|
Взгляды на окружающий мир и своё место в нём Разговоры о своём месте в жизни, философии, идеях.
|
Результаты опроса: Должен ли мальчик пройти "ужас" для превращения в мужчину? Прошёл ли ты? | |||
Должен. Прошёл. | 2 | 9.52% | |
Должен. Не прошёл. | 0 | 0% | |
Должен. Мнение девушки/женщины. | 3 | 14.29% | |
Не должен. Мнение девушки/женщины. | 10 | 47.62% | |
Не должен. Прошёл. | 3 | 14.29% | |
Не должен. Не прошёл. | 3 | 14.29% | |
Голосовавшие: 21. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
22.11.2010, 23:26 | #1 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Мужчина и ужас-ужас-ужас
У Ирис в лич.разделе есть тема Мужчины. Инициация.
Там из книжки некоторые разборыши выборочные... http://project.megarulez.ru/forums/s...824#post305824 Вчастности есть тема того, что мол надо пройти через ужас-ужас-ужас, чтобы стать мужчиной. Вот что об этом думаете? Голосуем, высказываемся... Цитата:
Цитата:
|
||
22.11.2010, 23:44 | #2 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Кстати, когда я разбиралась с Бабой-Ягой, ВОВА мне подкинул отрывок из книги В.Я Проппа
Там тоже упоминался обряд инициации. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 00:05 | #3 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Кто из присутсвующих честно скажет, точнее осознанно согласиться с тем, что он всё ещё мальчик, а не мужчина? Общее определение опять забыли вывести? Армия как институт поддерживающий тему..., имхо, не работает. Точнее каждый отслуживший считает себя мужчиной (так же как и каждый не отслуживший) или бывают исключания?, но зачастую эта служба со всеми ужасами качественной роли не играет, инфантилизм рулит.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
23.11.2010, 00:48 | #4 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Тему Ирис читала. На мой взгляд там всё правдоподобно и разумно. ПРо отделение мальчика от матери и ориентацию на отца читала и в других книжках по возрастной и детской психологии (когда "раннее развитие" готовила). ПРо инициации тоже всё понятно. ИМХО так и есть в жизни с небольшими вариантами. Нуу.. "ужас, но не ужас-ужас-ужас" (с)
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.11.2010, 00:54 | #5 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Теория может и прекрасно описана, а практики, имхо, там ноль.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
23.11.2010, 00:56 | #6 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Инициация не избавляет от инфантильности.
Но, в то же время, это социальный инструмент, который и социум и мальчик/мужчина, воспринимают как новый этап жизни, перешагнув через который получаешь большую свободу/ответственность. По этому к этому рубежу (зримому, конкретному), идет подготовка как со стороны социума (постановка общих целей для новых равноправных членов), так и подлежащих инициации (восприятие всех культурных норм, которым нужно будет соответствовать). А называть это "ужасом" - не обязательно. Это должно быть конкретное, зримое, важное переживание. Подкреплять его разнообразными опасностями не обязательно. Хотя такая традиция и существует.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 00:57 | #7 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ну какая может быть практика на форуме?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 01:08 | #8 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Ну хорошо. Фиг с ней - с теорией. Давайте вашу прекрасную практику.
Кто, каким способом и при чьей помощи стал мужчиной***. ============================================ ***Я думаю, что пацан, который смог трахнуть девчонку - мужчиной ещё не стал. Хотя почему-то в наши дни, только этот поступок считается единственным показателем мужественности.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2010, 01:19 | #9 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Я чуть выше написал, что
Цитата:
нынче, даже секс не катит.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.11.2010, 01:22 | #10 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Так мне неизвестно, что ты подразумеваешь под "стать мужчиной", какие по каким параметрам мужчина вычесляется? Не факт, что я/ещё кто-то с этими параметрами буду согласен, какая может быть практика?
Повторюсь о том, что сильно сомневаюсь в том, что кто либо из присутствующих (муж. пола) не считает себя мужчиной.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
23.11.2010, 01:22 | #11 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Что бы мне хотелось (не смотря ни на что) - чтобы мужчины сами в конце концов определились, кто такой Мужчина (именно с большой буквы) и какова его собственная роль в социуме.
Потому что пока идёт процесс перетягивания одеяла вины и власти - ничего полезного не происходит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2010, 01:23 | #12 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Социальных институтов практически не осталось - согласна.
С тем, что дорога к зрелости лежит через глубокие переживания - не в смысле трагические, а в смысле продуцирующие сдвиги в сторону зрелости - тоже согласна. А вот насчет непременно "ужас-ужас-ужас" как при родовом строе - сомневаюсь. И сильно. Мальчики времен родового строя изначально жили в общине, изначально впитывали какие-то базисные установки на тему "я - не сам по себе, а член общины". Слово "мы" произрастало изнутри, плюс к тому нарциссизм тормозился религиозными установками. Тогда все члены группы, к которой принадлежал мальчик, проходили через "у-у-у". Мальчик не мог стать полноценным членом группы без инициации. При том, что он был заинтересован в том, чтобы его группа выживала и понимал, что на это должны "работать" все члены группы. Сейчас иная ситуация. Разобщенность, раздробленность, люди живут в семье, растут в коллективах, работают в коллективах и... чувствуют себя одинокими. Огромное количество мужчин, застревает на этапе отождествления себя с какой-то группой, к которой они примкнули из побуждения пришить свой индивидуальный нарциссизм к групповому и тем самым расширить его до коллективного. Ограничителя в форме религиозных установок у многих попросту нет. Если раньше вопрос принадлежности к группе имел практическое значение для выживания этой группы, и человек, как правило, не дрейфовал из одной группы в другую, сейчас большинство живет на убеждении "каждый сам для себя". Отождествление себя с группой скорее используется в собственных интересах, нежели чем в интересах группы. Поменялись личные интересы - поменялась группа. В современном обществе жесткое противостояние групп уже возникает как следствие внешней режиссуры, а не как следствие борьбы группы за выживание. Не представляю себе форму подобного ритуала, адекватную сегодняшним реалиям. Та же армия при размытости понятия Родина и ряда других системообразующих понятий... Криво и косо. |
23.11.2010, 01:23 | #13 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
23.11.2010, 01:24 | #14 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Так я уверен (ну или самоуверен) в том, что каждый из присутствующих имеет определенность в этом вопросе и живёт с этой определенностью. (про Мужчину с большой буквы)
Только на форуме её сложно или не имеет смысла рассказывать/показывать.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
23.11.2010, 01:27 | #15 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Обладателем какой-такой сакральной тайны ты являешься, что считаешь ниже своего достоинства делиться ею с немужчиной??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 01:29 | #16 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Я предлагаю вести разговор в терминах, типа, ответственности. Тогда, может, будет хоть какой-то толк.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 01:30 | #17 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
ПС. Любопытно, на каком этапе темы придет провокатор и превратит ее в срач? (уходит за попкорном)
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.11.2010, 01:36 | #18 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Вопрос вот в чём - с помощью какой процедуры (института) молодой человек может стать независимой от родителей (от матери) взрослой личностью и не поиметь моральной травмы. Я просто думаю, что древние обряды инициации были физически жестокими именно из-за того, что физическая боль отвлекала и не позволяла зацикливаться на боли душевной.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 01:38 | #19 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
А она и не была панацеей от инфантильности. Она скорее была инструментом включения в группу. Инструментом привнесения в сознание "ты-как мы", "ты-один из нас".
Цитата:
Сегодняшняя "инициация" должна приводить человека к осознанию, что ему следует взять ответственность за свою жизнь на себя. Для начала. Чтобы в дальнейшем быть в состоянии взять ответственность за семью и за свой вклад в развитие общества. Что ему следует учиться всю жизнь, чтобы эта ответственность была не виной за неудачи в социальном становлении, а точкой внутренней опоры. Фактически в результате "инициации" у человека должно сформироваться мировоззрение, которое позволит ему эффективно жить сегодня. Не думаю, что такие вещи в принципе могут сформироваться в ходе одного ритуала. По поводу кто считает себя мужчиной, а кто нет. ИМХО, человек - без разницы какого пола - который склонен обвинять кого-то или что-то в своих проблемах, не может считаться взрослым. Такой человек ребенок в большей или меньшей степени в обличье взрослого. |
|
23.11.2010, 01:38 | #20 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
А я думаю, что жизнь тогда была проще и жестче. И это не казалось жестоким, а казалось естественным.
И о моральных травмах не думалось. Будешь думать - помрешь.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 01:38 | #21 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Либо мы наконец-таки берем что-то за общее, всех устраивающее определение Мужчины (выводим это определение), либо опять может получиться переливание из пустого в порожнее.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
23.11.2010, 01:40 | #22 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Оффтоп
Цитата:
Я вот, когда открывала тему в своём разделе, предполагала, что у меня будет возможность все левые ответвления убирать самостоятельно...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 01:40 | #23 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Что до моральных травм - их все человек получает в раннем детстве. Дальше ретравматизация в ту же точку ( точки). |
|
23.11.2010, 01:41 | #24 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Возьми и выдай для начала своё собственное определение. Остальные подтянутся, я надеюсь.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 01:48 | #25 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Ну не скажи... Многие молодые люди, начав самостоятельно зарабатывать, увы не знают, что делать дальше. Они либо начинают тратиться на всевозможные глупости (привет из детства ), либо, отдав деньги в распоряжение жены (или же опять мамы) испытывают большое облегчение.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2010, 01:49 | #26 | |||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Конкретный вид деятельности, а не абстрактные пожелания Охотник - охотиться (добывать и обеспечивать себя) Пахарь - пахать ----//------ и т.д. В средневековых цехах/гильдиях, был обряд посвящения. Это про оно самое. Опять же, помятуя о приснопамятных девяностых, когда, чтоб обеспечить себя и близких, проще и лучше всего было грабить. Кто у нас тогда числился примером для подрастающих поколений? Такая, вот, связь... Кто нынче пример? Какая работа лучше всего обеспечит? Или как иначе? Бандит, это ведь, мужская фигура. Цитата:
Так что одним обрядом, действительно не обойтись. Да и наверное не найдется "чисто" мужских.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||
23.11.2010, 01:54 | #27 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Я тебя прошу перейти к конкретике, если это возможно. Имхо, тема мужской инициации тут больше волнует женщин, вам и конкретизировать. Кто нибудь из женщин, которых волнует вопрос написал по каким параметрам она определяет для себя мужчина или нет? Предложила эти параметры для обсуждения? Я не нашёл пока. А то темы заводятся с претензиями или теоретическими размышлениями, а отвечать кому? И ведь темы нескончаемые получаются. Может быть темы и вопросы не доходчиво изложены? p.s: возможно со временм я письменно сформулирую своё определение, если эта тема и вопрос по прежнему будут актуальны.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
23.11.2010, 02:00 | #28 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Сегодня человек не может спать спокойно, он зачастую под риском, что рано или поздно придется начинать с нуля. Получается, что сегодняшняя инициация должна "обучать" вставать и идти после окончания определенного цикла, и всю дорогу быть готовым переучиваться. Второй риск - создание семьи. Если мужчине семья важнее, чем заниматься любимым делом, есть риск либо вообще не жениться, либо развестись, утомившись растолковывать жене, почему соседка уже давно в норковой шубе, а она седьмой год ходит в драповом пальто. |
|
23.11.2010, 02:03 | #29 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Я лично хочу знать - что о себе думают мужчины. Что они думают о своём пути становления мужчиной. Вот если бы тебе вдруг пришлось передавать опыт неинициированному юноше - чтобы ты передал в первую очередь??? Считаешь ли ты что у тебя есть что передавать. не потом, когда-нибудь. А здесь и сейчас. Цитата:
Раз вопрос о мужчинах - значит и отвечать мужчинам.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.11.2010, 02:05 | #30 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Саш, а правда интересно узнать, что мужчины вкладывают в понятие "мужчины" |
|
23.11.2010, 02:08 | #31 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
"Мужчина" - в терминах этой темы - это социальная идентификация, и не более того. Т.е. некая группа на основании неких критериев идентифицурует тебя, как мужчину. Критерии в группе могут быть разные, сюда могут включаться:
