Личное дело Мишель к "мозаике".

[Михаль]

У меня предложение-если я начинаю надоедать,раздражать и бесить-писать в личку.Мол,Миша,кончай выпендриваться с темами.Здесь -не пройдет у тебя такой номер.У меня есть отрицательная черта,заранее прошу прощения-я не чувствую меры.Это,говорят,больное место у Львов.Они -меры не знают.И ,поскольку,я меры не чувствую,активничаю,заваливаю темами,хотя стараюсь этого не делать -сообщайте.
Мишель будем воспитываать народными средствами.

[Ласкер]

У меня предложение-если я начинаю надоедать,раздражать и бесить-писать в личку.Мол,Миша,кончай выпендриваться с темами.

Не дождёшься!!!
Ибо один из главных принципов Мозаики - утилизация.
Т.е. извлечение пользы - из всего.
Не бывает "слишком много" тем также, как у мозаики не бывает "слишком много" кусочков.
Бывает, что они (или им) пока ещё не нашли подходящее место или применение.
Поэтому - пиши, там видно будет.

[SiberianTiger]

Сообщение от Ласкер

Ибо один из главных принципов Мозаики - утилизация.
Т.е. извлечение пользы - из всего.

Да, да - например, можно утилизировать с целью кормления тигров .

[Михаль]

Опыт Любаши понравился..Представьте,что Вы обладаете редчайшей профессией-Вы художники и ,по совместительству,-психологи..Надо нарисовать портрет..Так,что там на портрете?
Пишите правду.Хочется знать,что Вы думаете о Михаль,Мишель,Мишке,-форумчанке,человеке и пр..Отвечайте честно,я тоже буду откровенно отвечать,что совпадает,что нет..

Интересно,что есть в реале,и как Вы видите меня в виртуале..Чего мне не хватает?Перцу,соли?

[Лара]

Мишанечка - ты Сердце, большое мягкое с двумя руками, которые пытаются обхватить и защитить всех оружающих. У нас такие в ИКЕЕ продаются.

[Сероглазая]

Я представляю тебя живым источником, дающим другим тепло и свет, но которому не хватает тепла для себя.

А соль и перчик в наличии имеются. Просто ты ими редко пользуешься, не желая обидеть другого. И есть в тебе сила отстоять свои ценности. Ты не из тех, кто будет в угоду кому-либо, поступаться ими даже на внешнем уровне.

[Tytgrom]

Михаль положу ложку дегтя. Мне видится человек, который настолько переживает за проблемы каких-то виртуальных знакомых, что его не хватает, когда близким нужна реальная помощь
1-web.jpg
Что-то типа этой картинки. Ты переживаешь за вселенную, воспринимаешь боль далеких звезд, но не видишь реальных проблем, требующих твоего участи.

Прости. я совсем не настаиваю, что права, это просто мои асоциации

[Виктор]

Честно, без романтизма?

Я вижу тебя Мишель в виде той самой немолодой женщины, с хобби выкапывать у что в жизни тебя не устраивает, раздувать это до размера проблемы, и после "заедать" раздутые проблемы их статейками сомнительного качества из жёлтых психолухических книг, и глянцевых журналов.

[Михаль]

Ага.. Сижу я ,значить,в кресле режиссера ток-шоу и слушаю мнения..
В руках мегафон,чтобы доораться до участников -художников, психологов,маму их..
Можна все..

Говорить,есстестна,плохое,хорошее,но просьба убедительная...АРГУМЕНТИРОВАТЬ...
А то дружными рядами пойдете креститься..,если кому что кажется..

[Михаль]

Сообщение от Влажный Шелк

Мишанечка - ты Сердце, большое мягкое с двумя руками, которые пытаются обхватить и защитить всех оружающих. У нас такие в ИКЕЕ продаются.

Эдакая смесь мать Терезы и дяди Степы с большими руками..
Насчет глагола "продаются" почему-то навевает, что эта благодушность,благотворительность легко покупается(и продается),а посему,-легкодоступна..Но,в целом,такой отзыв достаточно симпатичный,я бы сказала,оптимистичный..Спасибки.

[Михаль]

Сообщение от Tytgrom

Михаль положу ложку дегтя. Мне видится человек, который настолько переживает за проблемы каких-то виртуальных знакомых, что не когда его близким нужна реальная помощь. Близких хватает на то, чтобы решать свои проблемы и сочуствовать чужим.
Вложение 748
Что-то типа этой картинки. Ты переживаешь за вселенную, воспринимаешь боль далеких звезд, но не видишь реальных проблем, требующих твоего участи.

Прости. я совсем не настаиваю, что права, это просто мои асоциации

Оль, ты че?А с чего ты взяла,что моим близким помощь нужна?Реальная?
С чего ты взяла на счет боли далеких звезд?И кто требует моего участия?
Откуда у тебя такая информация?

[Михаль]

Сообщение от Мохнатый

Честно, без романтизма?

Я вижу тебя Мишель в виде той самой немолодой женщины, с хобби выкапывать у что в жизни тебя не устраивает, раздувать это до размера проблемы, и после "заедать" раздутые проблемы их статейками сомнительного качества из жёлтых психолухических книг, и глянцевых журналов.

Ох,Виктор-Виктор...Как же неэтично Вы поступаете..Указываете женщине на ее возраст!Я ,кста, моложе многих на форуме...Мне нет пятидесяти,ну,совсем девчонка..

Насчет что меня что-то не устраивает в жизни,то тут таких полно...Целая толпа...Все что-то для себя спрашивают,консультируются..,обсуждают..И..?
Никто им не пишет,что "проблемы раздуты",как говорится :"У кого что болит,тот о том и говорит.."

Насчет статеек-,если мешает,могу не таскать...
Мне лично они помогают..Насчет цвета журналов-,это не ко мне,это к редакторам,но,кстати,среди них бывают очень неплохие экземпляры..
Спасибо за все,кроме ..,ну ,понял..,надеюсь..

[Михаль]

Сообщение от Сероглазая

Я представляю тебя живым источником, дающим другим тепло и свет, но которому не хватает тепла для себя.

А соль и перчик в наличии имеются. Просто ты ими редко пользуешься, не желая обидеть другого. И есть в тебе сила отстоять свои ценности. Ты не из тех, кто будет в угоду кому-либо, поступаться ими даже на внешнем уровне.

Вот,Любаше не ответила..Забыла..
Смотри,"не хватает тепла для себя",это тоже не совсем верно..Хватает..Просто я,как и все мы,существо достаточно рациональное,думающее,и ...манипулирующее,как мне кажется..
На уровне подсознания, хотя бы..

Иногда моя рациональность мне сомой не нравится..Как то борется во мне романтичность и рациональность,практическое начало,что ли..
Иногда-,второе раздражает..Чувствую себя не совсем всвоей тарелке,до какого-то стыда перед самой собой доходит..

[Noel]

Неплохой человечек, даже немного чересчур мягкий, добрый. Иногда остро, чаще внутренне, реагирующий на неосторожные пошлости и грубости аппонентов. А так поэтичная натура без лишних комплексов, покрайней мере явно выраженных нету... В реале ты немножко жеще... ИМХо

[Tytgrom]

В основном мои ощущения из твоих тем. Ты переживаешь там, где многие даже не видят проблемы. При таком подходе ты или должна достать своих близких постоянными переживаниями (что явно не происходит) или пустить их жизнь на самотек.

Но Михаль, это просто кусочек кривого зеркала. И я совсем не настаиваю, что так оно и есть. ты просила высказываться, я попробовала сформулировать свои чуства

[Михаль]

Ты переживаешь там, где многие даже не видят проблемы
1."Во всем мне хочется дойти до самой сути..."(Б.Пастернак)
По моему,-это не есть плохо,как говорится в известной сказке,"высоко сижу ,-далеко гляжу"
2.ты или должна достать своих близких постоянными переживаниями (что явно не происходит) или пустить их жизнь на самотек.
Оля,странная ты женщина ,однако..Зачем же мне доставать близких переживаниями ,если у меня есть ты?
Можно ,в крайнем случае, на Иеро часть моих переживаний переложить,а то ,- я то вижу ,что ему в Москве нефиг делать!Скучает,бедный!Вот,я часть переживаний своих виртуальных переложу НА Иеро,а другие переживания,-оставлю для Сэнкса..
P.S. Тигрюньскому отдам мясо.
"Пустить их жизнь на самотек"-это как?

