Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > За гранью познаваемого > Религиозный подраздел
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой.

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.10.2018, 20:40   #1
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Обсуждение бога, ада и метафор из богинь

Если автор темы категорически настаивает на том, чтобы здесь обсуждались только предлагаемые им книги - скопировала Уилсона в свой раздел.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2018, 22:06   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я не понимаю зачем нужен бог. Лишняя сущность.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 00:58   #3
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Значит, для тебя лишняя.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 10:31   #4
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А по-моему вопрос именно в боге,как в сознательном создателе нашего мира.
Вопрос у кого?

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но пусть Иф скажет
Иф может сказать только, в чем вопрос у него.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 11:51   #5
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Вопрос у кого?



Иф может сказать только, в чем вопрос у него.
Именно. Очень правильные уточнения на мой взгляд.
Сначала историю расскажу : умирает один человек, попадает в загробный мир, видит дверь с табличкой АД. Осторожно открывает её и видит комнату, посреди которой стоит стул, на стуле сидит парочка- его недавно умерший друг 85 лет от роду и красивая молодая девушка у него на коленях. Человек, конечно, в шоке....нифига не понимает. Потом, слегка придя в себя, задает вопрос своему другу с девушкой: « Послушай дружище, неужели это ад?? Помоему ты очень неплохо проводишь свое время». Старик на стуле, поворачивает голову к двери , и отвечает: « Дружище, ты нифига не понял! Это вот эта девушка в аду, это она наказана, а я - её наказание...»
Есть вещи, которые невозможно понять не отделяя девушек от стариков, а стариков от девушек)). Даже если вы считаете себя аналитиком с научным подходом)).
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 12:02   #6
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Есть еще история про Ходжу Насреддина. Гулял он поздно вечером по темной дороге и вдруг увидел, что за ним гонятся несколько всадников. Он принял их за разбойников, испугался и побежал. А это были его поклонники, которые решили, что если мудрец бежит - значит, торопится в чудесное место и надо за ним следовать. Ходжа бежал-бежал, и по дороге ему попалось кладбище. Он бросился туда и спрятался за могилу. Всадники последовали за ним, Ходжа увидел, что это его знакомые, и выглянул из-за могилы. Ученики почтительно спросили его: "Учитель, отчего ты привел нас сюда? Что мы должны постичь?" Учитель ответил: "Что мир не так-то прост: вы здесь из-за меня, а я - из-за вас".
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 14:55   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Иф может сказать только, в чем вопрос у него.
Он создал тему. Его и вопросы. В твоей теме другие вопросы.

Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Сначала историю расскажу : умирает один человек, попадает в загробный мир, видит дверь с табличкой АД. Осторожно открывает её и видит комнату, посреди которой стоит стул, на стуле сидит парочка- его недавно умерший друг 85 лет от роду и красивая молодая девушка у него на коленях. Человек, конечно, в шоке....нифига не понимает. Потом, слегка придя в себя, задает вопрос своему другу с девушкой: « Послушай дружище, неужели это ад?? Помоему ты очень неплохо проводишь свое время». Старик на стуле, поворачивает голову к двери , и отвечает: « Дружище, ты нифига не понял! Это вот эта девушка в аду, это она наказана, а я - её наказание...»
Есть вещи, которые невозможно понять не отделяя девушек от стариков, а стариков от девушек)). Даже если вы считаете себя аналитиком с научным подходом)).
Замечательная история. Очень в стиле верующих. Человек, в зависимости от пола, возраста и внешних данных является или наградой или наказанием... И таких полупритч-полуанекдотов очень много. И сразу понятно, как оценивают верующие отношение к бессмертной душе человека (а ведь именно душа, а совсем не телесная оболочка должна страдать в аду или наслаждаться в раю)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 16:35   #8
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Он создал тему. Его и вопросы. ....
Я бы добавил: и его подтверждение своей собственной правоты для себя в тех вопросах, что он поднял.*
Цитата:
Замечательная история. Очень в стиле верующих. Человек, в зависимости от пола, возраста и внешних данных является или наградой или наказанием...
Опять какие то гипотетические "верующие" возникают и "стиль" у них какой то. Эт мой стиль, Тутгром.))