- Живешь отдельно от родителей? - Достаточно зарабатываешь? Имеешь собственную квартиру, машину и пр.? - Проявляешь активность, упорство и пр. - За девушками ухаживаешь? Крутой любовник? и т.д. В разных группах критерии могут быть разными. Кроме того, по этим же критериям, в самом понятии "мужчина" есть градации: - настоящий мужчина - мужчина - мужчинка-тряпка - незрелый мужчина - мальчик Фишка в том, что коль скоро оценивают другие люди, то неважно что ты сам о себе думаешь - в любом случае эта группа будет идентифицировать тебя по своим критериям (не по твоим). Хотя, разумеется, человек себе может придерживаться других взглядов на "мужественность", и тогда мнение этой группы его может быть и не волнует... Зато, скорее всего, волнует мнение другой группы. Все это является частью статусных игр. Предполагается, что человек, которого идентифицируют как незрелого мужчину или вообще мальчика, должен по этому поводу переживать, и прилагать усилия, чтобы достичь большего. И, кстати, многие действительно очень болезненно воспринимают эти вещи. Т.е. человек, который считает, что должен быть "мужчиной", и вдруг, терпит неудачу в сексе или в бизнесе. Такие переживания будут, что хоть вешайся... Т.е. идентификация "мужчина" нужна не мне - она нужна социуму, чтобы управлять мной и другими людьми через их страхи. "Ты не мужчина", "настоящий мужчины поступаю так..." А если мне плевать с высокой вышки на то, кто и кем меня считает в этой иерархии, то и управлять мной невозможно. Есть ли в этих статусах какой-то смысл? В общем, да. Если посмотреть на социум, то зачем понадобилось вводить идентификацию "мужчина"? Чтобы человек не сидел на шее у родителей, чтобы шел зарабатывать, чтобы женился и т.д. Т.е. смысл идентификации "мужчина" нужно искать не на уровне отдельного человека, а на уровне общества в целом. Для каждого конкретного человека весь смысл этого понятия только в том, чтобы меряться статусами. Типа "у кого длиннее". А вот для общества - это способ управления поведением представителей мужского пола в нужную сторону. |
23.11.2010, 02:20 | #32 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Если тебе самому не важна самоидентификация, социуму и подавно до лампочки, мужчина ты или нет. Не надо сужать понятие социума до суммы воззрений некоторой части его членов. Что же получается, - человек в изоляции сам о себе думать не будет что ли? Или ему вдруг станет неважно то, что он сам о себе думает? Цитата:
|
||
23.11.2010, 02:28 | #33 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Цитата:
Цитата:
Не до лампочки социуму, ой не до лампочки... |
||
23.11.2010, 02:29 | #34 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот тебе ещё один параметр, - способность держать бразды правления в собственных руках Ох уж эти мамы... Нам, женщинам, чаще проще самим сделать, чем методично приучать брать управление в свои руки
|
23.11.2010, 02:35 | #35 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
И потом, откуда ты знаешь, кто организовал закидывание яйцами? Ты на 100% уверен, что это было стихийно? |
||
23.11.2010, 09:33 | #36 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Либо ты мужчина и имеешь авторитет мужчины (отца). Либо ты мальчик - и соответственно, твоё главное качество - слушаться родителей (маму, женщину). Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.11.2010, 11:05 | #37 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Цитата:
Цитата:
Скажем, группа, которая идентифицирует себя как «гей» считает признаком крутости выйти на гей-парад. Другая группа «анти-геев» считает признаком крутости прийти на парад и навалять геям. Разные группы, разная мораль. Но и тем, и другим идентификация «гей» не безразлична. Причем «гей» - это лишь частный случай идентификации «мужчина». Цитата:
|
|||
23.11.2010, 11:05 | #38 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Хочешь ли ты обсудить, зачем лично тебе нужен этот черно-белый вариант деления мужчин по «авторитету»? Цитата:
|
||
23.11.2010, 11:24 | #39 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Моя мысль в том, что наше общество, перед которым не стоит явных задач по выживанию и развитию, не нуждается в мужской субкультуре. Со всем вытекающими.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 11:32 | #40 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Надо мне как то научиться безэмоционально относиться к мерянью статусами.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
23.11.2010, 12:00 | #41 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ага, а так - белый и пушистый
Цитата:
Цитата:
По моему, это есть подведение базы под перевод стрелок на кого-то или что-то. Типо, если социум мне не продемонстрирует, что я ценен сам по себе, потому что я - существо мужского пола, в отрыве от социального статуса, уровня дохода и семейного положения, я напрягаться не стану, чтобы кто-то там смог про меня сказать, что я - мужчина. Я не стану рвать пупок, чтобы подняться вверх в этом социуме до тех пор, пока эти бяки не признают всенародно и на законодательном уровне, что я - мужчина, и поэтому достоин всяческих пряников и априорного возвышения А мы-то думали, что зрелому человеку не стоит ставить своё поведение в зависимость от реакций извне. |
||
23.11.2010, 12:02 | #42 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Что подразумеваешь под мужской субкультурой? Почему мужская субкультура активизируется только в присутствии "явных задач"? |
|
23.11.2010, 12:19 | #43 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Выскажус тоже.
Цитата:
Т.е. речь не о том, чтобы признать себя не-мужчиной, но всё-таки, например заметить пуэра - а это уже возможно. Более того, я считаю, что я пережил некоторый "ужас-ужас-ужас", я считаю себя вполне мужественным, а местами и брутальным (может быть ужас был недостаточно ужасом? но я обтравмировался уже и о пережитый, т.е. больший ужас будет явно травмой, а инициация травмой быть не должна). Вообще же во всём юнгинианско-архетипо-психоаналитическом мне не нравится что мужественность (например архетип отца) - это бездушное чмо, крепко побитое жизнью, но выжевшее и потому такое опупенно брутальное и мужественное по самое небалуйся, но и как следствие ИМХО с кастрированной душой, чуствительностью и т.п. Я считаю, что независимо от пола личность вырастает тем более здоровой, чем безопаснее и удобнее было его развитие. Что семья вообще должна быть возведена в ранг клановости и этим надо гордиться и всякие там "отделения" от матери-отца и т.п. в доказательства своей крутизны и независимости (не ясно кому и зачем) - это просто комплекс неполноценности. Т.е. я вобщем архи несогласен с приведённой мной в первом посте цитатой. Мол гон это всё больных психоаналитиков задавленных фигорой отца и мужчины(являющими собой, как уже упоминал, Вселенское и хоть и лучезарное как солнце, но холодное и отстранённое Чмо - образ человека, на мой взгляд с убитым в нём Человеком). Т.е. омужчинивание в архетипческих-психоаналитических традициях - это какая-то кастрация души, отупление чувств, обесчеловечивание. Лев Толстой - мужик? ИМХО мужик. Чуствительный? Очень. И Человечище. |
|
23.11.2010, 12:28 | #44 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
да как угодно...
часть культуры, в которой закреплены особенности мужского поведения, цели, смыслы... Носителями которой являются мужчины. По тому что биологически и социально она создавалась под задачи развития и выживания. Ну, а на счет "явственности"... выдумать, конечно, можно много чего интересного, только выдумка... от реальных потребностей отличается иллюзорностью, эфемерностью, слабостью... по сему и мотивация дохленькая.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 12:52 | #45 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Цитата:
Хотя мне интересно твоё мнение о тебе как о мужчине, но не больше, чем мнение всех остальных мужчин нашего форума. Вот такой вопрос. Что такое (кто такой ) мужчина глазами мужчины. И каков путь от мальчика к мужчине.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.11.2010, 12:56 | #46 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
ХЗ...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 13:07 | #47 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
23.11.2010, 13:22 | #48 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Цитата:
Меня просто интересует "Путь..." И если этот путь реален без травматизации - тем лучше. Но.... Я женщина. Мать. А путь Матери, как показывает опыт - для сыновей вреден. Так каков путь мужчины, с позиции мужчины (Отца)?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.11.2010, 13:38 | #49 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
В "юнгианско-архетипическо-…" сейчас другой… м-м-м… тренд.
Угнетена Анима. Равновесие нарушено. Все из-за феминизьма. |
23.11.2010, 14:10 | #50 | ||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Mirana
Цитата:
Идентификация – это то, как меня определяют другие, самоидентификация – это то, кем считаю себя я. Да, безразлично «какой он мужчина». Потому что «какой он мужчина» по-сути и означает некую систему оценок – какой мужчина лучше, какой хуже. А раз нет самоидентификации, то он себя не оценивает. Если у меня нет самоидентификации «я мужчина», то мне безразлично, кто и каким мужчиной меня считает. Хотя нет, не совсем безразлично, но мое отношение к статусу «мужчина» будет примерно как у Иеро отношение к слову «Бог» - как к объекту изучения. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А так - если человек имеет самоидентификацию «мужчина», и чувствует свое несоответствие, то будет страдать. Для одного страдания станут стимулом к действию. Другой, чтобы не чувствовать себя лузером, будет искать оправдания и переводить стрелки (и, тем не менее, комплекс неполноценности у него будет проявляться в некоторых ситуациях). Если у человека нет самоидентификации «мужчина», то он из-за несоответствий страдать не будет. Но это не значит, что он будет лежать и плевать в потолок. Это значит лишь, что статусные игры в доказывание себя мужчиной ему неинтересны. Кстати, избавиться от самоидентификаций довольно таки непросто. Многие шаблоны закладываются в нас в детстве, и всплывают в подсознании независимо от наших желаний. |
||||
23.11.2010, 14:32 | #51 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Цитата:
И каков путь Бога? И чем тогда считать Голгофу? Цитата:
Ну, хорошо. Пусть авторитет и уважение не будут иметь значение. Но переход и взросление всё же должны как-то осуществляться. Что в принципе отличает мужчину от мальчика? (кроме размеров и способности совершить половой акт)
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
23.11.2010, 14:36 | #52 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Соответствующая роль, которую он играет в обществе.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 14:37 | #53 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Я так думаю - ответственность. Если человек несёт её за себя и в принципе способен нести её за близкого человека (жену, ребёнка, мать), то он мужчина. Если он не способен к автономному существованию, без благотворительной помощи окружающих не выживет, то он мальчик. Даже в 50 лет. Об инвалидах я не говорю. Хотя и инвалиды, бывает, ведут вполне активную жизнь и сами отвечают за себя.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
23.11.2010, 14:47 | #54 | ||
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
...психо - эмоциональная зрелость, способность стоять на своих ногах, честность по отношению к себе... А вообще мужчина - это физически выросший человек/особь мужского пола. Если говорить про понятие, то для меня существуют разные характерные или не очень качества которые в разной степени или в разнообразном наборе присуще всем представителям мужской части населения (да и женщинам тоже, но это отдельный разговор ). О! Тоже в точку: Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
||
23.11.2010, 14:48 | #55 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Хм...JIuca...а ты передашь каму нить ответственность за свою жизнь ...другому, мужу...пусть очень значимому и близкому тебе челу...но другому...ответственность за твою жизнь...???......то есть ОН будет решать, как тебе жить...и ваще жить ли?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
23.11.2010, 14:55 | #56 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Деление существует объективно, а идентификации - только в нашем мозгу. Цитата:
Цитата:
- биологически: наступила половая зрелость - юридически: наступило совершеннолетие - социально: самостоятельный, сам за себя отвечает - возрастные кризисы: пережил кризис перехода от подростка к юноше - начал думать о себе и своем месте в мире, сформировал собственные взгляды и т.д. - и т.д. Я могу использовать любой критерий - в зависимости от ситуации и целей. А в этой дискуссии твои цели, Ирис, мне не совсем ясны. |
|||
23.11.2010, 15:02 | #57 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Мужчина, как и женщина сами по себе как понятия вполне конкретные определения имеют: Мужчи́на — самец человека, один из двух полов внутри рода людей. Противоположен женщине по биологическому полу. Же́нщина — самка человека, один из двух полов внутри рода людей (другой биологический пол — мужчина). А неконкретными и неопределенными, спорными понятиями могут быть, например настоящий мужчина, сильный мужчина и т.д.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
23.11.2010, 15:14 | #58 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Что для тебя будет означать знание моих целей? Я ведь у тебя не схему секретного объекта спрашиваю, а твой взгляд на себя, как Мужчину. И чем тебя могут испугать (представлять угрозу ) мои цели?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2010, 15:17 | #59 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Если вопрос ставится так: Что Думают мужчины о том - Что есть Мужчина? Каков путь становления Мужчины. И в чём его принципиальное отличие от мальчика/юноши?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 15:26 | #60 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.11.2010, 15:27 | #61 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
23.11.2010, 15:30 | #62 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Маленькое уточнение: под те задачи, что были актуальны тогда. Сегодня задачи видоизменились, и мне кажется, что настаивать на том, чтобы привести задачи в соответствие с ранее выработанными представлениями о том, под какие задачи заточен мужчина, как-то странно.
|
23.11.2010, 15:35 | #63 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
На этот вопрос уже отвечали. Ты согласна с тем что отвечали?
