|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
|
Опции темы |
10.01.2010, 00:26 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Насколько "продвинуты" священники?
Вот интересно мне.
В современном мире есть немало систематизированных знаний и умений, - коммуникация (скажем, НЛП), психология, психотерапия, йога, гимнастика, цигун, и т.п. Человек при желании может многое из этого списка освоить, пройдя соответствующие тренинги, либо обучение в ВУЗе, либо тренировки. Ну и, разумеется, современная психология и не только она позволяет нме стать "продвинутым", проработав шаблоны, блоки и зажимы в теле и психике, а также научив управлять свей психикой. А есть и традиционные религии, которые уже много веков готовят священников традиционными методами. Ну, естественно, священники эти будут знать обряды религии, мочь ответить на некоторые вопросы по догматам и верованиям, смогут отстаивать свои верования в дискуссиях. А что еще? Что еще они умеют из того, чему я могу научиться вне церкви, - либо того, чему научиться вне церкви не могу? И насколько они сами "проработаны" с точки зрения управления своей психикой и телом? Хотелось бы получить ответ про разные конфессии.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
10.01.2010, 00:31 | #2 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Мне понравился один мулла, который до принятия религии 30 лет проработал в уголовном розыске: умный, физически развитый, отличный рассказчик с чувством юмора, владеющий техникой речи. Перед косноязычным батюшкой, строго хмурящим брови и угрожающим карами небесными, имел кучу преимуществ во владении вниманием аудитории.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
10.01.2010, 01:11 | #3 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
|
Среди христианских священников и монахов попадаются люди светлые и даже просветленные, если судить по рассказам знакомых. Т.е. человек с особой энергетикой - просто физически начинаешь чувствовать себя по-другому.
Очевидно, таких людей мало, и к традиционной подготовке священников их личная продвинутость имеет очень мало отношения. Полагаю, несколько иначе может обстоять дело с восточными религиями, где изначально ставится целью достижение не только духовного, но и телесного совершенства. Вообще у священников есть хорошее преимущество - марка церкви. (примерно, как марка товара). Многие склонны доверять какой-то "марке", и на этой вере с людьми могут происходить всякие чудеса. Марка психолога и психологии не может сравниться с маркой церкви - ему работать над "чудом" у клиента немного сложнее. |
10.01.2010, 01:39 | #4 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Религия учит всему тому что ответит и научит, как себя подготовить к жизни НЕЗЕМНОЙ(а не как выжить в естественном/искуственном(культурном) отборе ЗДЕСЬ), поэтому вопрос здесь заданный звучит, мягко говоря, некорректно.
|
10.01.2010, 01:45 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
ALLINA любого приходского священника учат общению с паствой, учат решать вполне земные проблемы, согласно догмам той религии, к которой принадлежит этот священник. Даже шаман обладает (часто интуитивно) навыками общения с толпой и с отдельными представителями этой толпы. Иначе невозможно руководить верующими (как бы искренне они не верили)
А великие пастыри обязательно должны обладать навыками манипулирования общественным мнением и жаждой власти
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.01.2010, 02:15 | #6 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ни один раздел психологии, на сколько я знаю, не может, толком, разрешить вопрос экзистенции. По крайней мере, не пересекаясь в этом вопросе с более-менее традиционными религиями.
Но вряд ли этому можно у них научиться.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
10.01.2010, 02:43 | #7 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Всплыла история, прочитанная в одной книге. Свидетельство очевидцев. В сталинском лагере одного заключенного подвергли наказанию - отправили в дощатый барак на ночь, без теплой одежды. Мороз был лютый. Сидевший там же батюшка пошел с ним. Молились всю ночь, не замерзли.
А вот что известно о преподобном Ниле Столобенском. "Отдыхал преподобный стоя, опершись на вбитые в стену «крюки». ... Преподобный подвизался на острове Столобенском 27 лет ... опершись руками на деревянные крюки, на которых он обычно отдыхал от телесной усталости, преставился к Господу. Было это 7 (20) декабря 1554 года." Не думаю, что порядка 30 лет ни разу не прилечь возможно без "продвинутости". В православной литературе и устных, что называется, преданиях такого плана историй очень много. Читая то, что писал протопоп Аввакум, сидя в Боровске, а потом в Пустозерском остроге, поражаешься живости и стойкости человека, которого заживо гноили столько лет кряду. Не думаю, что подобного рода испытания модно понести без "продвинутости". Личное впечатление от одного знакомого батюшки. Подъем ежедневно раньше 4-х утра. Дорога в храм - почти четыре часа на перекладных. Службы, требы, преподавание, частенько целый день на кусочке просфорки. Вечером может домой на последней электричке отправиться. И так много лет. При этом кротость нереальная. Чувство юмора фантастическое, легкость в общении, никакого пафоса и миссионерства. Лично на меня это произвело огромное впечатление, ибо я куда как с меньшего недосыпу становлюсь очень сильно злая... И уж точно не до юмора мне делается. Ещё мне кажется, что опыт любви (в смысле братской, человеческой) и опыт осознанного предпочтения общинных или каких-то более высоких интересов своим личным, индивидуальным на пути индивидуального развития получить куда сложнее, нежели чем при подготовке священника.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
10.01.2010, 03:33 | #8 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 685
|
В какой восточной религии изначально занимаются телесным совершенствованием?