Нанять частного детектива?Купить ищейку?
Дети у меня взрослые,самостоятельные.
Взрослые мужчины.Все работают,служат,даже имеют семью и ребенка.
Всем помогаю по мере возожностей.Чем могу.
Знаю за собой один грех: я очень люблю своих детей.
А любовь-чрезмерная,-мешает.Мой старший сын,которому в следующем году ,с Божьей помощью ,уже тридцать лет будет..,часто выговаривает мне,что иногда не может справиться с моей любовью,что оказывается "заваленным" всевозможными добрыми делами,подарками.помощью..А он говорит:"Не делай этого.Твоя любовь-душит"
Вот я и компенсирую свою любовь ,через любовь ко всем.,ко всему миру...А не любить-не могу..,уж слишком много у меня Венеры..
Я доверяю мнению и выбору своих сыновей,расчитываю на их самостоятельность и зрелость.Во всяком случае,я учила и учу их брать ответственность за свои решения.
Я ответила на вопрос?
Я попробую скоро выложить отрывки из книги Анатолия Некрасова "Материнская любовь",думаю,что это будет полезно.Я стараюсь не рассказывать о себе и своем окружении,так как не люблю огласки,популярности,мне не надо шума,так как человек я публичный.
Не то,что мне нечего сказать..Вот,с горя ношу всех на форум..АЖ руки болят..

[Михаль]

Ноел...
Мы ,видимо, родственные души где-то..Можно твою карту посмотреть?Если можно,то напиши дату рождения,место рождения и время рождения..Хочу увидеть,где состыковка..
Ты ,мне думается,верно в основном увидел..,только ,думаю,эта жесткость внешняя,-манипулятивна больше.Как иголки у ежика..

[Ирис]

Михаль!

Я попробую скоро выложить отрывки из книги Анатолия Некрасова "Материнская любовь",думаю,что это будет полезно.

Ты опять хочешь спрятатья. Прикрыть свои мысли чужими авторитетными высказываниями.

Возможно это из-за внутренней хрупкости своего мира... Боишься, как бы кто неуклюжим движением не разнес в дребезги то, что тебе дорого.

Вообще у меня общее впечатление хрупкости - как китайский фарфор...

[Маричка]

Мишель
Для меня ты - волшебная шкатулка, глубокого синего цвета с большими золотыми звездами, в которую волнующе любопытно заглядывать, потому что там может оказаться все что угодно, от чарующе дивной музыки до отвратительных ужастиков.
Образ человека у меня не складывается, сорри.

[Виктор]

Ох,Виктор-Виктор...Как же неэтично Вы поступаете..Указываете женщине на ее возраст!Я ,кста, моложе многих на форуме...Мне нет пятидесяти,ну,совсем девчонка..

Ну Мишель, ты сама чего хотела получить, Обратную связь или поглаживания? Я не против поглаживаний, но тогда называть тему нужно подругому. Поскольку ты задала вопрос "Какой Вы меня видите", претензию я не принимаю .

p.s. Если интересно, у меня есть отдельная позиция по поводу "женщин и возраста".

[Синьора]

а Я НЕ ЗНА..... МНЕ ПРОСТО НРА ЭТОТ ЧЕЛОВЕК ПО ИМЕНИ МИШЕЛЬ))))))

P.S. тоже хотелось бы услышать про себя, но я наверно мало писала, что бы обо мне мнение сложилось)))

[Михаль]

Сообщение от Мохнатый

Ну Мишель, ты сама чего хотела получить, Обратную связь или поглаживания? Я не против поглаживаний, но тогда называть тему нужно подругому. Поскольку ты задала вопрос "Какой Вы меня видите", претензию я не принимаю .

p.s. Если интересно, у меня есть отдельная позиция по поводу "женщин и возраста".

Как говорится,напросилась..

Я и не знала,что у мохнатых психологов есть новый психолоГический метод воздействия..,который именуется тыканье носом в паспорт..
(ВСТАЕТ.Кладет рупор. рука взмывает в пионерском приветствии: песня "НЕ СТАРЕЮТ ДУШОЙ ВЕТЕРАНЫ".Идет занавес..)

[Alina]

Мишель, твоя настоящая фотография, когда-то на время выставленная , мне больше нравится и (ИМХО) подходит тебе больше, чем все твои аватарки

[SiberianTiger]

Выскажу свое (я тоже мохнатый, - но с полосочками, и потому помягче ).

Михаль - это маленькая девочка (отсюда, кстати, и аватарки), которая никак не может понять, почему ее бьет мама .

Она делает все, - пробует разные вещи, чтобы казаться хорошей, сама играет роль заботливой (ОЧЕНЬ заботливой ) мамы для других, - но ее мама продолжает ее отталкивать и бить. Она пробует "других мам" (на разных форумах, и т.п.), - но выбирает именно таких, которые будут поступать согласно сценарию, который был в нее заложен много лет назад . При этом без "мамы" она не может, и получает в итоге извращенный вариант мультика "мама для мамонтенка", когда она на своей льдинке плавает из страны в страну, но местные слонихи дарят ей не любовь, а пинки ...


Я знаю, какие шаги нужно сделать к исцелению, - но для этого НАДО ХОТЕТЬ ИСЦЕЛИТЬСЯ!

[Михаль]

Сообщение от SiberianTiger

Выскажу свое (я тоже мохнатый, - но с полосочками, и потому помягче ).

Михаль - это маленькая девочка (отсюда, кстати, и аватарки), которая никак не может понять, почему ее бьет мама .

Она делает все, - пробует разные вещи, чтобы казаться хорошей, сама играет роль заботливой (ОЧЕНЬ заботливой ) мамы для других, - но ее мама продолжает ее отталкивать и бить. Она пробует "других мам" (на разных форумах, и т.п.), - но выбирает именно таких, которые будут поступать согласно сценарию, который был в нее заложен много лет назад . При этом без "мамы" она не может, и получает в итоге извращенный вариант мультика "мама для мамонтенка", когда она на своей льдинке плавает из страны в страну, но местные слонихи дарят ей не любовь, а пинки ...


Я знаю, какие шаги нужно сделать к исцелению, - но для этого НАДО ХОТЕТЬ ИСЦЕЛИТЬСЯ!

Как это говорят?Ржу ,не могу...не могу,не могу..



То Мохнатый предлогает выкапывать ,что у меня в жизни НЕ ТАК,а потом заедать Это(то бишь продукт копания)
А если это не съедобно и не глотается,тогда что?
Теперяча Тигр... придумал фильм ужасов про Мамонтенка и я его из своей синей коробки с золотыми звездами смотреть должна..
Тигр,а Тигр...,скажи,у тебя мам -папа бИл ,ТО ЕСТЬ...есть?Чего ты злой такой?

Ты пробывал писать фантастику?У тебя должно хорошо получаться!
Ну,ты даешь!

Меня в общем то и в реале и в виртуале найдется немало людей,кто любят..Искренне любят..
Я думаю,что они не кривят душой,так как получаю многочисленные подтверждения этому..
Другое дело,что я достаточно ранима.Это на самом деле так..
Я должна всенеприменно понять,за что со мной не разговаривают,за что дуются,и почему я такая особенная,что это надо демонстрировать в виртуале тысячам людей..,хотя в принципе,думаю,можно было этот конфликт давным давно забыть и написать две строчки, хотя бы письмо..,записку,в ответ..
Враги подают друг другу руки..Мы не враги..Так что же нам делить?
Так бы по крайней мере я сама поступила..,я легкая по характеру..
Но,к сожалению,все идет,как идет.Я пытаюсь понять.Кто-то не стал бы на этом зацикливаться.Кто-то давно бы ушел..
Кому как нравится..Но я ,действительно, работаю над собой..
Маму я свою простила,благодарна ей за жизнь,которую она мне подарила,за уроки,что мне дала..Другую маму я не ищу..,правда,Тигр..

Недавно ты спросил меня:" Что такое для меня счастье?"
Счастье-это когда чувствуешь присутствие Бога, не надо ни за что волноваться,не душит обида и тебя понимают..

http://www.youtube.com/watch?v=Yb3kHcjusyc&NR=1

[Иеро]

Вах, заметил изменение аватара...

Михаль - это реальный шаг к принятию себя такой, какова ты есть. Весьма позитивныый шаг, кстати.

[Михаль]

Я не только аватар прицепила,я еще и большую фотку вложила с внучкой моей..Можете познакомиться.Проблема не в том,что я скрываю что-то,а в том,что откровенничать сейчас я не смогу,так как вся моя откровенность мне может выйти боком

[Лара]

Фотка с внучкой великолепна! Вы так похожи (глаза лучатся одинаковым светом), даже прически чем-то похожи, а уж лукавая полуулыбка бабушки и радостная улыбка внучки, освещают лучами тепла любого смотрящего.

Наташа - солнышко с большими и теплыми лучами! (от большого и теплого сердца)

[Сероглазая]

Мишелька наша, не обращай внимания на мужиков. Ну их! Они считают себя крутыми и сильными, а сами ни без материнской, ни женской любви никуда. Им бы понять, что благодаря настоящей материнской любви и жертвенности человек вырастает в Человека, а без нее - он может быть кем угодно, но счастья ему не видать. Потому что учится человек получать и дарить любовь именно от матери, которая любит свое дитя без условий! Ты же - самое настоящее олицетворение любви и доброты!

Фота - класс!