Цитата:
Мальчик — ребёнок мужского пола, противоположный девочке по биологическому полу. А мужчина это: Мужчи́на — самец человека, один из двух полов внутри рода людей. Противоположен женщине по биологическому полу. То путь становления проследить не сложно.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
23.11.2010, 15:39 | #64 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Сергей, безусловно в контексте значимости внешних оценок, да и внутренних тоже любое понятие, описывающее человека проще отринуть, чем приводить себя в соответствие Оценка хорошо/плохо, соответствует/не соответствует всегда относительна. Мне кажется, что здоровая самоидентификация как раз полезна как некая константа, которая помогает избежать "колебаний вместе с линией партии". Так что я не готова сводить самоидентификацию к оценкам по некоей шкале. Иными словами я поступаю так или иначе потому, что я - это я, а не потому, что я хочу соответствовать чему-то там. При этом я готова принять последствия своих поступков. Я могу поступать как женщина или как мужчина, но моя самоидентификация от этого не меняется.
Когда меня упрекают в том, что я поступаю не по-женски, мне как-то все равно - я не обязана соответствовать чьим-то представлениям о том, как должна поступать женщина. |
23.11.2010, 15:42 | #65 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
23.11.2010, 15:46 | #66 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А вот выбрала ли моя душа воплотиться в мужское тело, или была поставлена перед фактом - я не знаю. Или не помню. Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
23.11.2010, 15:46 | #67 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Вот вот. Человек может отвечать только за свое отношение к чему-то, за свои поступки. Только не всем это надо. Некоторым проще переложить ответственность за свою жизнь на других. Чтоб потом было, кого виноватить
|
23.11.2010, 15:48 | #68 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Похоже я что-то пропустила. Можно ссылку?
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.11.2010, 15:59 | #69 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Цитата:
Тем не менее, я могу учитывать, кем меня считают другие люди, и могу пользоваться их критериями «настоящего мужчины». Т.е. если ты скажешь: «с моей точки зрения ты - мужчина» или «ты - не мужчина» - я с тобой соглашусь. По твоим критериям это так. Однако, если после этого ты скажешь «но раз ты мужчина/не мужчина, то должен поступать так», то я скорее всего, не соглашусь. Я веду себя так, как сам считаю нужным. Чьи-то представления о том, как должен вести себя мужчина меня ни к чему не обязывают. Важен не ярлык, а суть. Назови хоть горшком... А суть заключается в ответе на вопрос: зачем тебе классифицировать меня (или кого-то другого представителя мужского пола) как «мужчину»? Чего ты желаешь от мужчин? Можешь не отвечать в теме, это вопрос просто чтобы подумать... всем, кто участвует в теме. P.S. Уточняю: подумать не об Ирис, а о себе - зачем лично вам нужно делить мужчин на настоящих и ненастоящих. |
||
23.11.2010, 16:01 | #70 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Скорее всего именно так, особенно если сильно уязвим... Хрупкий мальчик в душе.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2010, 16:10 | #71 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
Или эти самые ориентиры чудесным образом из неоткуда беруться? |
|
23.11.2010, 16:10 | #72 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Я не спрашиваю у тебя твой образ.
Я хочу знать твой ответ на основной вопрос философии: Кто я? Какой я? - Просто ещё и в соответствии с принадлежностью к общности - Мужчина. Цитата:
Цитата:
И чего боишься лично ты? Что тебя сосчитают? И что?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.11.2010, 16:13 | #73 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
↓↓ ты попустила? :)
Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
23.11.2010, 16:29 | #74 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Я сказала "способен нести ответственность за другого" - специально "не несёт", а "способен". Скажем, если я больна или там ещё чегонить, он не оставит меня с моими проблемами, а будет рядом пока они не решатся. Даже если ему захочется, скажем, поехать в отпуск) Я отвечаю за своих детей - их здоровье и благополучие. Они будут мужчинами (надеюсь), и будут отвечать за меня, когда я не смогу этого сделать самостоятельно. Пока я могу. И это нормально для взрослого человека. Не обязательно для мужчины. Но поскольку взрослая стадия для мальчиков-таки мужчина - значит, вот так. Не способен сам себя содержать полностью (без объективных на то причин, типа паралича - хотя это не мешает некоторым быть мужчиной), будь ты хоть трижды гений - ты не мужчина. А мальчик. За тебя кто-то отвечает. Кто-то кормит, поддерживает и пр. Ответственность за жизнь, кстати, возложена априори на врача - за пациентов, на учителя - за учеников, на офицера - за солдат, на турбюро - за туристов. Ты не занят в таких ситуациях? С любой стороны. Соглашаясь на операцию мы вручаем ответственность за свою жизнь хирургу, не так ли? Ответ - да. Я могу доверить ответственность за мою жизнь другому человеку. В определённых ситуациях. В том числе жить или нет. Мужу в случае комы. Пусть решает.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
23.11.2010, 16:37 | #75 | |||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Для моих взглядов на свое место в мире – ну да, я родился мужчиной. У меня тело мужчины и воспитание мужчины, что накладывает свою печать на мои мысли и чувства. В моей крови много гормонов, которые делают некоторых женщин восхитительно привлекательными. Я имею возможность заводить с женщинами отношения, могу создать семью, стать продолжателем своего рода... Ну и еще, я учитываю, что моя половая принадлежность накладывает еще и социальные ограничения. Цитата:
И еще, думаю, не лишним будет напомнить, что модель – это карта, а не территория. Цитата:
|
|||||
23.11.2010, 16:37 | #76 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Хм-м…
Подумалось вот закусывал Механик намедни водку груздями которые благоверная насобирала и насолила. Вроде обыденно… а ведь по сути жизнь свою жене доверил. мало ли каких поганок там могло быть вместе с груздями? Или в борще вместо соли мышьяк… Или там в пельменях какая-нибудь бацилла… И так 20 лет, по лезвию бритвы. Риск смертельный. Но вку-усно! В смысле готовит благоверная хорошо. |
23.11.2010, 16:40 | #77 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Во! Я тоже в грибах не шарю! А муж иногда собирает)))
Ну уж что собрал, то и едим)) Не токмо собственную жизнь, но всей семьи...))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
23.11.2010, 17:01 | #78 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
В самом деле, даже в медицинских кругах бытует мнение о том, что мой метод лечения заключается в подгонке пациентов под мою систему и выдаче им соответствующего "совета". Это, достойное сожаления, непонимание совершенно игнорирует тот факт, что подобный вид классификации является не чем иным, как салонной детской игрой, каждый элемент которой столь же пустячен, как деление человечества на брахи- и долихоцефалов. ПО механицкому разумению это касается любого моделирования постренного на типологиях и классификациях… Вату покатать забавы ради интересно, но в качестве инструмента — а ну его нах |
|
23.11.2010, 17:10 | #79 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Книжку когда-то Женя предлагал посмотреть сталкеровскую кажется: "От мальчика до мудреца" - там как раз о линиях взросления и вырастания из мальчика - в мужчину. Там отмечены точки, переломы, "инициации" и "искажения" этого самого процесса вырастания. И основные модельки любопытные ("войн", "старатель", "золотой мальчик", "противный старикашка" и прочее). Написано даже с юмором. Ну и с динамикой этих самых искажённых моделек: куда усугубление какого искажения в итоге выносит.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.11.2010, 17:32 | #80 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
(исп. macho – самец, настоящий мужчина) - одно отождествляется с другим.
Я почувствовал себя природным мужчиной, когда воспользовавшись тем, что родители уехали в гости к дальним родственникам, соблазнил и впервые познал девушку, проведя с ней всю ночь в кромешной темноте и в томных объятиях. Потом три дня ходил будто заново рожденный, упиваясь неизведанными ощущениями, которые усиливались от сознания, что это теперь случилось и я стал мужчиной. По теме:
|
23.11.2010, 17:34 | #81 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Как здорово и точно на мой взгляд. :-)
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
23.11.2010, 17:36 | #82 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Не по теме.
Экзисто, дык способность к спариванию не делает мужчиной в том смысле, в каком Ирис это рассматривает. Можно быть монахом и мужчиной. Как там, Пересвет его звали? А можно быть пикапером и тряпкой. По теме. Все перечисленные тобою частности сводятся к одному - умению нести ответственность в указанной сфере (семье, мафии, армии и пр.)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
23.11.2010, 17:38 | #83 | ||
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Цитата:
В теме часто звучит слово "социум." Мол социуму нужно то, не нужно это. Социум формирует такое, определяет эдакое. Спихивать все на социум и есть проявление собственной безответственности. На сегодняшний день роль отца в семье изменилась. В лучшем случае - он является машиной для зарабатывания денег. В худшем его просто нет. Виноваты ли в этом сами женщины? Да, безусловно. Но и сами мужчины приложили к этому руку. |
||
23.11.2010, 17:45 | #84 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
А чего мелочиться?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
23.11.2010, 17:57 | #85 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Мужчина, действительно может быть разным, и его восприятие социумом и разными общественными группами - тоже разное. Но вот тебе не кажется, что должно быть что-то общее, что однозначно отличает мужчину от мальчика или юноши?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 18:02 | #86 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Аргументируй или ступай себе... фея.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 18:04 | #87 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Отец с сыном пошли в зоопарк. Ходят между клетками. Подходят к клетке, где содержатся обезьяны. Сын спрашивает: - Папа, эта обезьяна мужчина или женщина? - Это самец,- отвечает отец. Переходят к следующей клетке. Сын снова спрашивает: - А это мужчина? - Запомни, мальчик, мужчина, тот, у кого деньги! А это самец! |
|
23.11.2010, 18:11 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
|
Цитата:
Предлагаю показать личный пример... аргументации, ессно. |
|
23.11.2010, 18:19 | #89 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Цитата:
На примере. Помните фильм "Экипаж"? Когда во время извержения вулкана стоял вопрос - взлетать самолету или нет - гибель его ждала, казалось бы, в обоих случаях. Командир дал приказ - взлетать. При посадке то же - когда у самолета оторвало хвост. Это мужчина.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
23.11.2010, 18:23 | #90 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
То есть все женские ахи и вздохи на тему "Ах где вы, настоящие мужчны", в большинстве случаев продолжаются до первой встречи с этим настоящим мужчиной в реале. После чего оказывается, что он, со своими "допотопными представлениями", жутко всем неудобен и от него сразу же пытаются избавиться...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
23.11.2010, 18:40 | #91 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
А каков твой собственный взгляд на себя как Мужчину?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 18:41 | #92 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Читай тему. Внимательно. С начала.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
23.11.2010, 18:52 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
О своем собственном взгляде я уже писал тут. А о пути развития без авралов, штурмовщины и инициций - тут, тут и тут. Уууу, ё!!! Да вот же, вот оно как надо!!! И что ты читаешь вместо меня любимого фигню всякую? Блин... прямо самому попробовать захотелось ...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 23.11.2010 в 20:16. |
|
23.11.2010, 19:00 | #94 | |||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Но этим понятия в моем понимании слабо связаны. Т.е. понятно, что в социуме «взрослый мужчина» и «взрослая женщина» должны вести себя соответствующе, иначе окружающие будут смотреть на них косо. Но тут речь опять о статусах и идентификациях. Помнится, в одной компании девушка сказала мне «Когда же ты повзрослеешь?», когда я не стал со всеми распивать алкогольные напитки. Т.е. с ее точки зрения, чтобы доказать свой статус взрослого мужчины, я должен был пить со всеми. Но я то считал иначе. И статус свой подтверждать перед этой девушкой – а оно мне надо? «Взрослый мужчина должен вести себя так...» Ну-ну. Если вынести за скобки эту статусную хрень, то зачем мне может понадобится идентифицировать себя, как взрослого или ребенка? Чтобы почувствовать себя неудовлетворенно и волевым усилием начать развивать себя? Для меня это не лучший способ мотивации, хотя для некоторых, видимо, он эффективен. У меня нет четких границ между «я ребенок» и «я взрослый». Есть только примерные: этот человек недостаточно разумный/компетентный/ответственный/решительный чтобы доверить ему то-то и то-то. Это просто жизненный опыт и здравый смысл. Есть я сегодняшний, есть я вчерашний. Мы отличаемся знаниями, мыслями, чувствами, целями, ценностями... Меняется тело, меняется социальный статус, повышается ответственность... Но делить – как тут разделишь? Ну, это все равно что делить реку – вот до этого изгиба поток – это ребенок, а вот с этого начиная – взрослый. А поток воды плавно доходит до указанной воображаемой черты и продолжает движение. Впереди у него еще множество изгибов. Цитата:
Цитата:
|
|||
23.11.2010, 20:53 | #95 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Приход младенца в мир - процесс, где много крови и боли. Я полагаю, что для младенца момент перехода, когда нужно начинать дышать самостоятельно - достаточно шокирующ. Это может остаться травмой, если вслед за выдавливанием его в мир - он не получит бонусов от бытия в новом качестве. И мне кажется, что в жизни повзрослевшего ребёнка - должен наступить момент, когда его отделение от матери должно стать полным и окончательным. Инициация - это обретение абсолютного права на поступок, на право принятия собственных самостоятельных взрослых решений. Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.11.2010, 21:13 | #96 | ||||||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Как вариант.