И не о том эта история. Она о корректном и конкректном подходе в мышлении и восприятии. Об отождествлении с собственными картинками - представлениями и поверхностном восприятии. Может быть такой подход непривычен, понимаю. Но без этого сложно что-то понять, особенно в вопросах о пользе ( или вреде) и необходимости ( или ненужности) «ананасов», если сам их не пробовал. Понятно, к какому выводу относительно полезности ананаса может придти аналитик, рассмотрев подборку персонажей с дефектами пищеварения. Но если для человека важнее защитить свою правоту, чем вникнуть в суть вопроса, то может и не стоит ему мешать?
Цитата:
(а ведь именно душа, а совсем не телесная оболочка должна страдать в аду или наслаждаться в раю)
Спасибо, что напомнила)) Но в моей истории, прости за занудство, нигде страданий телесных оболочек и не описано, никто никого не режет , не кипятит...
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 17:58   #9
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
В твоей истории старый дедушка - наказание для красивой молодой девушки. Даже, если предположить, что "колени" аллегория, все равно очевидна важность поля, возраста и внешности. Потому что наказывать за красоту души - это перебор даже для католичества.

Впрочем обсуждать данную притчу смысла не вижу - мораль очевидна. А картинки у всякого свои и часто "суть" в которую требуют вникнуть - просто очередная картинка.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 18:55   #10
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Ад и рай с точки зрения аудиалов:





- Добро пожаловать в рай, вот ваша арфа.
-Добро пожаловать в ад, вот ваша вувузела.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 19:01   #11
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
вот ваша вувузела.
Говорят - да, это было аццки.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 19:03   #12
Self
Старожил
 
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
Self мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душойSelf мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
В твоей истории старый дедушка - наказание для красивой молодой девушки. Даже, если предположить, что "колени" аллегория, все равно очевидна важность поля, возраста и внешности. Потому что наказывать за красоту души - это перебор даже для католичества.

Впрочем обсуждать данную притчу смысла не вижу - мораль очевидна. А картинки у всякого свои и часто "суть" в которую требуют вникнуть - просто очередная картинка.
Наказывать за красоту души? Извини, для меня неведомо где ты это увидела в данной истории. Честно говоря, плохо представляю как и кто способен наказать за «красоту души».
Про «суть» , в которую требуют вникнуть.
Если эти слова в отношении меня, то мне меньше всего хотелось бы что-то тут «требовать». Вникать или не вникать - дело каждого, отдельно взятого человека, имхо, процесс этот возможен только по собственной воле. Тем более если от этого «вникания», какие то собственные представления могут пострадать.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения.
А.Зиновьев
Self вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 19:25   #13
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А потом девушка полюбила дедушку за красоту души, и он превратился в юного красавца. ("Аленький цветочек")

А ад оказался раем - тем, который с милым в шалаше.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 23:30   #14
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Но если для человека важнее защитить свою правоту, чем вникнуть в суть вопроса, то может и не стоит ему мешать?
Цитата:
Если эти слова в отношении меня, то мне меньше всего хотелось бы что-то тут «требовать». Вникать или не вникать - дело каждого, отдельно взятого человека, имхо, процесс этот возможен только по собственной воле. Тем более если от этого «вникания», какие то собственные представления могут пострадать.
Мне кажется, что ты как-то намекаешь, что свою правду нужно обязательно защищать. Типа: Вот моя правда. Все от нее отойдите и не трогайте ее! Я ее защищаю!


Хотя как известно, если у тебя есть одна мысль, и у меня есть одна мысль, и мы ими поделились, то у нас у каждого стало по 2 мысли.


Разве что способ представления мысли может быть разным. Например: вот моя мысль, знакомьтесь, очень приятно.....


Другое дело, что это предполагает: а это ваша мысль? тоже очень приятно, взаимно.....
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2018, 23:56   #15
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Self Посмотреть сообщение
Именно. Очень правильные уточнения на мой взгляд.
Сначала историю расскажу : умирает один человек, попадает в загробный мир, видит дверь с табличкой АД. Осторожно открывает её и видит комнату, посреди которой стоит стул, на стуле сидит парочка- его недавно умерший друг 85 лет от роду и красивая молодая девушка у него на коленях. Человек, конечно, в шоке....нифига не понимает. Потом, слегка придя в себя, задает вопрос своему другу с девушкой: « Послушай дружище, неужели это ад?? Помоему ты очень неплохо проводишь свое время». Старик на стуле, поворачивает голову к двери , и отвечает: « Дружище, ты нифига не понял! Это вот эта девушка в аду, это она наказана, а я - её наказание...»
Есть вещи, которые невозможно понять не отделяя девушек от стариков, а стариков от девушек)). Даже если вы считаете себя аналитиком с научным подходом)).
А где они нашли 85-летнего человека, который согласился быть девушкиным наказанием на протяжение оставшейся вечности? Или он тоже был наказан? Что в общем-то логично, ад все-таки.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 14:53   #16
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Che Посмотреть сообщение
А где они нашли 85-летнего человека, который согласился быть девушкиным наказанием на протяжение оставшейся вечности?
Наверное, там же, где говорящих стрекозу и муравья, который к тому же живет не в муравейнике, а в отдельном домике.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 14:58   #17
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Стрекоза и муравей тоже в аду были?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 15:17   #18
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
В басне.
А девушка с дедушкой - в притче.