[SiberianTiger]

Ну, - слишком уж я правдивый ...
Даже от котлет во имя пРРРавды готов отказаться!!!
(напоследок набивает урчальник котлетами, покуда источник не иссяк )

[Михаль]

Мне пришло письмо.
Вот оно:

"Михаль, у меня такое ощущение, что вы сильно комплексуете по поводу внешности. Вы это прямо здесь не говорили (я пока недавно здесь, все еще не прочитала), но это "читается" во всех ваших сообщениях. До недавнего времени я вообще не знала, что здесь имеется "ваш кабинет", где можно посмотреть фото, отзывы и все такое. Так вот начиная читать все ваши сообщения, а они в первую очередь касаются любви, у меня тогда сложилось впечатление, что здесь молодая девушка, около 20 лет, пока я не увидела ваш возраст. Как-то не сильно клеится ваш возраст с написанным. Я вас не хочу обидеть, но сообщения ваши читать невозможно.
Во-первых: слишком огромные, не ваши собственные мысли, а какие-то статьи из каких-то женских журналов.
во-вторых: когда вы пишете комментарии - невозможно нормально прочитать, я уже не говорю о том, чтобы осилить их до конца. Все в цвете, не умеете цитировать, куча ошибок. Хотя бы пробелы научитесь ставить и абзацы. Вы же все-таки педагог, как я поняла. Значит должны знать, что выражать мысли на бумаге надо тоже красиво.
в-третьих: я как только вижу тему, созданную вами, автоматически уже даже не хочется открывать.
в-четвертых: тоже можно много чего написать.

Сказано все не в обиду, просто немного подумайте над этим."


Я решила ответить автору письма здесь.

И послушать других.

Может то ,что меня невозможно читать.., означает , что мне не стоит здесь появляться?
Больше всего меня устраивает, Мозаика демократична..
Мне никто ничего не навязывает и я ничего никому не навязываю..

Меня невозможно читать..,не читай..Хозяин -барин..

Я практически не участвую ни в каких обсуждениях.
Статьи -или ссылку даю, или копирую..Бывает.
Но мне нравятся статьи..Их можно обсуждать..
Почему -нет?

Пишу я грамотно.
А компьютором я пользуюсь недавно и учила его сама...
Это верно..
Стараюсь ошибок не делать.

Все в цвете,-это тоже недостаток?
Вы еще укажите , сколько смайликов мне ставить..

Как-то не сильно клеится ваш возраст с написанным.

Вам так необходимо , чтобы все соответствовало..

У меня молодая душа.

А насчет комплекса,-это Ваша фантазия.
Нет у меня и грамма комплексов,- ни по поводу внешности, ни по поводу возраста..

Я не учительница..

Где-то близко..

Вы же все-таки педагог, как я поняла. Значит должны знать, что выражать мысли на бумаге надо тоже красиво.
-А вот здесь сквозит родительская позиция.

как только вижу тему, созданную вами, автоматически уже даже не хочется открывать.

-А здесь манипуляция

(мол, хочешь, чтобы открывала, будешь исправляться..)
Ну,так флаг Вам в руки, барабан на шею и билет на елку в первый ряд..
Не открывайте..
Мне бы и в голову не пришло прийти на форум и кому-то письма писать с разными замечаниями..

"Тоже можно много чего написать.".

Пишите ,а кто Вам не дает ?
Такое ощущение ,что кто-то стоит и мешает..



Может,есть замечания у других?

А то вот живу на свете , прихожу на Мозаику..,а меня и не читают совсем..
Зачем прыхожу...,не знаюю.....


Вот , надо же знать.., приходить или нет...

[Лавсан Лиса]

Ой, какая чушь! Михаль, зачем ты обращаешь на это свое внимание? Не надо тут ни в чем разбираться. Стоит или не стоит приходить на форум - это твое личное дело!
Ну воть.. у меня занятие... Допишу позже.

[Лавсан Лиса]

Сообщение от Михаль

Больше всего меня устраивает, Мозаика демократична..
Мне никто ничего не навязывает и я ничего никому не навязываю..

И не только Мозаика. Тем и хороши форумы, что здесь мы можем писать и обсуждать что хотим и как хотим, и даже выдавать себя за двадцати или столетних! И никто не вправе нас за это осуждать. Мы соблюдаем правила форума? Со стороны администрации претензий не имеется? Ну так и не стоит тогда вообще об этом думать.

Сообщение от Михаль

У меня молодая душа.

Это здорово! Так держать

Сообщение от Михаль

Вот , надо же знать.., приходить или нет...

Конечно, приходить) А кому что-то не нравится, тот пусть сам и не заходит))))

[Рыжий Кот]

1.
Михаль, автор письма тебе составил(а) мнение о тебе для себя из краткой случайной выборки твоих постингов и (!) её собственных проекций.
Она хочет, чтоб ты озвучила твоё решение её проблем. Просьба в форме манипуляции.

2. Интересное мне в тебе.
Когда водные (морские) жители вышли на сушу, они стали воспроизводить ушедшую среду сами себе: плазма крови - это морская вода времён выхода земноводных на сушу.
Когда человеки ушли из исконных тёплых краёв в осваиваемые холодные, они стали воспроизводить ушедшую среду (25⁰С) сами себе: завели тёплые дома, тёплую одежду, стали больше есть для прогреву изнутри охлаждающегося тела.
И т.д.
И вообще: эволюция - это последовательная консервация уходящих благоприятных условий ((С) Я).

Ты, покинув привычную среду, воспроизводишь её на новом месте. Например, - ах надо было написать это ещё в теме про твою соседку 30-летнюю девушку, у которой был однократный секс с соседом, а потом она решила ему отомстить ЗА ЭТО - как это по-русски с твоей стороны сочувствовать и помогать первому обратившемуся и ещё у народа спрашивать помощи! я б эту девушку выпорол.
Это мне в тебе и интересно: в какой среде я, оказывается, живу.

[Маричка]

Так вот начиная читать все ваши сообщения, а они в первую очередь касаются любви, у меня тогда сложилось впечатление, что здесь молодая девушка, около 20 лет, пока я не увидела ваш возраст.

Все мы страстно, и зачастую тщетно, стремимся прикоснуться к Любви, как минимум, всю свою земную жизнь. Потому что только в потоке Любви можно ощутить жизнь в полной мере, имхо. Возраст накладывает определенные табу, в соответствии с требованиями культуры/общества, на проявление этого чувства индивидуумом, но, имхо, восприятие часто конфликтует с культурными фильтрами/запретами.

И что?

Кроме того, именно во второй половине своей жизни, имхо, чел может научиться принимать и дарить Любовь. И для этого, имхо, необходимо научиться отделять эмоции от чувств, влюбленность от любви, любовь от Любви. Это очень сложно.

Вот о чем эта песня? http://uk.youtube.com/watch?v=4hZGAveP4d8

[Лета]

А что, автор этого письма не известен?
А если известен, почему бы не открыть сие имя миру?
Мне кажется, ты, Михаль, можешь оказать ей таким образом большую услугу (отплати добром).

[Tytgrom]

Пропустила утроми эту тему. Михаль, прости.
Я не знаю кто из женской половины Мозаики мог написать такое.

У меня сложное отношение к твоим постам, но не потому, что ты плохо или безграмотно пишешь, а потому что пооднимаешь темы которые неприятны своей безысходностью. Но кто-то должен о них говорить, если они существуют.

Мозаика форум, замечательный именено своим разнообразием.

Все письмо пропитано раздражением и мне показалось разочарованием. Может это кавалер, размечтавшийся, что общается с очаровательной сверстницей и случайно поглядевший на возраст (а очарование осталось ?

Ну не верю я, что это письмо с Мозаики

[Синьора]

Смишно, ей богу )))))).
Что не открыла имя автора, Михаль, я считаю правильно сделала. Мишелька выше этого. Мишель очень хорошая, и пишет хорошо. и вообще. :-)

[Лавсан Лиса]

А мне почему-то сразу подумалось, что это написала Сансара... Не знаю, откуда такое ощущение.
Сансара, извини)

[Михаль]

Нет.Не Сансара..

Дело в том, что девушка наверное видит себя психологом -профи..,а может,так оно и есть..Поэтому немного перегибает палку.

Скажу честно, что человек это новый на Мозаике.
Почему она решила мне написать,зачем ей это?

Последняя фраза ,пожалуй,говорит о ...зависти..:"в-четвертых: тоже можно много чего написать."

Ну.. пиши..,чего не пишешь?
(Наверное,я мешаю..)

Тем что пишу сама..
И письма в личку..., это несколько извращенная манипуляция другими..
Во-первых,это безнаказанно.
Можно выразить свое субъективное мнение и никто не возразит..
А если и возразит, то это будет выглядеть,как некое оправдывание ..
"Я не такая..,я не такая"
Ник человека я не скажу.Просто подумала, что если будет такая практика переписки с форумом, то тоже ничего хорошего не ждите..