Потому что всё равно не будет возможности остаться в стороне. Как бы ты ни старался дистанцироваться от социумных игр, правил и статусов - всё равно придётся выбирать. Где быть, с кем быть, каким быть. Цитата:
Цитата:
И принадлежит ли тебе право распоряжаться собственной жизнью. Потому что, если ты всё ещё ребёнок - это право принадлежит твоей матери, а не тебе. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||||||
23.11.2010, 21:28 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
В нормальных же ситуациях по-моему эффективнее подходы типа "если не умеешь - учись, а если научился - значит и право имеешь..." - тогда, по мере обучения круг компетенции расширяется плавно и равномерно, без каких-либо резких переходов...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
23.11.2010, 21:33 | #98 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
я опять с анекдотом влезу. который про жен. корову и львицу, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.11.2010, 21:33 | #99 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Мне кажется, из социума ребенок черпает поведенческие модели, обезьянничает. Примеряет на себя, подходит ему та или иная модель или нет. Отдельно - тема учительства и наставничества. ИМХО, настоящие учителя появляются тогда, когда человек сознательно ищет у кого бы поучиться. Социум задает что-то вроде алгоритмов мышления и восприятия, господствующую логику, стереотипы. Но выбор, следовать за этими алгоритмами и т.п. или нет делает человек. Осознает он или нет, именно он делает выбор. Логика, господствующая в социуме, это очень критично. ИМХО, именно Аристотелева логика отчасти в ответе за склонность членов социума, не знающего другой логики, противопоставлять какие-то вещи, вместо того, чтобы видеть в них лишь грани целого. |
|
23.11.2010, 21:36 | #100 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
23.11.2010, 21:37 | #101 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Поступок - это осмысленная способность распоряжаться собственной жизнью на своё усмотрение и под личную ответственность.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 21:39 | #102 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Сходи на Лайфспринг - сможешь его воспринять как чисто формальную процедуру - будет тебе от меня огромный респект и уважуха. Кстати всем кому не хватает инициации - вот как раз туда...
По-моему для "осмысленной способности распоряжаться" нужно выбрать себе стратегическую цель лет на 20, и план выполнения проработать. Но выбор такой цели и разработка плана - это не "поступок" и не разовая акция, а серьёзный длительный процесс, инициация тут не сработает - там просто тупо по времени не уложиться. А вот что-то чужое, заранее этими чужими подготовленное, за время инициации навязать можно... Это опять же на Лайфспринг...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
23.11.2010, 21:42 | #103 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
ку, если я скажу - сколько ты мне заплатишь за трату моего времени?
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.11.2010, 21:44 | #104 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ирис, не могу вполне согласиться. Инициация времен родового строя - это обретение права на членство в группе. Самостоятельные решения могут приниматься только в контексте и в рамках блага группы.
|
23.11.2010, 21:46 | #105 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
И в то же время поступок - это, если хочешь, элемент инициации. Шанс что-то осознать. Про*ал шанс, будь любезен вернуться на исходную позицию. Не согласна?
|
23.11.2010, 21:48 | #106 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Лайфспринг - это не инициация. Уж, извините. Хотя бы потому, что из него не предусмотрен выход в реальный мир.
*** Я наблюдала процесс инициации у птиц. Когда они своих мелких из гнезда повыталкивали. Учили их потом летать, добывать еду, но обратно в гнездо не пустили...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2010, 21:55 | #107 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Цитата:
Когда ты взрослый - ты имеешь право на поступок под личную ответственность. Если ты отказался от такого права.... Второго шанса может просто не быть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
23.11.2010, 21:56 | #108 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Неееее мне твой способ всё равно ниасилить - у тебя отсев большой....
Лучше я экономить буду
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 24.11.2010 в 08:33. |
23.11.2010, 22:00 | #109 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Ага, я говорила про общину/племя, не про родителей.
Цитата:
|
|
23.11.2010, 22:08 | #110 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Да, но реальная ответственность за его шалости лежит на взрослом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
23.11.2010, 22:18 | #111 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
23.11.2010, 22:55 | #112 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
А вот как то мой вопрос про роль социума в формировании "мужчины"- остался без ответа... Почему бы? раз так - тогда изреку абсолютную мудрость - "Социум имеет тех мужчин, которых формирует!"
|
23.11.2010, 23:14 | #113 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
И если я хочу понять как это работает... мне нужно знать не только как я формирую мир, но и как это делаешь ты.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
23.11.2010, 23:16 | #114 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Ирис
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-первых, полной свободы в этом деле тебе никто не даст. Шаг в сторону – и начнет работать идентификация «плохой родитель» – и далее вплоть до лишения родительских прав и уголовного преследования. И кто в таком случае распоряжается – ты или государство? Во-вторых, с тем же успехом, можно сказать, что жизнью ребенка распоряжается отец, дед, опекун. Или, скажем, что ребенок распоряжается жизнью матери. И в этом будет доля истины. В-третьих, по моим наблюдениям, как с ребенком, так и со взрослым сыном мать использует полный набор манипуляций, чтобы управлять жизнью отпрыска. Разница лишь в том, что в первые годы жизни ребенок более слаб и беззащитен перед этими манипуляциями. А когда он вырос, то может позволить себя вести не очень вежливо в ответ на манипуляции родителей. Я знаю семьи, где властная мама сломала ребенка в подростковом возрасте. Из таких детей вырастают безвольные юноши, которым уже все равно, что будет, раз уж все равно не будет так, как они хотели. Постепенно они сами забывают, чего хотят. Они переложили ответственность за жизнь на маму, и готовы сидеть у нее на шее, постепенно убегая от жизни разными способами. Они вроде бы и не против, но и пальцем не пошевелят ради того, чтобы добиться успеха (который нужен не им самим, а матери). Так матери воздается за то, что она сама и посеяла – за кровно заработанное право распоряжаться. К счастью, таких семей мало. Как правило, безграмотным родителям удается лишь покалечить, а не сломать ребенка. Но если так, то о каких правах матери идет речь? Цитата:
Цитата:
Ответственность за действия домашних животных – несут их владельцы. Ответственность за действия детей – несут родители. Стоит человеку достичь определенного возраста, как он считается совершеннолетним, и отвечает перед социумом сам. И социуму неважно, считаешь ли ты его взрослым или ребенком по своей классификации. Цитата:
Цитата:
Так что Дарья, Дарья, не нужно рисовать мой портрет Ты можешь добиться реального сходства Или феноменального скотства Ты все равно рисуешь сама себя, меня здесь нет |
||||||||
23.11.2010, 23:38 | #115 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Полностью разделяю мнение Сергея.
Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
23.11.2010, 23:43 | #116 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Цитата:
Распоряжается - в том смысле, что несёт полную ответственность за его жизнь. И имеет право принимать решения от его имени. Цитата:
Как разомкнуть порочный круг, когда из сломанных детей вырастают сломанные родители, которые продолжают ломают новых детей... Мужчина, не осознавший что он мужчина (оставшийся ребёнком) - самоустраняяется и позволяет своей матери ломать его, а своей женщине - ломать своих детей...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
24.11.2010, 00:04 | #117 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Когда мне исполнилось лет 14, она общаясь со мной стала формировать, перекладывать в каких-то вопросах на меня то, что раньше на отца. Пусть по мелочи, возможно это даже лучше, ни в коем случае не давила грузом ответственности. Если позволишь, я вспомню нашу беседу о доверии и позитивном восприятии близких, мама мне доверяла, и тогда ещё в лёгкой, скорее играючей форме не мешала мне принимать решения, а позволяла это делать (ну в то время когда ещё вполне могла покомандовать и не заморачиваться). В общем, если детей/подростков и приучать к ответственности - то через доверие, позитив и удовольствие от принятия решения и ответственности.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
24.11.2010, 00:04 | #118 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Ну, и с "частями" тоже не все ясно. Чего хотят от?..
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.11.2010, 00:12 | #119 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
А в твоей замечательной сказочке про учителя Мужчины, инициацией, собственно, что является?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.11.2010, 00:13 | #120 | |||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Цитата:
Mirana Цитата:
|
|||
24.11.2010, 00:20 | #121 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
24.11.2010, 00:27 | #122 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
... и еще несколько тысяч окружающих маленького будущего мужчину человек, в руках некоторых из них - телевидение, рекламные плакаты на улицах, и т.д.
|
24.11.2010, 00:34 | #123 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Т.е. если ты думаешь, что пикаперы - тряпки, тебе просто недовелось налететь на прирождённого(они даже себя могут и не сознавать так, т.е. даже и не знать слова такого "пикап", но по факту являться пикаперами, донжуанами тобеж, они просто не контролируют пропажу интереса к женщине спустя короткое время (ибо из глубины оно идёт, из запредельного отзывается материнский комплекс и гонит дальше)) и в то же время нуждающиеся и потому ищущие и глубоко очаровывающие(ибо говорится(старики и старухи бают), что пуэр аетурнусы кроме прочего бывают очень интересными из-за опупенной близости к запредельному(тобеж подсознанке)). |
|
24.11.2010, 00:34 | #124 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Я таки главнее...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.11.2010, 00:40 | #125 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Вариантов косячных отношений с матерью в реальности и матерью внутри себя - до фига и больше. Но если есть возможность скорректировать хоть один - почему нет?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.11.2010, 00:49 | #126 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Тогда надо знать, какой это косяк, по меньшей мере Чтобы разбираться с этим.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.11.2010, 02:17 | #127 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Если помнишь, в жизни каждого человека есть период - первые три года, если конкретно - когда человек не воспринимает себя как отдельную личность. "Я" и "НЕТ" появляются в лексиконе малыша далеко не сразу после рождения. Так вот в этот самый период мать встраивает своё восприятие, - малыш смотрит на мир в том числе и через материнский "экран". Я просто в осадок выпала, когда узнала насколько легко это сделать, и насколько далеко идущие последствия имеет стиль обращения с малышом в первые три года жизни. Например, малыша очень часто берут на руки, когда он ползает и переносят с места на место. В результате он привыкает к тому, что его в любой момент кто-то может лишить опоры на свои конечности и что ничего страшного в этом нет. Потом это превращается в неспособность "стоять на своих ногах", вплоть до непонимания зачем, собственно, человеку нужно опираться на себя самого. Или, например, интерес малыша систематически удовлетворяется раньше, чем малыш успевает приложить достаточное количество усилий, чтобы удовлетворить свой интерес самостоятельно. В итоге могут сформироваться процессуальные нарушения. Для матери ничего страшного, если она предугадывает и/или упреждает потребности ребенка. А ребенок в итоге может так и не научиться понимать, что такое "хочу" как начальная точка процесса собственного движения к достижению какой-либо цели, отличной от потребления того, что тебе дают. Его хотелку дрессируют таким образом, что он в состоянии сказать хочу по поводу очередной игрушки, но не в состоянии ощутить своё хочу как стимул к собственному развитию. |
|
24.11.2010, 02:27 | #128 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
|
|
24.11.2010, 02:58 | #129 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Особенно с Антоном, Вовой, Крысоловом.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
24.11.2010, 03:10 | #130 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
24.11.2010, 10:12 | #131 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
на этой странице аннотиция. И пара ссылок. На Озон и укороченную версию книги.
