Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Персональные разделы > Логонетика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Логонетика персональный раздел

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.12.2008, 05:54   #21
Тома
Расширяю чужие заблуждени
 
Аватар для Тома
 
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
Тома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мираТома мозаика мира
Цитата:
Хаос существует вне системы причинно-следственных связей.
Реальность существует внутри системы причинно-следственных связей.
Следовательно хаос существует вне реальности.
Следовательно хаоса не существует.
Что и требовалось доказать.
В "доказательстве" использованы 2 определения-аксиомы. Хаоса и реальности.Даже 3 определения. Непонятно , что есть система причинно следственных связей.
ВСЕ определения и аксиомы не являются общепринятыми и не являются очевидными.

хаосом или хаотичной системой принято называть не отсутствие причинно следственной связи между воздействием и результатом, а непредсказуемость результата.
Тома вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 11:45   #22
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Реальностью я называю связность(присутствие любых(в том числе причинно-следственных)) связей.
Назови "любой" связующий принцип НЕ являющийся причинно-следственным
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 12:57   #23
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Если мы не можем(в силу глупости, отсутствия потребных знаний или суммарного фактора) выявить причинно-следственные связи между определёнными явлениями то это вовсе не значит что этих причинно-следственных связей не существует.
Совершенно не факт, что данная связь существует
Голословное утверждение. Совершенно беспочвенное.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 18:26   #24
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Ну например твоя голова
В моей голове(равно как и в головах других людей) всё подчинено принципу причинности.

Цитата:
Вообще то хаосом в физике и математике принято называть апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.
Я знаю это определение, но не считаю что это определение являеться определением хаоса ибо на мой взгляд это определение одного из видов порядка(динамичного порядка).

Цитата:
А что есть причинно-следственная связь?
Принцип причинности является одним из фундаментальных физических законов.
В классической физике это утверждение означает, что любое событие , произошедшее в момент времени , может повлиять на событие , произошедшее в момент времени , только при условии: .
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...81%D1%82%D0%B8
Причинная система (англ. causal system) — в теории систем динамическая система, для которой выполняется принцип причинности, то есть выход такой системы y(t) в какой-то определённый момент времени t0 зависит только от значений входного сигнала x(t) в моменты времени t меньше или равным моменту t0. Таким образом, в таких системах вектор фазовых координат и выходное значение зависит только от прошлого и текущего значений входного сигнала.
Принцип, по которому выходное значение некоторой системы зависит только от прошлых и текущего значений входа, называется принципом причинности. Система, в которой выходное значение каким-либо образом связано с будущим значением входного сигнала (вдобавок к зависимости от прошлых и текущего его значений), является непричинной системой (англ. acausal system), а система, которая зависит только от будущих значений входного сигнала называется антипричинной системой (англ. anticausal system). Однако, иногда антипричинная система определяется как система, выходной сигнал которой зависит не только от будущих, но и от текущего значений входного сигнала или, короче, как система, не зависящая от прошлых входных значений.
Любая динамическая система, существующая в реальном мире, является причинной, так как невозможно получить отклик системы на ещё неприложенное воздействие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BC%D0%B0



Цитата:
Есть ли связь между прыжком кенгуру в австралии 10 мая 100 г и избранием Медведева президентом?
Может и есть, но на данном уровне развития науки выявить эту возможную связь невозможно.

Цитата:
Как связаны какой нибудь атом водорода в галактике Орион с гавканем собаки у меня под окном?
Не знаю(может связаны, а может не связаны), но дело в том что на данном уровне развития науки выявить эту возможную связь невозможно.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 18:28   #25
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Тома Посмотреть сообщение
хаосом или хаотичной системой принято называть не отсутствие причинно следственной связи между воздействием и результатом, а непредсказуемость результата.
Извини, но в таком случае это не хаос, а просто непознанный вариант порядка.
С уважением.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 18:30   #26
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Механик Посмотреть сообщение
Назови "любой" связующий принцип НЕ являющийся причинно-следственным
Подумав вынужден согласиться(все существующие связи это в той или иной степени варианты причинно-следственных связей).
С уважением.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 18:32   #27
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Лёлька Посмотреть сообщение
Совершенно не факт, что данная связь существует
Голословное утверждение. Совершенно беспочвенное.
Разумееться есть являния которые не связаны друг с другом причинно-следственными связями, однако эти явления связаны причинно-следственными связями с другими явлениями и таким образом как не крути они находяться в границах причинно-следственной системы.
С уважением.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 18:41   #28
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А вот теперь стоп
Назови пожалуйста какую-либо часть реальности которая бы находилась вне тех-же причинно-следственных связей?
Хаос.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 19:15   #29
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение

Принцип причинности является одним из фундаментальных физических законов.
Правда, принцип причинности (т.н. "каузальный принцип") НЕ является фундаментальным психическим законом. Тут наряду с каузальным принципом имеется еще один принцип связи явлений. Он называется принципом синхронии... или акаузальный связующий принцип
Впрочем, в некоторых разделах физики принцип связей подобных принципу синхронии так же имеет место.
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2008, 19:28   #30
Лёлька
Ловлю момент
 
Аватар для Лёлька
 
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
Лёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мираЛёлька мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
Разумееться есть являния которые не связаны друг с другом причинно-следственными связями, однако эти явления связаны причинно-следственными связями с другими явлениями и таким образом как не крути они находяться в границах причинно-следственной системы.
С уважением.
Наличие ощущения присутствия некоей причинно-следственной связи между явлениями (в рамках нашего с тобой мировосприятия ), вовсе не означает наличие ТОЙ ЖЕ связи при рассмотрении данной системы со следующей иерархической ступени.

Ну кажется нам, что приливы/отливы связаны с движением Луны, дык Луна-то - далеко не конечный этап данной цепочки
И (еще более бредовый идей ) - например, окажется, что в банковском кризисе виновата вовсе не Америка, а несанкционированная миграция уни-бублей из Альфа Центавры

С любовью
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист.
Станислав Ежи Лец
Лёлька вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:26.