Я думаю, что новенькой надо читать псс Иеро..
За все годы..
Вот -начальник,его и читай..Заодно и правила..
Я лично ему оченно симпатизирую..,и благодарю за дружбу и ресурс..

[Noel]

Мишель, плюнь и разотри!

[Гелла]

Михаль

Ник человека я не скажу.

Достаточно просто зайти к тебе в кабинет и посмотреть статистику последних посетителей страницы.
Я зашла, посмотрела.
Есть идея, о том, кто это. Но я думаю, что ник, если имеет достаточно сил для того, чтобы написать тебе такое письмо, то сможет и в теме тебе ответить.
Михаль, ты пишешь, что

девушка наверное видит себя психологом -профи

но я тебе скажу, что если даже и "видит" себя психологом, то с такими проекциями, - "профи" - это тот уровень, до которого ей как до луны... Только если после 60 часов личной терапии, да и то....
По поводу проекций, я хочу привести один замечательный отрывок из книги Ф.Пёрлза "ПРАКТИКА ГЕШТАЛЬТТЕРАПИИ" (просто здесь моё мнение о факте написания подобного письма совпадает с мнением
Александр Бы

Михаль, автор письма тебе составил(а) мнение о тебе для себя из краткой случайной выборки твоих постингов и (!) её собственных проекций.

"...я был на собрании комитета, отбиравшего кандидатов в клуб, к которому я принадлежу. Когда кого-то называли, и кто-то хотел дать ему отвод, он должен был приводить основания.
То, что человек говорил о кандидате, объясняя, почему он его не хочет видеть в клубе, было перечислением его собственных недостатков!"

Михаль, посмотри на ситуацию с письмом с юмором, зачем тебе думать, что это тренинг(?) скорее фигня какая-то...
Ты хороший, добрый и умный человек.

[Orlandina]

А мне вот нравится иногда получать такие отзывы, потому что, если вдуматься, это ведь очень полезно.
Во-первых, это - возможность провести небольшое исследование или опыт. Можно потренировать на авторе свои психоаналитические способности, подумать, что могло сподвигнуть его на написание такого поста, на какие именно "больные мозоли" ты умудрилась ему случайно наступить, что автор хотел на самом деле сказать и какие цели он преследовал. В общем, маленькая полезная тренировка получается.
Во-вторых, как и любая обратная связь - это полезно и для тебя лично, это повод для саморефлексии и возможность для самосовершенствования.

В общем, я бы порадовалась таким письма. Только мне их чего-то давно никто не пишеееет, хны

[Che]

Мишель, ты открываешь темы, обсуждаешь их. Она (загадочная "она") обсудила тоже твои темы, высказала свое мнение. Ты открыла тему и обсудила ее письмо и мотивы написания. По-моему все честно-симметрично. О, в английском языке есть подходящее слово - square.

[Samirat]

Сообщение от Михаль

Но чтобы новый человек пришел в роли ревизора..У меня слов нет.
Настроение испорчено на весь день.

А чего? Ты что? Первый раз с таким сталкиваешься? Огрызайся, кусайся ... Ты б почитала что мне некоторые пишут в личку! А я всегда думаю одно и то же: раз цепляю - это хорошо! Это лучше чем если бы не цепляла.

[Маричка]

В вирте многие люди/ники нуждаются в понимании, внимании, поглаживании/лечении своих более открытых чем в реале болевых точек, и поэтому, имхо, нужно быть более терпимой к неадекватно резким, по твоему мнению, выпадам в твой адрес.

[Михаль]

И я очень нуждаюсь в понимании тоже..
Но никого не кусаю. И не хочу кусаться..Мне хотелось понять, все ли так думают , но, возможно, молчат.
Я думаю, что настоящий эзотерик должен больше молчать, не отвечая агрессией на агрессию..Нельзя этого допускать.
Эмоция на эмоцию...,это бесполезно..

[bumble bee]

Сообщение от Лета

А что, автор этого письма не известен?
А если известен, почему бы не открыть сие имя миру?
.

Это я.

У меня сложное отношение к твоим постам, но не потому, что ты плохо или безграмотно пишешь, а потому что пооднимаешь темы которые неприятны своей безысходностью. Но кто-то должен о них говорить, если они существуют.

Дело не в безграмотности. Все там грамотно написано. Если она зарегистрирована 2 года назад, следовательно пользуется компом столько же, почему бы до сих пор не научится ставить пробелмы и делать абзацы.

Все письмо пропитано раздражением и мне показалось разочарованием.

Да, раздражение как раз подходящее слово.

Дело в том, что девушка наверное видит себя психологом -профи..,а может,так оно и есть..Поэтому немного перегибает палку.

Психологом не считаю себя, мне самой нужен психолог.

Ну.. пиши..,чего не пишешь?
(Наверное,я мешаю..)

Пишу пишу, тока проснулась

Ник человека я не скажу.Просто подумала, что если будет такая практика переписки с форумом, то тоже ничего хорошего не ждите..

Просто я тоже подумала, зачем лишний раз тебя травмировать, выставляя все на показ. Но раз сама захотела. Я это изначально и предполагала, что ты вынесешь все это на обсуждение. Ты стараешься у всех вызвать жалость, это твой смысл жизни. Потому тебе и в кайф, когда тебя здесь жалеют. Ведь ответы прозвучали практически одинаковые: «Типа забей, разотри, плюнь и дело с концом», с чем я и согласна.

Я думаю, что новенькой надо читать псс Иеро..
За все годы..

Чем и занимаюсь в свое свободное время.

А мне вот нравится иногда получать такие отзывы, потому что, если вдуматься, это ведь очень полезно.
Во-вторых, как и любая обратная связь - это полезно и для тебя лично, это повод для саморефлексии и возможность для самосовершенствования.
В общем, я бы порадовалась таким письма. Только мне их чего-то давно никто не пишеееет, хны

Я бы тоже не отказалась от таких писем. Милости просим, для меня это будет возможность для самосовершенствования.

Сообщение от Tytgrom

Это не роль ревизора. Это попытка себя проявить. За чужой счет. Обидно. что за твой.

Это не попытка проявить себя за чужой счет, потому и написала в личку.

P.S. Михаль, тебя еще раз все пожалели.

[Лета]

Михаль, вопрос не в том, кто прав и почему.
Тебе сказали правду. Свою правду, естественно. Я бы, во-первых, поблагодарила, потому как не каждый на это способен. Я, допустим, не всегда. И, во-вторых, ответила бы тем же, так, как пытаешься сделать это ты, либо другим способом, но на добро надо отвечать добром: ты узнала что-то новое о себе, позволь ему тоже взглянуть на себя со стороны.
Я думаю мотив большинства подобных обращений в этом.

Ага, опоздала немного с ответом.

[bumble bee]

Я думаю мотив большинства подобных обращений в этом.

Если Михаль внимательно прочитала мое письмо, то я там пару раз указала, что все было сказано все не в обиду, скорее из жалости. Наверно форма немного грубовато получилась. Сорри.

[Atelle]

bumble bee

Я пробовал, что то подобное. Это ничего не изменит, вокруг них огромный щит, но внутри нет стержня. Поэтому такие люди в тестах отвечают что им важно чужое мнение. И на них невозможно повлиять, должно произойти что то невероятное, а так до них не достучишься.

Они будут жаловаться другим, те будут их ласкать, а сами в тоже время будут просто кончать от таких писем и сообщений. Потому что это как наркотик, и потому что есть так называемые чек поинты, и люди живут от одного к другому. И в их жизни одним из таких чекпоентов являются вот такие письма, сообщения и т.д.

И они стоят на месте, хыы и это ппц. Если только и поставить в экстремальную ситуацию, прижмут к стенке, вот там то они разрыдаются и скажут, да это так...

Они не понимают, что тратят тонны энергии не туда, если бы перенаправили её на саморазвитие – это был бы успех. А так они её тратят на защита воображаемого великолепного образа, который не имеет ничего общего с ними самими(хотя они уверяют себя и всех окружающих в обратном). Я именно с этого и начал это сообщения, она лепят щит, вместо того, что бы лепить стержень.

[Гелла]

Atelle, расскажи о том, что это такое - "лепить стержень".
У тебя ведь получилось?
Поделись секретом, - как?

должно произойти что то невероятное

Это обязательное условие?

[Маричка]

Atelle
+ за пост ставлю открыто, ибо правду глаголешь о необходимости формировать внутренний стержень. Процесс формирования трудоемкий, энергозатратный на начальных этапах и болезненный.

Ты, при желании, мог бы поделиться с нами своим опытом, имхо.

Михаль для меня прочно ассоциируется с Мозаикой. Она взрывная, немножко капризная, но человеку из реала под ником Волчица Марычка нра общаться с этим ником.

[Сансара]

Сообщение от Лавсан Лиса

А мне почему-то сразу подумалось, что это написала Сансара... Не знаю, откуда такое ощущение.
Сансара, извини)

Ты меня плохо знаешь, если бы знала лучше - знала бы, что я такого никогда никому бы не написала, даже если мне что-то и не нравилось бы. Ибо я уважаю каждого человека и уважаю его право быть собой.