Полного варианта в Тырнете пока нет. Тема: нужна ли инициация для мужчины, плавно перетекла из "что такое инициация?" в "что такое мужчина?"
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
24.11.2010, 10:36 | #132 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Инициация - это способ перехода из одного состояния личности в другое. Но в какое? В чем смысл бренда "Мужчина"? Может переименовать всех (и мужчин, и женщин, а также всех отроков, девиц и т.д.) в человеков - и не париться с различиями??? Цитата:
Хотя остался вопрос - "Где (как) найти реальную Отцовскую программу?"
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
24.11.2010, 10:47 | #133 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
А вопрос, что такое наш сферически мужчина, если копать глубже гольной биологии - сугубо социальный. То бишь, решается прежде всего в рамках текущих социальных потребностей (не конкретной Ж или группы, не по представлениям конкретного М или группы). Какие потребности у общества в мужских качествах и чем оно готово их оплачивать? И, если по чесноку это не первая тема и не последняя на форумах Что есть М/Ж... полагаю, безрезультатна.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.11.2010, 11:18 | #134 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
В процессе инициации есть один момент, который сейчас очень трудно решаем...
После ритуальной смерти и возрождения в новом качестве - юноша должен пройти этап наставничества. Когда старшие мужчины (Отцы?) передают ему свою житейскую мудрость. Жизненный опыт, навыки, мировоззрение, этику - законы жизни в сообществе. Чтобы юноша смог стать мужчиной - равным среди равных. Конкуренция и борьба за статусы будет позже...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.11.2010, 12:03 | #135 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
А вот отстройка от отца-матери в упомянутом Мираной смысле - это гуд. Цитата:
Инициация - это всего лишь переключение с одной чужой проги(мама) на другую чужую прогу(папа). Инициация в "мужчину" (социально удобного мужчину) - инструмент зомбежа существа под нужды системы, инициация тут - это процесс получения шестерёнки социума. Тем кто хочет быть автором себя нужна не инициация, а нечто другое(некоторые техники по разборкам с автоматизмами - их отслежкой, устранением, сочинением, исправлением и т.п. - но чужого софта уже не ставить - а как минимум переписывать под себя). Дикарь из "О дивный новый мир" Хаксли - это неинициированный мужчина - он не вписывается в общество, но кто скажет мне, что это девочка пусть первый кинет в меня камень Итак, мужчине инициация не обязательна. Человеку же с большой буквы Ч (тому что способен выходить за пределы личностных автоматизмов, а то и менять оные) - непременно, но в другом смысле, а именно инициация, как обучение техникам по работе со своим телом и психикой. Вот к такому я пришёл выводу. Занавес. P.S. Короче мужчина, женщина - это биологический термин. Всё остальное определяется соц стереотипами: что считать приемлимым для М, а что для Ж и это переменчиво по временам, условиям, культурам и т.п. Инициация в "мужчину", "женщину" (а по факту в "настоящего по мнению большинства мужчину", "настоящую по мнению большинства женщину" - т.е. кого социум приемлет в таком качестве, кого хочет видеть, кого ему удобно пользовать) - это инструмент оболванивания под соц систему, подгонки, процесс впихивания в соц.прокрустово ложе. Отсюда и надобность "ужас-ужас-ужас" - как способ выбивать откуда либо и вминать полученный размягчённый комок в нужную формочку - вобщем просто разные техники сектантского зомбежа (лишать сна, издеваться, создавать чрезмерные трудности, ставить в ситуацию с угрозой жизни и т.п. и т.д. - собственно "ужас-ужас-ужас"ы разного калибра). |
||
24.11.2010, 12:15 | #136 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
24.11.2010, 12:20 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Алек Сандр
Цитата:
|
|
24.11.2010, 13:14 | #138 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Кто исполняет социальную роль "Женщина" или "Мужчина" - не имеет значения. У кого получается - тот и "Мужчина". И значит инициировать юношу к исполнению им социальной роли "Мужчина" не имеет смысла. Вдруг ему проще будет в какой-нибудь другой роли... "Вечный юноша" например? А если девушка привыкла исполнять роль "Своего парня", то пусть так и остается - "Мужик в юбке", ага?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.11.2010, 14:59 | #139 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Тёща — это… тёща.
Тут вот все про обряды инициации у диких народов говорят, обсуждают. А нет бы поинтересоваться про те же дикие нравы регламентирующие отношения между тещей и зятем, невесткой и свекровью. Во-первЫх забавно, а во-вторых это обратная сторона обсуждаемого вопроса насчет мужской инфантильности и проч. |
24.11.2010, 15:06 | #140 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Ничего не имею против - но в своё время...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.11.2010, 15:49 | #141 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
|
|
24.11.2010, 16:01 | #142 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
А если серьёзно, то, как мне кажется, после инициации - проблем с тёщей не может быть по определению... Потому что мальчик, которого надо воспитывать, и мужчина, который сам знает, как жить - как бы два разных человека.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.11.2010, 16:04 | #143 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
2) С некоторыми тещами, если делать так, чтоб с ними не было проблем - будут проблемы с Уголовным Кодексом. 3) Какая бы инициация не прошла - мальчик становится мужчиной лишь теоретически ... И только в ежидневном противостоянии теще - он может доказать, что он Мужчина! |
|
24.11.2010, 16:12 | #144 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Если в теще реализуется архетип Баба-Яга, то это может быть еще одним способом инициации Мужчины. См. русские народные сказки.
Ирис, а как понимается термин самоинициация? В этом контексте практики Мастеров Традиций приводят к иному пониманию роли социума в становлении Мужчины. Способность и возможность "выпрыгнуть" из навязываемой социумом "удобной позиции", тоже ведь есть не у каждого. Многие предпочитают стандартный набор шаблонов. Это и женщин касается.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
24.11.2010, 16:28 | #145 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Если просмотреть сказки, то во многих из них молодой герой уходит из родного дома в странствия... Переживает трудные приключения, порой смертельно опасные... Встречает тех, кто делится с ним опытом и мудростью (с той же бабой-Ягой, которая его испытывает и пропускает в мир мертвых)... Это, конечно метафора, но в ней практически все этапы инициации прописываются.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.11.2010, 18:15 | #146 | |||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Ирис
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. всё зависит от конкретной ситуации. Цитата:
Цитата:
И потом что значит останется? Может именно будучи "свои мпарнем" она встретит того Принца который сделает её ЖЖЖенщиной(архитипичной Матерью) и с которым она непременно разминулась бы не будь на каком-то конкретном периоде "своим парнем". P.S. Возвращаясь к теме. Кстати суть ситуации ужас-ужас-ужас - просто в попытке ломки бывшей программы(опять же не каждую можно без патологических последствий взломать) и если после ужас-ужас-ужас мальчику наставления будет давать не батька(крепко ушибленный архетипом Отца), а мама(такая архетипично ярковыраженная Мать) то не станет наш герой архетипичным мужчиной, а будет поглощённым матерью... P.P.S. Вобщем всё это часть мега плана Жизни по поддержанию многообразия личин и стратегий поведения, для большей живучести Человечества вцелом. Куча разных-разных - какие роли актуальнее условиям для лучшего выживания - те и выживают. Ну, а Иные они вне ролей, либо ими управляют и включают/выключают когда надо... они сами могут подстраиваться и в итоге собственно вероятно они только и выживут - Осознанцы... если, конечно, только в тяжёлый период обострения архетипа Отца "настоящие мужчины" из когорты роботоподобных (следующих прогам "настоящих Отцов" тяжёлого времени) не подорвут к едрень-фене весь ядерный боекомплект на нашей славной планете. |
|||||
24.11.2010, 18:47 | #147 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Жизнь сейчас, и жизнь - тогда, по динамике на несколько порядков выше. А разнообразие ролей - способ выживания. НО... Всё таки. При всей пластичности и динамичности - структура личности таки должна обладать определёнными элементами жёсткости. И возможно не ужас-ужас-ужас, но некий чёткий ритуал взросления (переход) должен с человеком происходить.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.11.2010, 19:26 | #148 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Алек Сандр
А вечный юноша отличается от НЕ вечного юноши тем, что...? |
24.11.2010, 20:17 | #149 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А разве право не исходит из силы (как говорится, моё право в моей силе) и разве размер прав и их (прав) количество не определяется масштабом силы и её (силы) разнообразием?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.11.2010, 20:21 | #150 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Это совершенно неважно ибо важно лишь то достаточно-ли у тебя силы чтобы воспользоватся своими правами и заставить окружающих считатся с твоими правами. Ну а всё остальное, всё остальное это выдумки лохов которые не понимают, что есть лишь Я и ЛАНДШАФТ.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
24.11.2010, 21:56 | #151 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Вообще подробно это надо брать книгу и комментить, какова же альтернатива не пуэру и как не ударится в пуэровские ловушки. А! Пуэр работать не любит. Соответственно непуэр - это работяга, наверное. Юнг вообще комментировал про как быть не пуэром, что мол иди сынок работай, становись на ноги... да идите вы дядя Юнг, нас и здесь не плохо кормют - скажет пуэр или нагородит кучу планов и проектов ниодин из которых не сбудется... соответсвенно не пуэр будет какую-то рядовую херь делать по жизни и упиваться осмысленностью своей жизни в этой рядовой хери... а Пуэру это всё мелко... ну ей богу прахом бытия стопы свои осквернять что ли... А одёрнешь засранца на землю, а он травмируется, страдать начинает... и... вот это из книги Марии Франц как там её... что вот сделали психоанализом из Пуэра не Пуэра(материнский комплекс разрешили вроде...), а он и говорит, мол спасибо, убрали моих демонов, вот только я потерял и своих ангелов и нафиг вообще жить теперь... вот так вот... ну и вобщем искусство-то в том чтобы не потерять юношеской энергии и мечт, но в тоже время грамотно заземляться и таки хоть что-то реализовывать, пусть хоть и в далёком-далёком приближении - но хоть что-то РЕАЛЬНОЕ, а не в вечных планах и задумках... P.S. А вообще Пуэр - это может быть взрослый по возрасту человек, но с психологией подростка. А ещё он может молодиться, ну там знаете... мой биологический возраст 30, а рожа выдаёт все 40 а то и больше... Однако иногда и вправду моложавый(самовнушение - великая сила). Вечно молодой... вечно пьяный... |
|
24.11.2010, 22:47 | #152 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Алек Сандр
Спасибо, интересный ответ. Т.е. признаки пуэра: - женское воспитание (в противовес воспитанию мужскому), - более тесная связь с матерью, более женоподобен - много размышляет о теориях и не реализуемых идеях, при этом пренебрегает "мелочами" - работать не любит - в отношениях с женщинами впадает в крайности - страдает от пустоты и бессмысленности жизни - обидчивый, плохо переносит критику - психологически застрял на уровне подростка - любит молодиться В общем признаки достаточно разнородны. Я верно понимаю, достаточно не всех признаков, а одного-двух, чтобы сделать вывод? И еще такой вот вопрос: допустим, я определил, что передо мной пуэр. И что с ним делать? Ему можно помочь? Допустим, спустить с небес на землю. |
24.11.2010, 23:11 | #153 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Серёж,
По-моему, тема предполагала разговор в духе "что можно сделать, чтоб не остаться вечным ребёнком". И был вопрос - нужна ли для этого инициация. Постарайся не уходить слишком далеко от заданной темы. Пуэр безобиден, пока он не поселился в твоём доме и не взял у тебя кредит. Держись от него по-дальше, не давай денег в долг и не покупайся на его обещания. И будет тебе щастье... А, забыла ещё одно: не знакомь его со своими женщинами - мамой, подругой, дочерью. И верно уже отметил АлекСандр: хочешь помочь Пуэру - заставь его работать.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.11.2010, 03:22 | #154 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Боль - элемент инициации типа "ужас-ужас-ужас". Причем боль не только физическая, но и эмоциональная. Задачи - научить правильному отношению к боли, контакту со своими ощущениями, научить самонаблюдению и дать шанс расширить границы самовосприятия.