Есть такой литературный прием - метафора. В частности, в Библии широко используется. Наверное, в Коране, Ведах и сутрах тоже, но их я плохо знаю. В Дао-дэ Цзин, кажется, тоже. В суфийских текстах - точно. Идрис Шах говорил, что Эзоп сюжеты басен у суфиев брал.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.10.2018 в 15:25.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 15:34   #19
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Метафора - очень удобный прием, всегда можно истолковать по-разному. Да еще потом и небольшую драку устроить, а то и дуэль из-за "одного места из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях"

Ну и с появлением новых знаний старую метафору легко притянуть к новым реалиям.
Нимбы - шлемы скафандров и т.д.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 15:35   #20
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ничто не ново на Мозаике...

Вот какую я тему нашла:

Верить или не верить в Бога?

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.

Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.

"Экклезиаст"
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 15:39   #21
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Метафора - очень удобный прием, всегда можно истолковать по-разному. Да еще потом и небольшую драку устроить, а то и дуэль из-за "одного места из блаженного Августина, по поводу которого мы не сошлись во мнениях"
Точно. А ножиком можно зарезать, веревкой задушить, на костре сжечь ведьму, в воде утопить, клещами нос оторвать, топором старушку убить...

Как страшно жить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 16:28   #22
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да, ладно, Алискана, не бойся. Это только вокруг библейских метафор такая грызня, а так к писателям и поэтам претензий нет.
Вот даже Иф ссылается на Карла Сагана, который "предлагает слушателям мысль, что наука не является контрбожественным инструментом". И я с ним согласна - нельзя быть контр к тому чего не существует.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 17:00   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Да, ладно, Алискана, не бойся. Это только вокруг библейских метафор такая грызня, а так к писателям и поэтам претензий нет.
Смотря у кого. К Мандельштаму, Ахматовой, Бродскому, Есенину, Пастернаку, Хармсу, Олейникову, Заболоцкому еще как были.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Вот даже Иф ссылается на Карла Сагана, который "предлагает слушателям мысль, что наука не является контрбожественным инструментом". И я с ним согласна - нельзя быть контр к тому чего не существует.
А зачем столько раз повторять, что для тебя чего-то там не существует?

Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Если бы сущности и вправду не было — то вы бы тут на пяти страницах не пытались отрицать существования оной.
И тот факт что вы тут тужитесь является косвенным доказательством существования… этой самой сущности.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.10.2018 в 17:03.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 18:49   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Смотря у кого. К Мандельштаму, Ахматовой, Бродскому, Есенину, Пастернаку, Хармсу, Олейникову, Заболоцкому еще как были.
Именно за метафоры?


Цитата:
А зачем столько раз повторять, что для тебя чего-то там не существует?
Чтобы дать повод подумать другим. Есть для них это что-то или нет.
"И что важней всего (хоть босс и отрицает), но что вокруг чего, мне кажется - он знает" (с) По уровню агрессивности реакции всегда можно определить степень "веры" и важность того, чтобы в существование этого чего-то верило как можно больше людей. Если я говорю "макаронного монстра не существует", то агрессию встречаю редко. Если я говорю, что бога нет - агрессия наиболее вероятная реакция.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 18:55   #25
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana-->Tytgrom
зачем столько раз повторять, что для тебя чего-то там не существует?
на самом деле, существует ВСЁ.
__________________



Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 19:27   #26
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Чтобы дать повод подумать другим. Есть для них это что-то или нет.
"И что важней всего (хоть босс и отрицает), но что вокруг чего, мне кажется - он знает" (с) По уровню агрессивности реакции всегда можно определить степень "веры" и важность того, чтобы в существование этого чего-то верило как можно больше людей. Если я говорю "макаронного монстра не существует", то агрессию встречаю редко. Если я говорю, что бога нет - агрессия наиболее вероятная реакция.
Видимо, ты как-то не так пытаешься дать повод подумать другим, если твои попытки вызывают у них агрессию.