Твоё ощущение для меня - индикатор, что я на форуме замечена
Так что всё ок. Хотелось бы думать, что ассоциация со мной на фразу "новый человек на форуме" пришла к тебе потому, что я достаточно яркая.

bumble bee
Прежде чем критиковать кого-то, подумай, а почему тебя в человеке что-то раздражает.
В данном конкретном случае: почему тебя задевает когда кого-то жалеют?
Сдается мне, что пахнет тут проекцией.
Хотела бы обратить твоё внимание, что своим письмом ты, можно сказать, ударила человека по чувствам. Ты причинила дискомфорт человеку и ошиблась в оценке, подумав, что этому человеку что-то не хватает.
Наверное ты думаешь, что хотела помочь.
Так вот сообщаю тебе, ты причинила человеку дискомфорт, который был ей не нужен. А помочь ты пытаешься себе.

Михаль
Как человек достаточно новый на форуме, со свежим взглядом, хочу сказать, что у тебя замечательные посты!
Ты хорошо пишешь, тебя всегда приятно читать. То, что ты пишешь в цвете - мне очень нравится, текст воспринимается лучше!
Ты добрый и хороший человек и проявляешь это в постах. Я тебе глубоко симпатизирую.
Все твои посты, которые я прочитала - были мне приятны.
Продолжай писать, оставайся собой, на мой взгляд тебе ничего менять не надо.
Ты молодец, что написала тут.

bumble bee
Хочу, чтобы ты знала, что я пишу это не из жалости к Михаль, а потому что мне действительно приятно читать её посты. И я хочу, чтобы она знала, что твоя оценка её постов - сугубо субъективна.

[bumble bee]

Atelle,

Я пробовал, что то подобное. Это ничего не изменит, вокруг них огромный щит, но внутри нет стержня. Поэтому такие люди в тестах отвечают что им важно чужое мнение. И на них невозможно повлиять, должно произойти что то невероятное, а так до них не достучишься.

Я и не хотела пробивать щит. Я никто, чтобы ее учить, потому в личку и написала, а не открыто на форум, т.к. здесь я некомпетентна. В свое время у меня был огромный щит, непробиваемый щит. Но у меня внутри оказался стержень, на который можно что-то нанизывать.
Если за 2 года в Мозаике у нее "ничего не сдвинулось", тогда придется ждать как раз экстремальной ситуации.
У меня "сдвиг" произошел буквально через неделю, после написания своего сообщения.

И они стоят на месте, хыы и это ппц. Если только и поставить в экстремальную ситуацию, прижмут к стенке, вот там то они разрыдаются и скажут, да это так...

Ну я не попала в экстримальную ситуацию, но вовремя поняла, что сидеть тоже нельзя.

Они не понимают, что тратят тонны энергии не туда, если бы перенаправили её на саморазвитие – это был бы успех.

Теперь стараюсь бросить все свои силы и энергию на саморазвитие. Это происходит постепенно, не так быстро, но идет.

[bumble bee]

bumble bee

Прежде чем критиковать кого-то, подумай, а почему тебя в человеке что-то раздражает.

Тут думать пока некогда, просто стала раздражать со 3 поста (еще 3 месяца назад). Сорри.

В данном конкретном случае: почему тебя задевает когда кого-то жалеют?

Таким образом "помогая" ей сидеть на одном месте.

Сдается мне, что пахнет тут проекцией.
Хотела бы обратить твоё внимание, что своим письмом ты, можно сказать, ударила человека по чувствам. Ты причинила дискомфорт человеку и ошиблась в оценке, подумав, что этому человеку что-то не хватает.

В одном посте "Что делать с консультарием" Sergey сказал:

У меня такой человек вызывает странные впечатления. Если человек не готов платить неудобством за возможность решения своей проблемы, если он предпочитает изображать из себя жертву... значит ему не очень то и нужна консультация. Точнее сказать так: она ему не настолько нужна, чтобы он захотел внести в нее хотя бы минимальную плату.

Тогда я была с ним не согласна, теперь признаю, что он был прав. И вместо того, чтобы почувствовав дискомфорт от моего сообщения, подумать бы хорошенько и обратиться к специалисту, а она опять сделала как и раньше - воззывая всех к жалости.
Имхо, совковый метод: выставить провинившегося ученика перед всем классом, дать возможность каждому высказаться, усилить его вину и вынести вердикт.

Наверное ты думаешь, что хотела помочь.

Наверно не помочь, а попытаться повлиять.

Так вот сообщаю тебе, ты причинила человеку дискомфорт, который был ей не нужен.

Дискомфорт пройдет, а она при желании подумает.

А помочь ты пытаешься себе

Мне помощь тоже нужна, за ней я и пришла на Мозаику.

bumble bee
Хочу, чтобы ты знала, что я пишу это не из жалости к Михаль, а потому что мне действительно приятно читать её посты. И я хочу, чтобы она знала, что твоя оценка её постов - сугубо субъективна.

Конечно субъективна.

[Лёлька]

Ха... а скатились опять в ту же кучу...

Давайте я тоже повыражовываюсссс!
Михаль, ну пора бы уже перестать ходить по любимым граблям - не стоит все воспринимать буквально. Критикуя тебя, девушка просто пытается уменьшить личный дискомфорт и убедить сама себя, что она хоть в чем-то тебя "лучшей"... Что-то я не вижу ничего другого в этих действиях.
Мишель, ну пойми ты, что никто лучше тебя самой не знает что ты за человек! Принимай только положительные эмоции, нафига тебе чужой негатив???

Atelle, а ты не пытался как-то разнообразить список ролей ?

Стержень... ну у меня есть стержень... Как прямой, так и переносный
Дык он того, гнуться мешает...

[RI]

Михаль, хошь научу? Ставишь голочку на письме - а потом просто "клик" по позиции "удалить" и не паришь себе МОСК! Внешний дискомфорт не должен нарушать твоей внутренней гармонии. Это ясно надеюсь? Социум нас атакует постоянно. Но в наших силах просто ИГ-НО-РИ-РО-ВАТЬ то, что выбивает нас из равновесия. Девочки посильнее умеют просто посылать Нах... Я вот не умею. Пробую развести одного человека на мастер-класс...

ЕСТЬ ОДНО ПРАВИЛО или ДАЖЕ ПРИНЦИП: ЖИВИ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ И НЕ МЕШАЙ ЖИТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ ДРУГИМ ЛЮДЯМ!!!! Если что-то не нравится, то это ТВОИ проблемы, а вовсе не того, кто тебе не нравится. ИМХО - если каждый будет от этого отталкиваться - жить в целом будет легче ВСЕМ и уж ПРИЯТНЕЕ точно.

Не расстраивайся. ПРосто запомни, что я тебе написала. И следующий раз ставь "моральный щит". Пусть ВНУТРЬ тебя подобная гадость больше не заходит.

[bumble bee]

Сообщение от Лёлька

Критикуя тебя, девушка просто пытается уменьшить личный дискомфорт и убедить сама себя, что она хоть в чем-то тебя "лучшей"... Что-то я не вижу ничего другого в этих действиях.

(Вздыхая) Девушка ничего не пытается сделать. Я и так знаю свои лучшие и худшие стороны.

Лелька,
Посмотри внимательно на свою подпись.

[Tytgrom]

bumble bee

Если она зарегистрирована 2 года назад, следовательно пользуется компом столько же, почему бы до сих пор не научится ставить пробелмы и делать абзацы

- а есть какие-то правила? Те кто пишут много СМС не ставят пробелы после знаков препинания - экономят место. а уж разьивка на абзацы - это авторский стиль.

А для сравнения почитай посты Пети (по моему 1989), Алины из Воронежа и ЖениК. Кстати со всеми тремя тема неграмотности так или иначе всплывала. Но несмотря на то, что все трое были новички форума (Алину сейчас уже к ним не отнесешь), никто не обсуждал их грамматику в пренебрежительном тоне: почему бы до сих пор не научится .

Ну не читай ее посты и расслабься. Я тоже не все темы воспринимаю. Далеко не все. Ну и что теперь?


P.c. Интересно когда Ателье весь форум в игнор поставит

[Маричка]

Сообщение от Tytgrom

Ну не читай ее посты и расслабься. Я тоже не все темы воспринимаю. Далеко не все. Ну и что теперь?

Что_что... Стараццо надо охватывать все , расти надо.

И я далеко не все темы воспринимаю, потому что осмысление их требует чтения дополнительной литературы для осмысления, но хорошо понимаю что надо расти и расширять список тем, которые я могу обсуждать на Мозаике.

P.c. Интересно когда Ателье весь форум в игнор поставит

Никогда
Есть такие ники на форуме, которые игнорируют cамый жесский игнор.

[Сансара]

Сообщение от bumble bee

Тут думать пока некогда, просто стала раздражать со 3 поста (еще 3 месяца назад). Сорри.

