке....нифига не понимает. Потом, слегка придя в себя, задает вопрос своему другу с девушкой: « Послушай дружище, неужели это ад?? Помоему ты очень неплохо проводишь свое время». Старик на стуле, поворачивает голову к двери , и отвечает: « Дружище, ты нифига не понял! Это вот эта девушка в аду, это она наказана, а я - её наказание...» Есть вещи, которые невозможно понять не отделяя девушек от стариков, а стариков от девушек)). Даже если вы считаете себя аналитиком с научным подходом)).
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
10.10.2018, 12:02 | #6 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Есть еще история про Ходжу Насреддина. Гулял он поздно вечером по темной дороге и вдруг увидел, что за ним гонятся несколько всадников. Он принял их за разбойников, испугался и побежал. А это были его поклонники, которые решили, что если мудрец бежит - значит, торопится в чудесное место и надо за ним следовать. Ходжа бежал-бежал, и по дороге ему попалось кладбище. Он бросился туда и спрятался за могилу. Всадники последовали за ним, Ходжа увидел, что это его знакомые, и выглянул из-за могилы. Ученики почтительно спросили его: "Учитель, отчего ты привел нас сюда? Что мы должны постичь?" Учитель ответил: "Что мир не так-то прост: вы здесь из-за меня, а я - из-за вас".
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.10.2018, 14:55 | #7 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
|
Он создал тему. Его и вопросы. В твоей теме другие вопросы.
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.10.2018, 16:35 | #8 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Я бы добавил: и его подтверждение своей собственной правоты для себя в тех вопросах, что он поднял.*
Цитата:
И не о том эта история. Она о корректном и конкректном подходе в мышлении и восприятии. Об отождествлении с собственными картинками - представлениями и поверхностном восприятии. Может быть такой подход непривычен, понимаю. Но без этого сложно что-то понять, особенно в вопросах о пользе ( или вреде) и необходимости ( или ненужности) «ананасов», если сам их не пробовал. Понятно, к какому выводу относительно полезности ананаса может придти аналитик, рассмотрев подборку персонажей с дефектами пищеварения. Но если для человека важнее защитить свою правоту, чем вникнуть в суть вопроса, то может и не стоит ему мешать? Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
10.10.2018, 17:58 | #9 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
|
В твоей истории старый дедушка - наказание для красивой молодой девушки. Даже, если предположить, что "колени" аллегория, все равно очевидна важность поля, возраста и внешности. Потому что наказывать за красоту души - это перебор даже для католичества.
Впрочем обсуждать данную притчу смысла не вижу - мораль очевидна. А картинки у всякого свои и часто "суть" в которую требуют вникнуть - просто очередная картинка.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.10.2018, 18:55 | #10 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Ад и рай с точки зрения аудиалов:
- Добро пожаловать в рай, вот ваша арфа. -Добро пожаловать в ад, вот ваша вувузела. |
10.10.2018, 19:01 | #11 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
10.10.2018, 19:03 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Про «суть» , в которую требуют вникнуть. Если эти слова в отношении меня, то мне меньше всего хотелось бы что-то тут «требовать». Вникать или не вникать - дело каждого, отдельно взятого человека, имхо, процесс этот возможен только по собственной воле. Тем более если от этого «вникания», какие то собственные представления могут пострадать.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
10.10.2018, 19:25 | #13 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А потом девушка полюбила дедушку за красоту души, и он превратился в юного красавца. ("Аленький цветочек")
А ад оказался раем - тем, который с милым в шалаше.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
10.10.2018, 23:30 | #14 | ||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
Цитата:
Хотя как известно, если у тебя есть одна мысль, и у меня есть одна мысль, и мы ими поделились, то у нас у каждого стало по 2 мысли. Разве что способ представления мысли может быть разным. Например: вот моя мысль, знакомьтесь, очень приятно..... Другое дело, что это предполагает: а это ваша мысль? тоже очень приятно, взаимно..... |
||
10.10.2018, 23:56 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
11.10.2018, 14:53 | #16 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Наверное, там же, где говорящих стрекозу и муравья, который к тому же живет не в муравейнике, а в отдельном домике.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.10.2018, 14:58 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
|
Стрекоза и муравей тоже в аду были?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.10.2018, 15:17 | #18 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
В басне.
А девушка с дедушкой - в притче. Есть такой литературный прием - метафора. В частности, в Библии широко используется. Наверное, в Коране, Ведах и сутрах тоже, но их я плохо знаю. В Дао-дэ Цзин, кажется, тоже. В суфийских текстах - точно. Идрис Шах говорил, что Эзоп сюжеты басен у суфиев брал.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.10.2018 в 15:25. |
11.10.2018, 15:34 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
|
Метафора - очень удобный прием, всегда можно истолковать по-разному. Да еще потом и небольшую драку устроить, а то и дуэль из-за "одного места из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях"
Ну и с появлением новых знаний старую метафору легко притянуть к новым реалиям. Нимбы - шлемы скафандров и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.10.2018, 15:35 | #20 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ничто не ново на Мозаике...
Вот какую я тему нашла:
Верить или не верить в Бога? Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. "Экклезиаст"
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.10.2018, 15:39 | #21 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Как страшно жить.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.10.2018, 16:28 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
|
Да, ладно, Алискана, не бойся. Это только вокруг библейских метафор такая грызня, а так к писателям и поэтам претензий нет.