За этих абстрактных "других" не скажу, а у меня твои упорные утверждения вызывают смесь согласия с недоумением: ну да, для тебя бога нет, но зачем упорно об этом твердить? Хотя не мне судить: я тоже с дурацким упорством несколько лет твердила, что в коммунизм не верю, пока не утратила интерес к этим темам.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 19:31   #27
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,335
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Каждый свою агрессию называет по-разному. Некоторые недоумением.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 19:50   #28
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Наверное, там же, где говорящих стрекозу и муравья, который к тому же живет не в муравейнике, а в отдельном домике.
Так я и говорю про притчу. На двери в комнату было написано АД, значит старик был тоже в аду, как и девушка. Они с ним были в одной комнате.



А если на двери не с адом, а с чем-то другим, написано АД, не верь глазам своим.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:00   #29
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Каждый свою агрессию называет по-разному. Некоторые недоумением.
Точнее, маскируют по-разному.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:01   #30
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
на самом деле, существует ВСЁ.
Понятно, что есть всё. Есть даже то, чего нету.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:03   #31
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Прошу участников темы не превращать обсуждение в чат. А то уже совсем начались сонно-сытые кухонные беседы за жизнь. Прежде чем что-то написать, спросите себя, будет ли это для кого-то информативно и полезно.

Спасибо за понимание.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:20   #32
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Я совершенно серьёзно считаю, что, что во Вселенной, которая бесконечна во времени, найдётся всё, что угодно.
В том числе, и "розовый единорог".
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2018 в 20:24.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:44   #33
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я совершенно серьёзно считаю, что, что во Вселенной, которая бесконечна во времени, найдётся всё, что угодно.
В том числе, и "розовый единорог".
Главное запрос точно формулировать. А то получится как в Чародеях - взмахнул палочкой и сказал, что хочет Алену. Получил шоколадку Аленушка, мебель соответстующей фирмы а также корову с тем же именем.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 20:45   #34
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я совершенно серьёзно считаю, что, что во Вселенной, которая бесконечна во времени, найдётся всё, что угодно.
В том числе, и "розовый единорог".
А я совершенно серьезно считаю, что картина мира, в которой есть Бог, так же правомерна, как та, в которой его нет. И если бы люди уважали чужие ценности наравне со своими, в мире было бы намного меньше агрессии.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:01   #35
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Aliskana

Цитата:
я совершенно серьезно считаю, что картина мира, в которой есть Бог, так же правомерна, как та, в которой его нет.
Она действительно правомерна в том плане, что мы не знаем, как дело обстоит на самом деле. Но она не равнозначна, ибо тогда получается, как в анекдоте:

- Какова вероятность сейчас выйти на улицу и встретить динозавра?
- 50%. Либо встретишь, либо нет.

Возможно, Бог, создавший наш мир есть. Возможно, но совсем не факт, что он сохранил хоть какой-то интерес к своему творению. Возможно, но совсем-совсем не факт, что он пристально следит за людьми. Возможно, но совсем-совсем-совсем не факт, что люди ему зачем-то нужны после завершения их физической жизни где-то ещё. Возможно, но совсем-совсем-совсем-совсем не факт, что Ему, создавшему бескрайние мириады звёзд, принципиально важно, чтобы эти люди, делали, например, обрезание и не совершали работу в день субботний.

То есть, как предположение, которое невозможно сейчас проверить - это имеет право на жизнь (хотя особых практических выводов мы из этого сейчас сделать не можем). Но чем дальше по цепочке - тем призрачнее становится эта сверхмалая вероятность, настолько малая, что ей можно смело пренебречь.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:05   #36
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Ты описал свою картину мира. Она так же правомерна, как и та, в которой вышеназванной вероятностью пренебречь нельзя.

В твоей картине мира этично насмешливо обесценивать ценности тех, кто имеет иные взгляды, нежели ты. Ответ мира симметричен: беседа превращается в сытно-кухонный чат.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.10.2018 в 21:12.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:07   #37
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Aliskana

- Какова вероятность сейчас выйти на улицу и встретить динозавра?
- В моей картине мире 100%. Мне так хочется думать.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:13   #38
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if
Но чем дальше по цепочке - тем призрачнее становится эта сверхмалая вероятность, настолько малая, что ей можно смело пренебречь.
Вот с этого момента чуть поподробнее, пожалуйста.
-
-
P.S.
"Малая"...большая...очень малая.., - тут всё относительно и субъективно.
.