Что значит некогда? За 3 месяца времени подумать не нашлось?
Вот когда тебя начинает что-то раздражать - ты это раздражение чувствуй, но думай. А перед выплёскиванием раздражения на раздражителя подумай ещё раз и обстоятельно. Может раздражает тебя что-то в себе? Если найдешь, что именно - это будет большим шагом к изменению.

Сообщение от bumble bee

Таким образом "помогая" ей сидеть на одном месте.

А с чего ты взяла, что ей нужно сидеть на другом месте?? Ей хорошо там, где она есть!
Придумывая, надо ли ей что-то менять ты забыла о главном: спросить об этом её!

Сообщение от bumble bee

И вместо того, чтобы почувствовав дискомфорт от моего сообщения, подумать бы хорошенько и обратиться к специалисту, а она опять сделала как и раньше - воззывая всех к жалости.
Имхо, совковый метод: выставить провинившегося ученика перед всем классом, дать возможность каждому высказаться, усилить его вину и вынести вердикт.

В том посте Сергей говорил о другой ситуации: когда человек ищет консультацию. Он говорил о том, что если человек хочет решить свои проблемы и на его пути к их решению возникают небольшие препятствия, а он не делает хотя бы минимальных шагов, чтобы с этим справиться - то видимо желание решить проблемы у него невелико.
И кстати невелико оно может быть в частности потому, что проблема мала. Настолько мала, что меньше небольшого дискомфорта, который нужно пережить, чтобы продолжать писать в теме.
Так вот я не вижу, чтобы у Михаль вообще были какие-либо проблемы.
Ей нафиг не нужно ни к каким специалистам, она гармонична внутри.
Ты смотришь на все со своей точки зрения, а ты попробуй посмотреть с её. Ты говоришь о "совковых методах". Я не знаю, поймёшь ли ты меня сейчас, увидишь ли как всё обстоит с другой точки зрения, но я все равно скажу тебе: насколько я вижу ситуацию, Михаль никого ни перед кем выставлять не пыталась. Ты просто причинила ей боль. И она просто этой болью поделилась тут. И даже более того. Она нашла в себе силы и смелость преодолеть в себе то, что раньше мешало ей справляться с подобными ударами, она уже поверила в себя, но это её первый опыт и ей нужна поддержка.
И ни в самой поддержке, ни в желании её получить ничего плохого нет!

Сообщение от bumble bee

Наверно не помочь, а попытаться повлиять.

Я думаю, что в конечном итоге ты ей помогла, но не тем способом, как ты думаешь: ты посодействовала ей в укреплении веры в себя.

Сообщение от bumble bee

Мне помощь тоже нужна, за ней я и пришла на Мозаику.

Так напиши о своих проблемах!

Сообщение от bumble bee

Конечно субъективна.

Сдается мне, что твое восприятие Мишель - это отражение твоего страха открыться со своими проблемами тут, на форуме. Страха, что другие станут тебя жалеть.
Почему ты так боишься жалости?
Что в ней плохого если она обоснована?
Если тебе причинили боль - то что плохого в сочувствии тех, кто пытается тебя поддержать?

[Сансара]

Сообщение от Лёлька

Михаль, ну пора бы уже перестать ходить по любимым граблям - не стоит все воспринимать буквально. Критикуя тебя, девушка просто пытается уменьшить личный дискомфорт и убедить сама себя, что она хоть в чем-то тебя "лучшей"... Что-то я не вижу ничего другого в этих действиях.
Мишель, ну пойми ты, что никто лучше тебя самой не знает что ты за человек! Принимай только положительные эмоции, нафига тебе чужой негатив???

Лёль, я понимаю твоё желание поддержать Михаль, но посмотри на её первый пост: он полон силы и веры в себя!
Она уже перестала ходить по граблям! Этот её пост - шаг к тому, чтобы не ходить!

[bumble bee]

Сообщение от Atelle

bumblee bee
забей
тут все поглаживания на форуме идут в стиле.

Ага, забила уже, да и вставлять не собиралась даже. Последний раз отвечу.

Может раздражает тебя что-то в себе? Если найдешь, что именно - это будет большим шагом к изменению.

Я себя любимую не раздражаю

А с чего ты взяла, что ей нужно сидеть на другом месте?? Ей хорошо там, где она есть!

В том посте Сергей говорил о другой ситуации: когда человек ищет консультацию.... в частности потому, что проблема мала. Настолько мала, что меньше небольшого дискомфорта, который нужно пережить, чтобы продолжать писать в теме.
Так вот я не вижу, чтобы у Михаль вообще были какие-либо проблемы.

Зачем тогда она о заводила пост на тему "Как не обижаться на форуме", который растянулся на несколько страниц. И как оказалось, проблемы не решил.

Михаль никого ни перед кем выставлять не пыталась. Ты просто причинила ей боль. И она просто этой болью поделилась тут. И даже более того. Она нашла в себе силы и смелость.......

Нашла в себе силы и смелость еще раз всех созвать и попросить пожалеть.

Так напиши о своих проблемах!

Написала, почитай.

Страха, что другие станут тебя жалеть.
Почему ты так боишься жалости?
Что в ней плохого если она обоснована?

Ничего плохого, если она обоснована.
Я не боюсь жалости, просто не принимаю ее. И никогда не разрешала никому жалеть меня, чтобы не навредить себе.

[Маричка]

Жалость говорит, имхо, в первую очередь об ущербности жалеющего.

Можно рассматривать действия Михаль на форуме как попытки вызвать жалость, если рассматривать некоторые ее посты и темы с позиций Обиженный_Жалеющий.

А можно поощущать себя на предмет "Хочу ли я поделиться с Михаль своей позитивной энергией/чувствами?". Если хочу - делюсь.

Михаль - добрейшей души человек, имхо. Ну клинит её иногда, как и всех порой.
И что?

[Михаль]

bumble bee
Вы не находите свое письмо подлым? Вы образец для подражания ?
Вы можете учить всех, Вы Господь Бог ,это Ваш стиль?
Какое Вам дело до меня?
Проходите мимо и не останавливайтесь..


И даже не читайте мои посты, это- не Ваше..

Есть в Библии :"Не судите и не судимы будите", так Вам еще раз надо это прочитать..,и ..начать изменяться.

Жаль, что внутренняя Ваша суть такова, что Вам неприменно надо надавить,сделать больно, причем, специально...(да и зачем Вам это),перешагнуть через человека и идти дальше..

Хотите изменений?Начните с себя..
Именно с себя.
А не с других..
И надо клеить ментальные ярлыки..

Я же лояльна и терпима по отношению к собеседнику..
Прежде всего, я уважаю его ,ИМЕННО ЕГО, ВЫБОР..

Я никому и ничего не навязываю..,в то время -Вы-вы навязываете свой стиль, свою точку зрения и даже свою манеру общения.
Вот и работайте над собой.

Я тоже работаю над собой.
Но я буду работать над собой и дальше - не потому , что этого хотите Вы.

А потому , что этого хочу я.

Но я это буду делать в своем темпе .
И теми методами, что я хочу..


Я перенесла это письмо сюда.
Но не написала кто Вы...

Мне было интересно другое,-что они, форумчане думают, а может , я всех раздражаю также.

Именно возможное замалчивание этого раздражения меня и беспокоило..
Я не уверена в себе бываю..



Не пишите мне больше.Я не отвечу.
Счастливо,будьте здоровы.

[Михаль]

Сообщение от bumble bee

Atelle,


Я и не хотела пробивать щит. Я никто, чтобы ее учить, потому в личку и написала, а не открыто на форум, т.к. здесь я некомпетентна. В свое время у меня был огромный щит, непробиваемый щит. Но у меня внутри оказался стержень, на который можно что-то нанизывать.
Если за 2 года в Мозаике у нее "ничего не сдвинулось", тогда придется ждать как раз экстремальной ситуации.
У меня "сдвиг" произошел буквально через неделю, после написания своего сообщения.


Ну я не попала в экстримальную ситуацию, но вовремя поняла, что сидеть тоже нельзя.


Теперь стараюсь бросить все свои силы и энергию на саморазвитие. Это происходит постепенно, не так быстро, но идет.

Я доставила тебе удовольствие верным цитированием?
ОК!

а МНЕ так -НЕ НРАВИТСЯ!
И впредь я буду делать то, что захочу.Тебе понятно?
Откуда тебе знать, какая я?

Ты изучила мою биографию?
Сама иди и создавай для себя экстремальные ситуации.
И выпутывайся сама...
Мне этого,-не надо..

[Сэнкс]

Почему Бамбл би написала письмо, это относится скорее к ней.
Зачем Михаль выложила приватное письмо на форум - это относится уже к Михаль.

Как я вижу - большинство посочувствовало Михали и огрызнулось на Бамбл би.

Бамбл обратила внимание на то, в каком стиле пишет Михаль. И выразила свое собственное отношение с долей наставлений к этому стилю.