Вот даже Иф ссылается на Карла Сагана, который "предлагает слушателям мысль, что наука не является контрбожественным инструментом". И я с ним согласна - нельзя быть контр к тому чего не существует.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.10.2018, 17:00 | #23 | ||
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.10.2018 в 17:03. |
||
11.10.2018, 18:49 | #24 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
|
Цитата:
Цитата:
"И что важней всего (хоть босс и отрицает), но что вокруг чего, мне кажется - он знает" (с) По уровню агрессивности реакции всегда можно определить степень "веры" и важность того, чтобы в существование этого чего-то верило как можно больше людей. Если я говорю "макаронного монстра не существует", то агрессию встречаю редко. Если я говорю, что бога нет - агрессия наиболее вероятная реакция.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
11.10.2018, 18:55 | #25 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
__________________
|
|
11.10.2018, 19:27 | #26 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
За этих абстрактных "других" не скажу, а у меня твои упорные утверждения вызывают смесь согласия с недоумением: ну да, для тебя бога нет, но зачем упорно об этом твердить? Хотя не мне судить: я тоже с дурацким упорством несколько лет твердила, что в коммунизм не верю, пока не утратила интерес к этим темам.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.10.2018, 19:31 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
|
Каждый свою агрессию называет по-разному. Некоторые недоумением.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.10.2018, 19:50 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
А если на двери не с адом, а с чем-то другим, написано АД, не верь глазам своим. |
|
11.10.2018, 20:00 | #29 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
|
11.10.2018, 20:01 | #30 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
|
11.10.2018, 20:03 | #31 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Прошу участников темы не превращать обсуждение в чат. А то уже совсем начались сонно-сытые кухонные беседы за жизнь. Прежде чем что-то написать, спросите себя, будет ли это для кого-то информативно и полезно.
Спасибо за понимание.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
11.10.2018, 20:20 | #32 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Я совершенно серьёзно считаю, что, что во Вселенной, которая бесконечна во времени, найдётся всё, что угодно.
В том числе, и "розовый единорог".
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2018 в 20:24. |
11.10.2018, 20:44 | #33 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Главное запрос точно формулировать. А то получится как в Чародеях - взмахнул палочкой и сказал, что хочет Алену. Получил шоколадку Аленушка, мебель соответстующей фирмы а также корову с тем же именем.
|
11.10.2018, 20:45 | #34 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А я совершенно серьезно считаю, что картина мира, в которой есть Бог, так же правомерна, как та, в которой его нет. И если бы люди уважали чужие ценности наравне со своими, в мире было бы намного меньше агрессии.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
11.10.2018, 21:01 | #35 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
Цитата:
- Какова вероятность сейчас выйти на улицу и встретить динозавра? - 50%. Либо встретишь, либо нет. Возможно, Бог, создавший наш мир есть. Возможно, но совсем не факт, что он сохранил хоть какой-то интерес к своему творению. Возможно, но совсем-совсем не факт, что он пристально следит за людьми. Возможно, но совсем-совсем-совсем не факт, что люди ему зачем-то нужны после завершения их физической жизни где-то ещё. Возможно, но совсем-совсем-совсем-совсем не факт, что Ему, создавшему бескрайние мириады звёзд, принципиально важно, чтобы эти люди, делали, например, обрезание и не совершали работу в день субботний. То есть, как предположение, которое невозможно сейчас проверить - это имеет право на жизнь (хотя особых практических выводов мы из этого сейчас сделать не можем). Но чем дальше по цепочке - тем призрачнее становится эта сверхмалая вероятность, настолько малая, что ей можно смело пренебречь.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
11.10.2018, 21:05 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ты описал свою картину мира. Она так же правомерна, как и та, в которой вышеназванной вероятностью пренебречь нельзя.
В твоей картине мира этично насмешливо обесценивать ценности тех, кто имеет иные взгляды, нежели ты. Ответ мира симметричен: беседа превращается в сытно-кухонный чат.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.10.2018 в 21:12. |
11.10.2018, 21:07 | #37 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Aliskana
- Какова вероятность сейчас выйти на улицу и встретить динозавра? - В моей картине мире 100%. Мне так хочется думать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
11.10.2018, 21:13 | #38 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
- - P.S. "Малая"...большая...очень малая.., - тут всё относительно и субъективно. . Цитата:
Игроки, подбрасывающие монету, смело считают, что "не может" седьмой раз подряд выпасть орёл. А он берёт, и выпадает, непринуждённо так...))
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2018 в 21:23. |
||
11.10.2018, 21:15 | #39 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
А тире перед второй строкой ты поставил случайно или вправду сам с собой разговариваешь?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
11.10.2018, 21:20 | #40 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Интересно было бы увидеть подсчет этой вероятности, если таковой существует.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.10.2018 в 21:28. |
11.10.2018, 22:11 | #41 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Это конечно очень оптимистично звучит, но иногда кажется, что ресурс один на несколько человек. Допустим, один балон с кислородом на 2-х ныряльщиков. Либо один дышит, либо другой. Я тут фильм недавно смотрела про искателей подводных сокровищ. Там все хорошо кончилось кстати. Ну, нормально там кончилось.
Последний раз редактировалось Che; 11.10.2018 в 22:15. |
11.10.2018, 23:19 | #42 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
|
Цитата:
но они в принципе есть, если приложить усилия для того чтобы к ним прийти. был ли сейаргумент для кого то информативен или так, сытый чат? философский воарос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
12.10.2018, 06:36 | #43 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
|
Цитата:
Цитата:
|
||
12.10.2018, 08:16 | #44 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Алер
Цитата:
BOBA Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
12.10.2018, 12:28 | #45 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
|
Цитата:
Иными словами, - не важно, как проживёшь свою жизнь. Король ты, или пастух. Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2018 в 19:41. |
||