Цитата:
что можно смело пренебречь.
Вспомнилось. Об ошибках интуиции.
Игроки, подбрасывающие монету, смело считают, что "не может" седьмой раз подряд выпасть орёл. А он берёт, и выпадает, непринуждённо так...))
__________________




Последний раз редактировалось Алер; 11.10.2018 в 21:23.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:15   #39
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Aliskana

- Какова вероятность сейчас выйти на улицу и встретить динозавра?
- В моей картине мире 100%. Мне так хочется думать.
Если хочется - думай на здоровье. Так как ты обратился ко мне - я тебе разрешаю. )))
А тире перед второй строкой ты поставил случайно или вправду сам с собой разговариваешь?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 21:20   #40
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Вот с этого момента чуть поподробнее, пожалуйста.
.
P.S.
Малая"...большая...очень малая."., - тут всё относительно и субъективно.
.
Интересно было бы увидеть подсчет этой вероятности, если таковой существует.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 11.10.2018 в 21:28.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 22:11   #41
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Алер Посмотреть сообщение
Я совершенно серьёзно считаю, что, что во Вселенной, которая бесконечна во времени, найдётся всё, что угодно.
В том числе, и "розовый единорог".
Это конечно очень оптимистично звучит, но иногда кажется, что ресурс один на несколько человек. Допустим, один балон с кислородом на 2-х ныряльщиков. Либо один дышит, либо другой. Я тут фильм недавно смотрела про искателей подводных сокровищ. Там все хорошо кончилось кстати. Ну, нормально там кончилось.

Последний раз редактировалось Che; 11.10.2018 в 22:15.
Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2018, 23:19   #42
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,067
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Aliskana



Она действительно правомерна в том плане, что мы не знаем, как дело обстоит на самом деле. Но она не равнозначна, ибо тогда получается, как в анекдоте:

- Какова вероятность сейчас выйти на улицу и встретить динозавра?
- 50%. Либо встретишь, либо нет.
выходя на улицу я ни разу не встречал около дома колибри жирафов и носорогов.

но они в принципе есть, если приложить усилия для того чтобы к ним прийти.

был ли сейаргумент для кого то информативен или так, сытый чат? философский воарос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 06:36   #43
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,575
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
выходя на улицу я ни разу не встречал около дома колибри жирафов и носорогов.
Но при этом знаешь, что они существуют.
Цитата:
был ли сейаргумент для кого то информативен или так, сытый чат? философский воарос.
Да, вероятность существования 50/50 никакой информативности не даёт.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 08:16   #44
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Алер

Цитата:
Вот с этого момента чуть поподробнее, пожалуйста.
-
-
P.S.
"Малая"...большая...очень малая.., - тут всё относительно и субъективно.
Да-да-да. Если нас действительно окружает бесконечная мультивселенная, то может по идее существовать всё, что угодно. И что должен сделать любой разумный человек в этом случае? Положить всю свою жизнь на служение Кришне, разумеется.

BOBA

Цитата:
выходя на улицу я ни разу не встречал около дома колибри жирафов и носорогов.
Хоспади. Ну это анекдот такой бородатый. Шутка. Юмор. Подставь туда, что угодно: Макаронного монстра, графа Дракулу, скользящего по радуге розового пони... Суть не сильно изменится.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2018, 12:28   #45
Алер
Олдскульный чувак
 
Аватар для Алер
 
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,415
Алер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мираАлер мозаика мира
Цитата:
.... то может по идее существовать всё, что угодно. И что должен сделать любой разумный человек в этом случае? Положить всю свою жизнь на служение Кришне, разумеется.
Есть бесчисленное множество способов проживания своей жизни. И никто не докажет, что один хуже/лучше другого. Ну, за исключением тюрьмы.
Иными словами, - не важно, как проживёшь свою жизнь. Король ты, или пастух.

Цитата:
"..Что, в общем, ерунда. Ибо, чем бы ты ни жил, всё равно это – Жизнь.

И надо помнить об этом, когда встречаешь бывшего одноклассника и он говорит: «Так вот, в нашей последней экспедиции на Конго…» – или другого, который говорит: «У меня жена-красавица и трое ребятишек».

Ты должен помнить об этом, когда сидишь в вестибюле гостиницы или за стойкой, беседуя с барменом, или стоишь на тёмной улице ночью в начале марта и заглядываешь в чужое окошко."
(с) А.Уоррен

Последний раз редактировалось Алер; 12.10.2018 в 19:41.
Алер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.