Михаль, если ты вспомнишь, то в твоем консультарии я писал тебе практически тоже самое, что и бамбл би. Единственное отличие - без наставлений.

Это значит только то, что стиль твоих постов заметно своеобразен. Кому то такой стиль интересен, кому то - нет.

Из темы консультария, где я тебе про точки и запятые говорил - ты пропала. Вероятно, эту тему можно закрыть. Все останется как есть. Нравится это кому-то или нет. Ты будешь по прежнему аппелировать к кому-то по поводу общения кого-то с тобой. Будь то "хозяйка того форума" будь то Бамбл би. Ничего не меняется. Все остается как есть.

[Сэнкс]

Кстати, Михаль, то что ты огрызаешься на Бамбл и Атель, может, это как раз шаг к изменению.

[Михаль]

Наверное..., это был тренинг...Дим, и его устроили для меня лично, чтобы поучить..Жаль.
Я Вам верила.
Сэнкс, можете исправляться дальше..Желаю Вам удачи.

Теперь по поводу письма..
Я посчитала бы невозможным для себя обращаться к человеку, старше себя по возрасту, (а ведь она выяснила ,сколько мне лет), к тому же - незнакомому..Это неэтично.
К сожалению, многие видят соринку в глазу других,но не видят своих бревен..
Ни хозяйка форума, ни Бамбл Би не любят , когда их критикуют..
Не любят, когда кто -то делает им замечания..Некие небожители с огромным Эго и желанием всех поучать..
И это сразу,-карается..
Смешно..
Не находишь,что -глупо?


Что человек преследует, написав в привате?
Что тот ,кому он пишет:
а. будет молчать
б. или пошлет
в. или будет терпеть..
Все будет глотать и соглашаться.
Что он не будет это выносить на люди..Будет бить себя в грудь.., извиняться..

А я -выношу..Можа кому еще чего мешает?Давайте, колитесь..

Что мешает Сэнксу я уже поняла.., меня просто хотели поучить компьюторной орфографии.Если бы ты просто сказал.., я бы и так старалась не делать ошибок..

Ну, и что ?

[Лёлька]

Сообщение от Сэнкс

Кому то такой стиль интересен, кому то - нет.

Кому-то

Сообщение от Сэнкс

Ты будешь по прежнему аппелировать...

апеллировать

Сэнки, кому-то может нравиться твой стиль, а кому-то нет. Нафига я делаю тебе замечания , того же плана, что ты делаешь Мишели ???

[Михаль]

Если это треннинг, Сэнки, то это жестоко с Вашей стороны.
С хозяйкой форума , кстати, я не имею никаких дел..
Потому что она глупа.Она не видит ничего вокруг..,она -психолог, а людей не замечает..
Пусть это остается на ее совести..И на совести -этой новенькой ..

Пусть с ней общаются ее же друзья..,такие же, как она..
Жесткость и жестокость,-это не мои методы..

Это мое мнение..
Теперь -это мне урок, чтобы я тут не откровенничила..
Иеро,я прошу убрать все мои темы.

[Лёлька]

Сообщение от Сэнкс

Зачем Михаль выложила приватное письмо на форум - это относится уже к Михаль.

И как правильно реагировать, по-Сэнксовски, на неприятные (но приватные ) сообщения?

И, скажите уже, кто эта пресловутая "хозяйка" Медной горы???
Всех целую
Буйно и с приветом

[Сэнкс]

Наверное..., это был тренинг...Дим, и его устроили для меня лично, чтобы поучить..Жаль.
Я Вам верила.
Сэнкс, можете исправляться дальше..Желаю Вам удачи.

О как легко ты перешла от Ты к Вы...

То есть те отношения, которые между нами, между Димой и Натальей сложились за долгое время для тебя совсем ничего не значат? Стоило тебе услышать от меня что-то эээ... неприятное, как ты все вычеркивать готова? Правильно ли я понимаю, что все наши предыдущие отношения были попросту блефом и фигней с твоей стороны? Или я все же ошибаюсь?

Этично, неэтично... Кто по отношению к кому поступает неэтично?

Что мешает Сэнксу я уже поняла.., меня просто хотели поучить компьюторной орфографии.

Нет. Это было совсем другое. И не имело к орфографии никакого отношения.

Да, кстати, я тренинги предлагаю только когда меня об этом спрашивают. И когда у меня есть что предложить.

[Sergey]

Сэнкс

То есть те отношения, которые между нами, между Димой и Натальей сложились за долгое время для тебя совсем ничего не значат? Стоило тебе услышать от меня что-то эээ... неприятное, как ты все вычеркивать готова?

Мда, знакомо... Было нечто подобное кое с кем из знакомых нам форумчан... Долгие теплые и уважительные отношения мигом превратились в холодные и отчужденные, стоило возникнуть теме, по которой не сошлись во взглядах. И вот уже возникают колкие замечания - мол как ты обращаешься к старшим, и вообще просьба больше не беспокоить...

[Михаль]

Нет.
Я написала Вам безотносительно к кому либо.
Я имею ВВИДУ Вам-психологам, модераторам и Иеро.Если это не тренинг-, простите меня.Значит, так просто совпало.

Но,.. у меня есть сомнения.. , если честно..

[Михаль]

Я пришла на Мозаику и не требовала ни от кого измениться.
ОК?

Никого не трогала, не воспитывала.., исключение составил случай с "национальным вопросом", когда его вынесли в отдельную ветку, я не только перестала в ней участвовать, но и читать..
Почему кому-то что-то должно мешать ?
Обязательно,человек, заметь,только пришедший сюда, ПО СУТИ-НОВИЧОК,
будет писать мне в личку,в личную переписку по пунктам,-что его во мне не устраивает?

НЕ Устраивает,-не читай.
Не мешай.
Не устраивай "воспитательных" и жутко назидательных разборок..Не делай проекций.. своих взглядов, характера..
Хочешь продвигаться,-продвигайся..
Не трогай никого, у кого свой характер и своя жизнь..Свои неприятности и сложности..
Я прихожу сюда отдыхать..У меня своя жизнь, я хочу расслабиться..
Поговорить с девчонками..Послушать музыку, почитать интересную книгу..
Завести тему, которая будет интересна тем, кому интересна..
Только не говори,что я не права.

[Маричка]

Михаль
Треннинг, или не треннинг какая для тебя разница? Тебя волнует зачОтно или нет ты прошла треннинг? если это треннинг

Пусть по этому поводу паряццо тренеры, если они решили из каких то соображений устроить тебе треннинг втемную.

[Михаль]

Мне не нужны треннинги.. Вообще.
..
Я не хочу нервничать..Они отнимают силы..Я много сейчас учусь, меня это выбивает из колеи.
Я иду и ничего не понимаю..,у меня трясется все..
И вообще: я настолько мало участвую.., что говорить не о чем..
Так как появятся вторые курсы,-буду еще меньше..Так что мы говорим ни о чем..
Спорим ни о чем..Я ,Дима, всем И ТЕБЕ , В ЧАСТНОСТИ, -ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПРИЗНАТЕЛЬНА..
Я вообще всячески доверяю.И Тигру.

А если это тренинг..,то зачем?

[Orlandina]

Мне это всё напоминает ситуацию, когда ребёнок спотыкается о кочку и падает, и тут же набегает куча заботливых мамочек, которые поднимают его, подтирают слёзки, жалеют и говорят "ай, какая противная земля, это она виновата в том, что ты упал, зачем она вырастила на этом месте кочку? скушай конфетку и забудь об этом дурацком инциденте скорей, авось, он больше никогда не случится". Т.е. они защищают его, вместо того, чтобы научиться справляться с данной ситуацией самостоятельно и брать на себя ответственность за то, куда он идёт и как внимательно смотрит под ноги.

[Михаль]

Suppose


Ты меня прости, но ты пишешь глупости..
Вот , допустим, что-то со мной случилось,-в аварию я попала Или,.. еще чего.. ..Я же не искала виноватых..
Так просто случилось, ну,не повезло..
А тут другое дело...

Можно, конечно , не отвечать даме..,показать ,что ты -мол выше..Но это неправда..
И , сама наблюдала, как человек -когда он нападает,-ему можно...И все хорошо..
А когда ему говорят в лицо нелицеприятные вещи,-он весь аж трясется и требует извинений..

И что?

[Лёлька]

Сообщение от Suppose

Мне это всё напоминает ситуацию, когда ребёнок спотыкается о кочку и падает, и тут же набегает куча заботливых мамочек, которые поднимают его, подтирают слёзки, жалеют и говорят "ай, какая противная земля, это она виновата в том, что ты упал, зачем она вырастила на этом месте кочку? скушай конфетку и забудь об этом дурацком инциденте скорей, авось, он больше никогда не случится". Т.е. они защищают его, вместо того, чтобы научиться справляться с данной ситуацией самостоятельно и брать на себя ответственность за то, куда он идёт и как внимательно смотрит под ноги.