__________________
Избегайте тех, кто старается подорвать вашу веру в себя. Эта черта свойственна мелким людям. Великий человек, наоборот, внушает чувство, что вы можете стать великим. Марк Твен |
10.01.2010, 11:19 | #9 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
А то как-то не по назначению хотят в первом посте использовать священников и религию. Можно конечно, но наверное не нужно брать вилку что бы есть суп. - Или мне что-то не понятно или это слишком нарочно такое сравнение. |
|
10.01.2010, 11:43 | #10 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
|
В те давние, давние годы... (с) когда на территории СССР была всего одна или две семинарии (или как там называлось это заведение - меня тогда вообще удивил факт их существования) случился у нас, студентов 4 курса технического вуза интересный попутчик - то ли выпускник, то ли аспирант вышеозначенной семинарии...
И что меня не хило удивило - так это широта его взглядов и знаний. Он был не только основательно подкован в вопросах марксизма-ленинизма , но и вопросах психологии. На тот момент мы большую часть психологической литературы читали исключительно по самиздатовским брошюркам. А о некоторых вещах и вообще узнали только много позднее... Так что я предполагаю, что, по крайней мере, в то время - подготовка служителей церкви включала в себя изучение всех известных психологических методик. Могу ошибаться, конечно... НО мне тогда так показалось. ПС А изучение телесных практик и физическая самоподготовка - это вопрос волевых качеств каждого отдельного человека.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.01.2010, 11:59 | #11 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
http://www.spbda.ru/node/11553
Программы курсов для семинарии в Православной Духовной Академии. http://www.kds.eparhia.ru/dayplan/ Распорядок дня Казанской семинарии. http://www.kds.eparhia.ru/plan/ Учебный план Казанской семинарии По поводу телесных практик. Полагаю, в отрыве от духовных телесные практики в не практикуются. Если вопросом заниматься, можно поинтересоваться, что такое христианская аскеза. Самый простой пример сочетания духовной и телесной практики - пение на клиросе, которое обязательная дисциплина для студентов семинарии.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
10.01.2010, 12:06 | #12 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
http://www.e-islam.ru/islamtat/mus_ed/high/
А вот страничка об обучении в Высшем Медресе. http://islamdag.ru/analitika/2420 Это о системе духовного образования в Дагестане. Интересно, что на последнем этапе возможно индивидуальное обучение у алимов и шейхов. Перекликается с системой духовного отцовства у православных христиан.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
10.01.2010, 17:47 | #13 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Скажу по своим наблюдениям.
Среди наших православных батюшек (не московских, с ними разговор особый) количество "продвинутых" и телесно и душевно всяко больше, нежели в той же среде психологов. Бо в их жизни есть смысл, а не только культ мертвящего бабла. Но это в среднем. А так везде хватает как тех кто в "+", так и в "-".
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.01.2010, 18:28 | #14 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Совершенно неправильно с научной точки зрения пытаться приписать определенные психологические черты группе людей по професиональному или социальному признаку.
|
10.01.2010, 20:18 | #15 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Всяческие проф деформации еще ни кто не отменял
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
11.01.2010, 03:52 | #16 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Спасибо Миране за ссылки - интересно было.