Такого рода инициации происходят с пережившими тяжелую болезнь и/или психологическую травму. То есть вопрос сводится к способности самого человека обратиться в момент переживания боли к своему я и к тому, каковы сегодня могут быть механизмы, хотя бы не заглушающие эту способность на корню. |
25.11.2010, 09:33 | #155 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Мне в фильме "Земля обетованная"("Царство небесное"), понравился эпизод, когда умирающий папаша главного героя (а главного героя Орландо Блум отжигал), посвящая своего сына в рыцари (!!) и, соответственно наследники, в самом конце дал ему пощечину, приговаривая: "Что бы помнил".
Экий НЛПерец, оказался
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.11.2010, 12:40 | #156 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,764
|
Цитата:
Большая разница. Работяги. P.S. Конгресс еврейских мамочек по проблемам допустимости абортов постановил, что эмбрион не может считаться полноценным человеком до момента получения им диплома юридического факультета.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
25.11.2010, 14:12 | #157 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
============================== Возвращаясь к теме. Получается, что инициация - это ритуал, больше всего напоминающий выпускной экзамен... И отношение к нему, и восприятие его зависит от каждой конкретной личности. Для кого-то "ужас-ужас-ужас", а для кого-то всё в пределах нормы... Ну и, наверное, ещё от качества экзаменатора сильно зависит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.11.2010, 15:22 | #158 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Не читал всю тему, выскажу своё мнение, имеющееся сейчас.
Собственно, чем Мужчина отличается от мужчинки, или от вечного мальчика независимо от возраста? Я думаю, что всего двумя базовыми характеристиками, первая - это чувство ответственности, вторая - волевое доминирование. По сути, это то же самое, что отделяет взрослого человека от ребёнка. Взрослый, в отличие от ребёнка социально автономен, он может самостоятельно управлять своим выживанием и заботиться о тех, кто рядом. И тут видится естественный или противоестественный переход от детства к взрослой жизни. В семье родители ребёнку часто не дают возможности стать взрослым, постоянно заботясь о нём, не позволяя выходить из под их контроля. И даже достигнув зрелого возраста такой молодой человек не приобретает качеств, позволяющих управлять своим выживанием без постоянной помощи извне. Если для девушки, это, в общем, нормально, она в перспективе перейдёт под опеку мужа, то для молодого мужчины это реальная проблема. Описанный Ужас-ужас-ужас, армия, трагедия родителей, и т.п., могут действительно изменить психический комплекс поведения и отношения к жизни. Но это сравнимо с обучением плаванию, методом бросания в воду. Кто-то выплывет и научится, а кто-то нет. И кого будет больше, утонувших или научившихся плавать - ещё неизвестно. Самостоятельность мальчику (да и девочке не помешает) нужно прививать в семье, потакая или даже вынуждая обретать самодостаточность и необходимость заботиться о других. В многодетных семьях это обеспечивается автоматически, так как старшим детям приходится заботиться о младших. Но если воспитательный процесс был неудачным, то придётся полагаться на какой-либо Ужас...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
25.11.2010, 16:35 | #159 | |||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И в этом случае, героизм - дело похвальное, но, на мой взгляд, без определённого и весьма специфического кураторства, может стать действительно трагическим. Чтобы человек поплыл (без предварительного обучения), не обязательно бросать его в воду, но сделать выбор однозначным - либо он переплывает рубеж, либо остается навсегда на этом берегу - можно. И хорошо, когда это делает не слепой случай...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|||
25.11.2010, 16:54 | #160 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
25.11.2010, 16:58 | #161 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А вот во втором случае - неизбежны трения и даже иногда война.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
25.11.2010, 17:01 | #162 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Дважды Мужчина
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.11.2010, 17:17 | #163 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
И тёща - хороший вариант "мелкого тирана".
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
25.11.2010, 18:07 | #164 | ||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||
25.11.2010, 18:09 | #165 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Но перед этим не забудь спросить его о том хочет-ли он чтобы ему помогали
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.11.2010, 18:42 | #166 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
С тетками воюют только подростки.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.11.2010, 18:47 | #167 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
... а еще другие тетки, а еще...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.11.2010, 18:57 | #168 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Когда тётки воюют между собой - туда лучше посторонним вообще не встревать...
Когда Молодой человек воюет с Матерью своей жены... это всего лишь продолжение его личной войны со своей собственной Матерью. Потому что он не ощущает себя свободным...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.11.2010, 20:38 | #169 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Не понять вам нашего высокого полёта... стоя на краю мира... Да, кстати... А почему желающие спасать, желают спасать Вечного юношу? Отчего? Трясутся поджилки за своих женщин? Да, мы их быстро на свою сторону перестраиваем, молниеносно, мы женщин знаем Зачем спускать с небес на землю? У вас на земле что лучше? Вы что-то более осмысленное делаете что ли? Я вам так скажу: вы все занимаетесь ничуть не меньшей фигнёй чем пуэр аетурнусы, просто менее феерично и спонтанно, вы убили свой источник вечной молодости души, а порой и тела... оставли какую-то тусклую эмуляцию при играх в Бёрна или НЛП(представляя как вы переходите в зону мечтателя, но лишь представляя, но никогда не оказываясь там по-настоящему как ребёнок и как Пуэр)... никогда вам уже не ощутить того полёта, той эйфории, что доступна пуэру... лишь обрывки воспоминаний детства, потусклевшие краски былого, мудрствования о том как непосредственно и открыто переживают и радуются жизни дети... а вам это уже не дано, а Пуэр - это Питер Пэн нашедший дорогу в Небыляндию... где переживания так же ярки, где краски не блекнут... а вам туда ход заказан. \\так, наверное, сказал бы Пуэр А в чём он ошибается? Ваша то жизнь чем лучше? Лучше ли? Может спасать надо играющих во взрослых? Может это спасателей и сочуствующих инициировать надо? |
|
25.11.2010, 20:54 | #170 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Вот со всеми силами души о наболевшем. НАДО!!! Не скажу, что приземлять надо окончательно, но убедить человека, что навыки земной жизни ему необходимы - эттт да. А они ведь действительно необходимы - хотя бы для элементарной интеграции в социум. Чтобы занять там такое место, которое позволило бы не отвлекаться на каждодневный дискомфорт земной невстроенности во время поднебесных полётов. То есть режим "Я на земле" - ИМХО - очень полезен. Другое дело, что надо удержаться в Себе, не подменяя свой истинный - поднебесный фундамент - земными ценностями и благами. То есть продолжать ЛЕТАТЬ - да, но и ХОДИТЬ уметь не помешает. Вовремя повзрослеть, как для мужчины, так и для женщины (имею в виду в социальном смысле) - важный элемент этой самой интеграции.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
25.11.2010, 22:59 | #171 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Правда - умные тёщи со временем - перевоспитываются. Или перевоспитывают М, если он бесхребетный и нежелающий "воевать с тётками"...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
26.11.2010, 00:18 | #172 | |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
Цитата:
Я как-то размышляла, что бы случилось, если бы, как в голливудском фильме, я однажды проснулась в теле мужчины. Насколько бы мой мир рухнул. Не. Не фига. Просто пришлось бы приобрести другие привычки, обусловленные обществом (заходить в дверку с буковй М, а не Ж). Ну, и я бы педиком была бы, наверное. |
|
26.11.2010, 01:22 | #173 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Вапчето говоря, войны свекровей/тещ особо актуальны и на языке не от того, что мужчины привыкли воевать со своей матерью, а с точностью до наоборот.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.11.2010, 01:35 | #174 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Чаще всего эта "холодная война" выходит агрессией именно к другой женщине, которая ведёт себя как Мать. Но так как это не мать - Табу на неё не распространяется.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.11.2010, 01:38 | #175 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Тогда, по идее, отыгрываются на жене, как на более слабой фигуре.
А типичные конфликты с тещей/свекровью - ревность вульгарис со стороны оных. И кто в раскладе инфантилен?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.11.2010, 01:46 | #176 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Отыгрываются на более слабой...
Но Тёща - ведь не слабая фигура. Её просто можно открыто ненавидеть. Не так? Отношения невестка-свекровь базируются совсем на другой основе. В их отношениях, действительно присутствует ревность. И ещё раз повторюсь - Взрослый Мужчина не будет жить в доме, где хозяйкой является Тёща. Тёща может жить в ЕГО доме на правах бабушки, но не более того.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.11.2010, 09:06 | #177 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Так что игры "свекровь/теща", в первую очередь - борьба за право собственности за свое. За своего ребенка, в данном случае. Цитата:
В понимании социума М должен быть главным в доме. Или у жаны связи с мамой наработаны на психо-биологическом уровне. И, коль тещей объявляется война, то пара (!) на этой территории выживет только если останется парой. Что проблемно из-за связи мать-дочь.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
26.11.2010, 11:12 | #178 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Ментальная пуповина даёт мощный ресурс и создает иллюзию безопасности и силы. Но лишает самостоятельности. на самом деле она сильно ограничивает возможность принятия собственных решений и препятствует наработке такого навыка. Она обесценивают все достижения молодого человека, потому что они не являются его личными достижениями.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.11.2010, 12:25 | #179 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
(квест - "теща" Важно, что б теща не была семидесятого уровня, а чуть послабже чем зять, но шансов на это немного. Она прокачивалась дольше.) Что по мне, так, навыки и умения - те же ресурсы. Вопрос же доминирования, в данном случае, можно развить с философской точки зрения Цитата:
От сюда проистекают вопросы о самостоятельности. С самостоятельностью в паре тоже очень интересно
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
26.11.2010, 12:49 | #180 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
смысл войны объяснишь?
зачем на детские игры отвлекаться, зная, что этот ресурс будет просран и не приблизит цель ни на каплю?
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.11.2010, 12:53 | #181 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
Цитата:
а теще своей еще стать надо. заслужить включение во внутренний круг.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.11.2010, 13:40 | #182 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
И конфликты против зятя будут дохнуть в зародыше. Как и конфликты супротив тещи, ну... если у дочки с мамой были адекватные отношения.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
26.11.2010, 14:46 | #183 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
внутренний круг прочен по определению
вопрос в другом. жена может оказаться не в нем.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.11.2010, 15:00 | #184 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
26.11.2010, 16:16 | #185 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
А тебе не кажется, что роли "Моя мать" и "Мать моих детей" - несколько отличаются по функционалу?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.11.2010, 16:32 | #186 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Сейчас готовлю альманах про ветеранов-земляков. Начиталась всяких историй.. Правда те поколения на порядок внутренне сильнее и физически крепче нынешних. Тогда всех забирали на войну и проблем с мужской инициацией и ролями, видимо, вообще не существовало.
Только вот сейчас прочитала - уже в послевоенное время - одну пару (он - инженер-сапёр, она- военный врач) перевели на новое место службы. И из-за каких-то там проблем жилья им не предоставили. И муж взял и вырыл им землянку. И они там жили несколько дней - причём с двухмесячным первенцем на руках.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.11.2010, 15:21 | #187 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Я в курсе. И если М не бесхребнтный - он поставит эту бабушку на место - сразу или постепенно, даже путём скандалов (ибо он не боится воевать с тётками). Если нет - будет подкаблучником у двух баб.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
28.11.2010, 13:50 | #188 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Бабушку не нужно никуда ставить. Суть в том, что отношения мужчины с бабушкой зависят от роли мужчины в семье, а не от позиции бабушки. Даже если эта бабушка - реальная Баба-Яга.
В сказках инициация героя частенько происходит посредством встречи с Бабой-Ягой. Цитата:
ПОлучается так, что Герой должен предъявить имеющиеся знания и умения общаться - тогда в качестве положительной оценки он получает вознаграждение. А в качестве отрицательной - наверное и происходит тот самый "ужас-ужас-ужас" - переэкзаменовка.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 28.11.2010 в 14:32. |
|
28.11.2010, 13:58 | #189 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Не только в сказках герой проходит испытание и посвящение. Фрэнк Херберт "Дюна"
За неделю до отъезда на Арраки, когда предотьездная суета достигла апогея, к матери Пола пришла старуха. Ночь в замке Каладан была жаркой, но груда камней, служившая домом уже двадцати шести поколениям семьи Атридесов, дышала той приятной прохладой, которую она всегда излучала к перемене погоды. Старуха открыла боковую дверь, прошла под сводом коридора к комнате Пола и, заглянув в нее, стала рассматривать лежащего в постели мальчика. При затененном свете лампы, висящей под самым потолком, разбуженный мальчик различил маячившую у двери грузную женскую фигуру, за спиной которой виднелась его мать. Старуха более всего походила на ведьму: волосы -- как спутанная паутина, темное лицо, глаза сверкающие, словно драгоценные камни... -- Не мал ли он для своего возраста? -- спросила старуха. Ее голос был хриплым и гнусавым. -- Вы ведь знаете, что в нашей семье взрослеют поздно. Ваше преподобие, -- ответила мать Пола своим мягким контральто. -- Как же, слышала, -- прохрипела старуха. -- Но ему уже пятнадцать лет. -- Да, Ваше преподобие. -- Он проснулся и слушает нас, маленький хитрец, -- хихикнула старуха. -- Но хитрость как раз и нужна нашему королевству. И если он действительно Квизатц Хедерах, тогда... Пол приоткрыл глаза. Два по-птичьи ярких овала -- глаза старухи, -- казалось, росли и увеличивались, проникая ему в душу. -- Спи спокойно, -- сказала старуха, -- завтра тебе понадобятся все твои силы и способности для встречи с моим Гомом Джаббаром. И она ушла, оттолкнув мать Пола и с шумом захлопнув за собой дверь. Разбуженный мальчик лежал и думал о том, кто это такой -- Гом Джаббар. Из всего того, свидетелем чего он случайно стал, самым странным для него было поведение старухи: она обращалась с его матерью, как со служанкой, а не как с леди Бене Гессерит -- матерью наследника герцога Лето. "Может, Гом Джаббар имеет какое-то отношение к Арраки?" -- размышлял Пол. Ему еще так много предстояло узнать... И далее по тексту http://lib.ru/HERBERT/dune_1.txt
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
28.11.2010, 15:01 | #190 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Стоит делать поправку на то, что эти сказки уже из другой не современной, а традиционной культуры.
Изучение письменного культурного наследия в изучении вопроса - лишь изучения. Для прямого воспроизведения в современной культуре оно не годится.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.11.2010, 15:14 | #191 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Пять тысяч (или сколько там?) лет вполне годилось, а последние пол-ста лет всё так изменилось, что никак??
Изменился контекст, антураж, мораль, нормы правовых и прочих отношений - но структура для воздействия на бессознательное осталась прежней.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.11.2010, 15:57 | #192 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Поменялись возможности, опасности, а от сюда и взаимоотношения между людьми и цели этих взаимоотношений.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.11.2010, 16:12 | #193 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А вот если она узурпирует такие функции как одевать ребёнка, кормить и прочее - надо таких ставить, и неприменно. А если даже ребёнка и нет - то она всё равно старается управлять. Следовательно - сами понимаете.... Цитата:
И там - их ставят на место.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
28.11.2010, 16:18 | #194 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
И все ролевые и статусные игрища - закручены вокруг реализации этих самых потребностей. Почему до сих пор считаются важными и значимыми некоторые экзамены? Почему считается значимым иметь высокую оценку именно по этим экзаменам? Да потому что эта оценка будет влиять на уровень реализации потребностей. Потому что статусных игр всё равно избежать не удастся... Если только не запереться в какой-нибудь глуши, где нет других людей. И то - придется тогда меряться статусами с дикими животными.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.11.2010, 16:20 | #195 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Так порастратила, что стал проступать её анимус....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
28.11.2010, 16:28 | #196 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Севад,Я очень сочувствую твоим жизненным трагедиям (в качестве тёщи ), но мне хотелось бы больше узнать - посредством какой методики (обучения или воспитания) мужчина может перестать бояться "Мать своей жены" и вызывать у неё уважение, вместо желания построить.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.11.2010, 16:30 | #197 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто - не мог терпеть, что тёща - парит, кутает ребёнка, прочее..... Тем более - меня самого парили, одевали теплей, чем по погоде, а отец - не вмешивался... А ещё - на свою беду - я перед браком - прочитал кучу литературы - как воспитывать, закалять детей..... А по мнению этой моей первой тёщи - если М в этом разбирается, то он "лезет в бабские дела".... Да и вообще, если М старается что - то доказать Ж, то он - "хуже бабы"... И я под таких хабалок не прогибался, а просто - ставил их на место. Хотя в начале - хотел сотрудничать, дружить....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
28.11.2010, 16:40 | #198 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Боялся бы - вообще труба была бы.... Как вызвать её уважение? Наверное, подстроиться под её картину мира, предав самого себя.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
28.11.2010, 16:46 | #199 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Я ведь уже объяснял с помощью чего это возможно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.11.2010, 16:49 | #200 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Не обязательно
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.11.2010, 17:10 | #201 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
28.11.2010, 17:17 | #202 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Мне главное - чтобы не борзела. И моя вторая Т - тоже сильно борзела. А теперь - не борзеет. Цитата:
Или - подстроился под их стереотип "настоящего М" - т. е: рвёт пуп за лавэ, не лезет в "бабские дела", т.д и т.п....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
28.11.2010, 18:53 | #203 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
28.11.2010, 19:38 | #204 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Причём для тёщи - важно ещё, чтобы он как можно больше засиживался на работе - чтобы меньше мелькать перед её глазами и не лезть с советами, как одевать, кормить ребёнка.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
28.11.2010, 19:42 | #205 |
Старожил
Регистрация: 22.07.2008
Сообщений: 2,028
|
|
28.11.2010, 19:50 | #206 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Как говорится, идеальный муж это слепоглухонемой капитан дальнего плавания
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.11.2010, 20:11 | #207 | ||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Базовые биологические? Поесть, поспать?..
Сами по себе - прежние. Только их значимость снижена. - общество не живет на грани выживания - большинство членов общества не причастны на прямую к создания тех же продуктов питания, те из культуры исчезает ОС, увязывающаяся труд с обеспечением питания на уровне выживания (на каких деревьях растут булки?) Остальные потребности из пирамидки Маслу, к примеру, вовсе психологические. Общая мотивация серьезно сменилась. Цитата:
Но! Пример: возьмем миллионера и миллиардера. Как они решают свои основные базовые? Легко. Не они определяют их поведение, их культуру. Допустим для простых смертных это не достижимо, бо ресурсов в наличии меньше. Но, опять же, как правило, не идет речь о выживании. И статусные игры, в данном случае, опять же сильно оторваны от обеспечения выживания. Самоценны сами по себе. Изменились угрозы для общества, за ними - цели, соответственно и ценности и роли. Не все. Но преобладающим стало что-то иное. Цитата:
Экзамены и есть экзамены - допуск к какой-то деятельности, ценной для индивида. Цитата:
Цитата:
Сочетать и то и другое весьма сложно. А если преобладает социальное, конкурентное поведение, то женские черты исчезают.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||
29.11.2010, 00:27 | #208 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А если тёща - баба ограниченная, да ещё жившая без мужа, да ещё плохо ладившая с дочерью - какой опыт у неё на вооружении? Цитата:
У таких один ответ: "все так делают" и "не лезь в бабские дела"... Ну не привыкли они к тому, что М тоже может кое что сказать в этих вопросах.....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
29.11.2010, 00:49 | #209 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Мы не говорим о "них". Вопрос стоит о том - нужна мужчине инициация, чтобы быть Мужчиной или никакая инициация не спасёт его от власти тёщи?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.11.2010, 01:03 | #210 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
В общем случае проблемы типа "слишком много тещи/свекрови в отношениях супругов" решаются гораздо легче, когда пара от них материально независима, живет отдельно, не нуждается в привлечении бабушек в качестве няни. |
|
29.11.2010, 01:18 | #211 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Как в сказке - с Бабой Ягой.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
07.12.2010, 00:49 | #212 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
И всё таки...
Хотя тема и съезжает постоянно в обсуждение тёщ , мне бы хотелось знать - современному мужчине нужна инициация, чтобы чувствовать себя в социуме хозяином жизни. Или наоборот - "материнское воспитание" делает его более приспособленным к выживанию, поэтому никакой инициации ему не нужно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.12.2010, 12:53 | #213 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Инициация, грубо говоря, происходит "во что-то". Во что? В "хозяина жизни"? Так нет такой мужской роли в социуме.
Выживание, как раз то, подо что М "заточен". Но такая цель нынче перед членами общества, как правило не стоит. По тому мужская смертность в СССР с начала 60-х так резко и подскочила. Не востребован промышленно развитым обществом весь спектр мужских ролей. Слишком опасен. Некоторые варианты - да. Но их совсем немного.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
07.12.2010, 12:56 | #214 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Чем роль современного мужчины отличается от его роли исторической???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
26.12.2010, 00:04 | #215 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Реально дикая "инициация" (вызывает скорее отвращение и возмущение)
Особо впечатлительным не смотреть! ?????????????? |
26.12.2010, 00:29 | #216 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Экзисто,
ЭТО - не имеет ничего общего с реальной инициацией. Это убийство.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.12.2010, 01:05 | #217 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Мне интересно какое удовольствие получают те, кто копирует эти фотографии друг у друга. Я их встречаю практически в каждом ЖЖ. А в комментариях смесь ужаса и восторга..
Вид крови животных взывает к древним инстинктам?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2010, 01:05 | #218 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Выживание чего/кого? Мира, государства, социума, личности, семьи? Цитата:
Или ты о том, что востребованность не находит должного по частному мнению выражения в уровне зарплаты? А что такое агрессивная внешняя экспансия? Мозгопромыв в исполнении мамы/воспитательницы/учительницы/работницы ЖЕКа - не агрессивная экспансия извне, не вторжение в личное пространство личности мужского пола? Если мужчина природно заточен под "внешнюю экспансию", тогда почему по итогам этой экспансии невротизируется? И? Что лучше, - противостояние один на один с диким зверем/с врагом или с начальником? |
|||
26.12.2010, 01:12 | #219 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
А я даже по ссылке не пошла)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
26.12.2010, 01:35 | #220 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,483
|
Я этих фотографий в ЖЖ насмотрелась. Удаляю из друзей сразу, как только ее вижу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.12.2010, 13:47 | #221 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Тех, кто получает удовольствие на корридах, фотографиями мёртвых быков - не смутить... И даже фотографиями мёртвых тореадоров... Увы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
26.12.2010, 16:54 | #222 |
Старожил
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 1,358
|
Хм...
А что считать ужасом? Для меня ужас это болезни и смерть близких... И зачем через это проходить? Может лучше энергию для прохождения через ужас-ужас-ужас пустить в мирное русло? Учиться, спортом заниматься, развиваться как личности, и т.д. |
26.12.2010, 16:56 | #223 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Собственно говоря, темане об ужасе - как таковом.