Ссылки про ислам понравились куда больше, - ведь они не только программу описывают, но и саму атмосферу студенческой жизни в данных заведениях! Вообще, проперло на тему сообщества, - у них, по сути, ВУЗ совмещен с аналогом клуба "Синтон". Если честно, я очень сожалею, что такого не было в свое время в моем ВУЗе, где профессиональная подготовка была первоклассной, а вот с мировоззренческими вопросами и личностными проблемами каждый был предоставлен самому себе ... Тема традиции/передачи от учителя к ученику, насколько я понимаю, была в советское время уже на другом уровне - уровне научной школы. А до нее - кому как везло. Цитата:
Просто психологи "предоставляют услуги", а священники ведут за собой.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
11.01.2010, 11:05 | #17 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Да и уровень (средний), оставляет желать...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
13.01.2010, 22:31 | #18 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
А есть же увлеченные психологией и до фанатизма - а результата получается нет? (Психология как профессия или как образ жизни.) |
|
01.09.2018, 18:16 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
31-летняя порнозвезда Бриттни Де Ла Мора, известная под сценическим псевдонимом Дженна Пресли, порвала с индустрией "клубнички" и теперь проповедует Евангелие в церкви Сан-Диего вместе со своим мужем, пастором Ричардом.
Куда уж продвинутей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.09.2018, 21:45 | #20 | |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Цитата:
Оль, то, что ты написала - исключение скорее.. Полно всяческого маразма в мире, чё уж по этому судить...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
|
01.09.2018, 21:54 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Не уверена, что такое уж исключение. По крайней мере Иисус и Магдалина по той же схеме работали.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.09.2018, 21:57 | #22 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Там же другой смысл был. Кто ни без греха.. Типа даже падший человек может просветлиться и будет дано ему прощение...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 22:05 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Почему другой? Тут тот же перевоспитание порнозвезды
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.09.2018, 22:12 | #24 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Ну, тут не известно, перевоспиталась она опять же или нет. И думаю, что её муж всё-таки не Иисус... Поэтому перевоспитание сомнительно.. в общем...
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 22:20 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Т.е. ты не веришь в раскаяние грешников?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.09.2018, 22:40 | #26 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Оль, от раскаяния до проповеди - пропасть, а то и две. Чесслово. Ты ж написала, что она проповедует. ИМХО - это очень лишнее.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
01.09.2018, 22:56 | #27 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
Бывший убийца Преподобный Моисей Мурин — эфиоп по происхождению, до своего обращения ко Христу был главарём известной шайки бандитов. И не одно кровавое убийство было на совести этого человека. Подельники уважали его за жестокость и силу, а добропорядочные люди боялись даже одного его имени… Но однажды он раскаялся во всех своих страшных грехах. Нигде не сказано, как произошло это раскаяние — просто в один из дней убийца покинул банду и пришёл в монастырь, где в покаянии и молитве провёл долгие годы.
http://www.pravoslavie.ru/82018.html Он был рукоположен в священный сан, а потом причислен к лику святых
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.09.2018, 23:40 | #28 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
думаю, что это тоже перебор.
Но в целом мне, конечно, не очень важно, как они там с ума сходят. )))
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
02.09.2018, 00:57 | #29 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
02.09.2018, 01:00 | #30 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,066
|
таинство
__________________
... Survivors will be shot again. |
02.09.2018, 01:11 | #31 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.09.2018, 01:13 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,064
|
"Я знала, что мой образ жизни никуда не годится", - вспоминает Бритни. Спустя какое-то время она узнала о церкви XXX Church, организации, работающей под руководством пастора Крейга Гросса (Фб). Эта церковь помогала людям из порноиндустрии обрести веру в Бога. Кто-то из группы “Иисус любит порнозвезд” передал Бритни Библию. «Всё же, моей первой мыслью было: ”А, настоящие ли это христиане? Как может быть, чтобы Иисус любил порнозвезд?”, - говорит она. "Но они были такими дружелюбными и приветливыми. Они раздавали "Евангелие от Иоанна", и надели на него яркую суперобложку, чтобы книга выглядела более привлекательной". В итоге, она посвятила свою жизнь Христу. "Когда я начала читать Библию, то узнала о совсем другой жизни" , - рассказывает она. "Я поняла, что Бог даёт мне шанс, чтобы изменить свою жизнь". Бритни начала ходить в церковь, где пастор Ричард Де Ла Мора (Фб) проводил проповеди специально для женщин, которые решили посвятить свою жизнь Богу. Его слова запали в душу Бритни, это было именно то исцеление, в котором она нуждалась. "Я пришла в церковь сломленной, моя жизнь была кончена. Я так низко пала, что у меня оставалось только одно направление – наверх", а протестанты любопытные
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
04.05.2020, 21:10 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,333
|
В РПЦ создали "спецотряд" священников для поездок к больным COVID-19
Вся семья муфтия Дагестана заразились коронавирусом Два скончавшихся 3 мая клирика РПЦ были заражены коронавирусом В Крыму коронавирусом заразились участники церковного хора https://www.mk.ru/news/ - за сегодня
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.05.2020 в 21:13. |