Тема - об инициации - экзамене на взрослость, которую мужчины воспринимают как "ужос!"
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.12.2010, 12:31 | #224 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
не. мертвый торреро - порадует офисного хомячка. мол, вот еще такой-же лузер, не одинок я
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2010, 12:34 | #225 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
ириск, кста. прикинул тут.
как ужос - воспринимают как раз те, кто сломается. не мужчины, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2010, 14:52 | #226 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Жесть)))
Вообще-то порог прочности у всех есть. И сломается рано или поздно любой. На моральном давлении или на угрозе жизни близким.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
27.12.2010, 15:04 | #227 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
А еще , как говорил мне один знакомый чекист - "я еще не видел ни одного человека, который бы молчал, когда ему начинают стачивать зубы напильником..."
|
27.12.2010, 15:10 | #228 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Та ну вас. Как я поняла, Афа имел в виду вполне жизненные ситуации, которые требуют обычного мужества, выдержки и внутренней силы/воли. Испытания, которые "мужчина" пройдёт, сцепив зубы, а особь мужского пола сдасться "на волю волн". А не крайние меры, когда зубы напильником или что-то в этом роде.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.12.2010, 15:17 | #229 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
И я думаю, что экзамен на прохождение в Мужчины в жизни юноши случаться таки должен.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
27.12.2010, 15:25 | #230 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
|
|
27.12.2010, 15:25 | #231 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
27.12.2010, 15:44 | #232 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Храни вас Бог обоих от таких испытаний и экзаменов.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.12.2010, 15:49 | #233 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
27.12.2010, 15:50 | #234 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Юль, Не переживай. Я думаю на экзамене можно обойтись и без напильников.
Просто взрослый мужчина должен отдавать себе отчёт, что в жизни зарекаться ни от чего нельзя. И умение пережить страшный опыт и не сломаться - где-то и кем-то должно передаваться и инициироваться.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
27.12.2010, 15:53 | #235 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ага. Согласна.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.12.2010, 16:06 | #236 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
лиськ, после угрозы близким появляется цель. и жизнь становится очень насыщенной. времени ломаться нет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.12.2010, 16:09 | #237 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
Цитата:
пысы. сверлежку и выдирание без наркоза выдерживал. не слишком страшно. потом неприятно, когда выдраный зуб болит, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.12.2010, 17:02 | #238 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Цитата:
Порог болевой - вещь индивидуальная) Некоторые и умереть могут от болевого шока. Именно там, где ты стиснешь зубы и переживёшь. Это не ток характер, ещё и физиология. Потом СВОЮ боль терпеть легче, чем ... Ну ты понял. Не люблю я про это.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
27.12.2010, 17:15 | #239 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Это свойство взрослого Человека...будь то мужчина или женщина...пол здесь ни причём...я часто встречаю союзы где мужчина ведёт себя по децка, а женщина уже взрослый человек...и наоборот...союз где женщина ещё ребёнок, а мужчина взрослый...вероятно это их устраивает, так им легче...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
27.12.2010, 17:33 | #240 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
остается возможность действовать после. а на вынесение из списков всех близких всех врагов... ну, ты поняла.
и да. есть у меня вполне обоснованное мнение, что после начала угроз близким независимо от моих действий их спасти не удастся. Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
27.12.2010, 17:43 | #241 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Особенно, учитывая, что если решили убить, убьют - и так, и так. Но так - умрёшь тока сам, а так - подставишь ещё и тех, кого "сдашь".
В общем иногда экспериментирую с замедлением ритма и остановкой сердца. Чтоб уметь. Слышала, что в спецслужбах этому учили даже. Чтоб успеть умереть по своей воле ещё до момента наступления нетерпимой боли.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
27.12.2010, 17:44 | #242 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Жизнь, в данном случае, превыше всего. (Но не всегда, признаю)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
27.12.2010, 17:47 | #243 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Ага...точняга...чё лучше повесица или утопица...???...
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
27.12.2010, 22:26 | #244 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Становящееся всё более редким.
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.12.2010, 14:20 | #245 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
тю.
не поверишь - но ща ты по следам рассудка бредешь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2010, 14:46 | #246 |
Старожил
Регистрация: 16.06.2006
Адрес: Москва 8-963-788-91-21
Сообщений: 5,987
|
Да?... ну значица нам туда дорога...ээээ....мммм...ты то не туда бредёшь?
__________________
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!». |
28.12.2010, 14:58 | #247 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
тю на вас. я ту тропку пересекал больше года назад
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2010, 16:11 | #248 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ребят, а вы куда? За грибами что ли?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
28.12.2010, 16:32 | #249 | |||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Можно, конечно, попытаться найти себе нишу, если собственные желания совпадают с предпочтениями окружающих. Да, и тогда поступки будут совпадать и с собственными желаниями и желаниями окружающих. Хозяин своей жизни? - очень похоже... или нет Но все ли легко впишутся? ... в прочем, хорошая метафора, об этом, примерно и писал. В наше время. Гедонизм как признак мужественности? Хм... Цитата:
На счет мужчин... с другой стороны, ведь и процесс не одномоментный. Ну наступила большая Жо, так ведь и процесс становления мужчины не за день, год-два. Процесс воспитания едва ль не поколениями меряется. 20-30 лет. (В обе стороны, причем. Туда-обратно). По быстрому только быки начинают своё отжигать. Но нам, ведь, такой хоккей не нужен? Да, не приспособившиеся в процессе отсортировываюстя. Ну, что в приоритетах стоит у конкретного М, то и... Может вместе, а, может поврозь Цитата:
Я понимаю, что женщины считают, что главная роль мужчины - добытчик Для них, любимых Там где серьезный риск женщин мало. Там где этот риск соответственно оплачивается (во всех смыслах) - еще меньше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Много ты видала охотящихся за начальством? А плюющих против ветра?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|||||||
28.12.2010, 16:39 | #250 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.12.2010, 16:43 | #251 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
К тому же это нарушает права человека
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.12.2010, 16:49 | #252 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
берем собачку (фсе по Павлову) даем ей, допустим, покушать (в общем случае то, что она (он, оно, они..) хочут) в этот момент бьем током. Не очень сильно но очень чувствительно (прикладываем отрицательный стимул нужной величины ) повторяем пока клиент не "дойдет до кондиции" на выходе - невроз нужной нам глубины. Даже у собаки От чего? У собаки не было (собака не знала) нужных методов (возможностей) избежать отрицательной стимуляции... на, в общем то, естественную, для нее, потребность.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.12.2010, 16:51 | #253 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Другое дело, что ритуал стал слишком формальным - и он не даёт тех переживаний и того опыта, который в него закладывался изначально.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.12.2010, 16:53 | #254 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,775
|
Как раз, приспосабливаться к любым условиям, это свойство женщин. Мужики либо уже приспособлены чуть ли не от рождения, либо сдохнут. Типа, естественный отбор.
|
28.12.2010, 16:55 | #255 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Ты читал работы Роттенберга по "обученной беспомощности"? Не те популярные, которые сейчас выложены в инете. А его именно научные работы.
Как и в каких ситуациях вырабатывается необходимых опыт, а в каких - выученная беспомощность.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.12.2010, 16:56 | #256 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
В мужиках заложена бОльшая двигательная активность (считай агрессия). Если ее не реализовывать... см выше (собачку жалко).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.12.2010, 16:57 | #257 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Возможно не читал ни те ни другие (не помню источников). А что?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.12.2010, 16:58 | #258 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А так-ли уж неприемлемо брести по моим следам
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 16:58 | #259 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 17:06 | #260 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Просто в твоём примере недостаточно чётко оформлены условия задачи.
При соотношении отрицательного/положительного опыта 50/50 - вырабатывается максимальная устойчивость к стрессопатогенным факторам. При всех других соотношениях (даже если положительный опыт будет превышать отрицательный) - стрессоустойчивость ниже. И полное отсутствие устойчивости отмечается лишь при полном отсутствии либо положительного, либо - отрицательного опыта. Инициация - правильная с этой точки зрения - должна включать 50% - непреодолимых трудностей. После этого устойчивость организма к внешним воздействиям становится на порядок выше.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.12.2010, 17:09 | #261 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ну, в моем примере от собачки ни чего не зависит.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.12.2010, 17:10 | #262 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Вот какие иудеи супермужики, инициацию получают ещё будучи грудничками. Не правда-ли круто? Ещё грудничёк, но уже мужчина прошедший инициацию
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
28.12.2010, 17:12 | #263 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вообще-то говоря мимикранты встречаются как срели мужчин, так и среди женщин.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 17:13 | #264 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, да - у них же во младенчестве. Значит, не считается..
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
28.12.2010, 17:14 | #265 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Как сказать... Вот если в десяти опытах из десяти - она ничего действительно не сможет предпринять - сбежать, укусить экспериментатора, перегрызть провода... что-то ещё. Тогда да. Невроз ей обеспечен.
Выученная беспомощность наступает в случае, когда что бы подопытный не делал - ему не удаётся избежать удара током.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.12.2010, 17:16 | #266 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
К тому-же у них это считается не инициацией, а жертвой богу (жертвуют Саваофу свою крайнюю плоть).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 17:17 | #267 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Тогда это бессмысленно)))
Это называется дискредитация процесса инициации самим процессом инициации.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
28.12.2010, 17:18 | #268 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
У иудеев это вообще не считается инициацией и имеет совсем другой смысл.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 17:19 | #269 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
а если зависимость наказания от действий субъекта рандомная? По моему, будет то же самое. Те нужно не просто избегать наказания, а получить связь, понимание от чего оно зависит. И только потом... ???
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
28.12.2010, 17:22 | #270 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
Цитата:
пса отучали подбирать мясо. традиционно - электроды воткнули в мясо и положили под носом. пес цапнул мясо, долбанули током - пёс потряс кусок мяса и стряхнул электроды. теперь подобранное трясёт прежде чем грызть.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.12.2010, 17:23 | #271 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Церковь извратила и формализовала большинство языческих действ, которые были строго привязаны к вполне определённым биологическим и физиологическим ритмам. Восцерквление язычества - выхолостило из него всю суть, оставив лишь оболочку. Но это вопрос для другой темы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.12.2010, 17:24 | #272 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
традиционно - анек.
"как вы от нас отстали! мы это ели 70 лет назад"
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2010, 17:26 | #273 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
И за 70 лет оно до сих пор не разложилось
Видать законсервировано было
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 17:27 | #274 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Это уж как повезет.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.12.2010, 17:28 | #275 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
Цитата:
Т.е. - всякая возможность получить наказание, должна сопровождаться выбором - а что можно сделать, чтобы током не долбануло. Гибкий ум, привыкший к наличию трудновыполнимых задач - быстро находит лазейку, не оговоренную в условии.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.12.2010, 17:28 | #276 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
ну я могу предложить подрессировать мою собачку.
но честно предупреждаю. она ленится задирать голову для укуса. кусает слегка ниже пояса.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2010, 17:29 | #277 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
То есть, тебе ведомо какие именно ритуалы были в ходу у древних семитских племён до того как они (древние семитские племена) стали иудеями?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 17:29 | #278 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
ну почему не? вполне разложилось. умение гуглить разложилось
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2010, 17:30 | #279 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 17:30 | #280 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,708
|
А чё, почитать уже негде стало??? Историки, этнографы и прочие археологи - у нас чем заняты??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.12.2010, 17:31 | #281 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ну ты то с этим как то справляешься не?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
28.12.2010, 17:32 | #282 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А как проверить адекватность действительности написанного этими историками, этнографами и прочими археологами?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.12.2010, 17:53 | #283 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,212
|
(занудно)
понимаешь ли, я - хозяин. а вот ты - левый чел, которого собачк терпит. и сожрёт, если чо не так сделаешь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.11.2014, 12:49 | #284 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
И в молитве "Отче наш", прямо сказано о долгах, как к ним правильно относиться. Но ничего не сказано об обязанностях... - видимо это подразумевается, как само собой, интуитивно понятное и экологично приемлимое для гармоничного ( в том числе и гендерного) со-существования людей. |
|
15.11.2014, 12:56 | #285 | |||
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
|
|||