Классный пример
Продолжу утрировать:
1. Находится группа "любители жизненной справедливости", которые продолжают тыкать ребенка мордой в землю, повторяя "а я тебе говорил (пусть и другими словами), что земля жесткая и жизнь ваще не сахар!!!"
2. Еще находятся систематизаторы, которые ребенку начинают бубнить: "учитывая наличие на нашей планете силы тяжести и сложностей поддерживания вертикального равновесия, просто необходимо соблюдение ста простейших приемов предотвращения и ты-ды и ты-пы..."
3. Просто мимоидущие: "Чё пристали к ребенку - пущай сам учится падать"
4. Просто мимоидущие: "Чё за мамаши нашлись - ребоночек плачить, а им - хоть бы хны..."
5.
6.
7.
и т.д.

Мамочки - не худший вариант ... и, в общем, не имеющий отношения к этой ситуации
А в момент падения ребенка учить "брать на себя ответственность за то, куда он идёт и как внимательно смотрит под ноги" не так уж и правильно... если верить детским психологам .

[bumble bee]

Сообщение от Михаль

Ни хозяйка форума, ни Бамбл Би не любят , когда их критикуют..
Не любят, когда кто -то делает им замечания..Некие небожители с огромным Эго и желанием всех поучать..

От здоровой критики не отказалась бы. Так что милости просим. Однако до сих пор не получила письма. Скорее всего ты получила кучу писем о том, чтобы забить на меня. Так почему до сих пор так и не сделала. Ведь ты мне ответила достойно на мое письмо в личку.

Сообщение от Сэнкс

Почему Бамбл би написала письмо, это относится скорее к ней.
Михаль, если ты вспомнишь, то в твоем консультарии я писал тебе практически тоже самое, что и бамбл би. Единственное отличие - без наставлений.
есть.

Грубо получилось, я за это извинилась. У меня тоже свой стиль письма. Я над этим поработаю. Но смысл моего письма не изменится.

Ждемс с нетерпением следующую тему о том - пожалейте меня в 100-й раз.

[Михаль]

Ситуация такая.

Зачем писать в личку?
Чтобы не травмировать?
Нет..Дама лукавит и очень сильно..

Просто она хотела сказать, то что хотела,-без свидетелей, многие бы из коих не согласились с ней..
Так просто было бы легче.
Тему закрываю.Спорить не о чем..,и не о ком..
Жалеть меня не надо.
И воспитывать тоже.
Я принципиально никого не воспитываю, у меня другие ориентиры в жизни..И другие кумиры.Есть на что тратить личное время..

И остатки своего здоровья.
К сожалению, умный и душевный человек подумает, прежде чем сделать пакость.
Желаю душевного роста..

[Сансара]

Сообщение от Suppose

Мне это всё напоминает ситуацию, когда ребёнок спотыкается о кочку и падает, и тут же набегает куча заботливых мамочек, которые поднимают его, подтирают слёзки, жалеют и говорят "ай, какая противная земля, это она виновата в том, что ты упал, зачем она вырастила на этом месте кочку? скушай конфетку и забудь об этом дурацком инциденте скорей, авось, он больше никогда не случится". Т.е. они защищают его, вместо того, чтобы научиться справляться с данной ситуацией самостоятельно и брать на себя ответственность за то, куда он идёт и как внимательно смотрит под ноги.

А мне это напоминает ситуацию, когда ребёнок упал, ему больно, и от нехватки информации о своей боли - он вообще больше ходить не хочет!
Он не хочет выходить на улицу и сталкиваться с этими кочками!
И он может ограничить свои выходы! Но понимает, что лишает с этим себя Мира вокруг! И все равно идет! Снова падает, снова боль, а он Идёт!
А мамы, видя это, ласкают его и говорят: тебе больно, но это не самая страшная боль в жизни. Эти кочки можно обходить. И даже если споткнешься вновь - сможешь встать и пойти дальше! А кочки можно замечать издалека и стараться их обходить!

В твоем примере есть ложь "мамочек", и поэтому он негативен.
В текущей же ситуации - не так важно, кто виноват в боли! Важно помочь человеку продолжать путь!
Посмотри КАК Михаль нужна поддержка! После она сможет справиться с ситуацией и идти дальше, даже если будет спотыкаться! Но сейчас ей нужна вера просто чтобы идти!
Сейчас ей нужна поддержка и понимание, что в мире не всегда будут кочки! И сейчас она уже делает шаги и идёт дальше и ей нужна информация, что идёт она в нужном направлении и что её текущий resist - это то, о чём ей говорили ранее, как о способе преодоления боли.

[Маричка]

Михаль
ну ты же не доллар, что бы всем нравиться, и не солнце, что бы всех обогреть.
Твой стиль далеко не каждый человек ощутит понятным/близким для себя. И это нормально, имхо.

Хорошо когда есть разброс мнений обо всем и обо всех. Да?

[Atelle]

Михаль

Разберем на кирпичики

Дело в том, что совершила 2 огромные ошибки.

1 Ты выложила это письма публично, хотя его автор отослал его приватно, и заметь, его целью не было опускать тебя, он просто высказал тебе что ему не приятно то то и то то и сделал это 1 на 1.

2 Ты мало того что выложила, ты еще сама намеренно публично откомментировала письма, и к тому же созвала (автоматически) туеву хучу разных барышень и т.д. на огонёк. Дабы они помогли тебе загниздить человека, который отправил тебе приватное письмо.

И безусловно вы бабы умеете завуалировать все это в аккуратный акт самообороны и восстановления справедливости, и вполне возможно что мало кому в голову пришло, что на самом деле контекст всех этих действий ясен и прост.

Так вот, уважаемая Михаль, разрешите мне задаться вопросом. Замечали ли вы насколько вы порой жестоки и деструктивны, низки и подлы в своих действиях? Я понимаю, что вполне возможно вы слабый человек, но вашими действиями вы не сделаете себя сильнее. Всегда, в любой жизненной ситуации, можно созвать поддакивающую кучку, и оправдать что угодно. Серьезно, можно оправдать что угодно, и некоторые, такие как вы, наверное, уделяют этому должное внимание.

Запомните, ваши оправдания, это действительно якорь, который повис на вашей шее, и не дает вам расти. Так вот, я вам смоделирую точеный образ вашего передвижения в большинстве таких или схожих ситуациях. Когда вам что-то говорят, то, что вы не способны должным образом воспринять, вы берёте свой якорь, и опускаете на этого человека, дробя его душевные кости. Порой созываете на помощь, дабы посильнее придавить беднягу. И таким образом вы даже если чуток выросли с момента последней давки, то при первой же подобной ситуации – вы снова опускаетесь, давя очередного злостного, дающего совет или делающего замечание, негодяя.

А для того, что бы осознать масштабность таких действий, вы просто на одну чашу весов опустите Личную переписку, где человек 1 на 1 высказывает свое мнение. А на другую чашу - публичное комментирование его письма, вместе с поддакивающим стадом.

Уверен вам уже стыдно, уверяю вас, я не хотел вас унизить или что-то подобное. Это просто шоковое ружье, оно иногда стреляет. Я думаю, вы извлечете пользу из всего вышеизложенного.

[Sergey]

Мда, с «тренингами» показательно вышло...
На одном форуме Хозяйка создает мультиники, чтобы поддакивали ей.
На другом форуме, оказывается, модераторы способны создавать мультиники, чтобы устраивать «тренинги» без ведома участника - просто по приколу...

Ну, мы же люди взрослые, мы ж поймем и даже обижаться не станем из-за подобных намеков... У нас все в порядке со здоровьем – так что нам все что угодно можно говорить. Да и к чужим словам мы менее чувствительны... Так что, говорите, не стесняйтесь - мы это все переживем.

[Orlandina]

Михаль

Ты меня прости, но ты пишешь глупости..

Ну а чего "прости", я высказала своё мнение, ты мне - своё. И что? (с)

от , допустим, что-то со мной случилось,-в аварию я попала Или,.. еще чего.. ..Я же не искала виноватых..

А вот, кстати, странно - в аварии обычно бывает совершенно очевидный "виноватый". Мне кажется, твой пример с аварией не совсем подходит в данном случае.
Но - я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что в данной ситуации (неприятной для тебя) виновата исключительно Бамбл Би с её "личными проблемами"? Тогда почему, интересно, она написала такое письмо именно тебе, а не какому-то другому человеку?

Лёль,

Мамочки - не худший вариант

Во-первых, я и не говорила, что он худший, откуда взялась эта мысль?
Во-вторых, а какой вариант, на твой взгляд, может быть "худшим"?

и, в общем, не имеющий отношения к этой ситуации

Предположим, но я пока ситуацию не могу увидеть иначе. Помоги мне в этом, пожалуйста - приведи свою аналогию данной ситуации, как ты её видишь.

Сансара

А мамы, видя это, ласкают его и говорят: тебе больно, но это не самая страшная боль в жизни. Эти кочки можно обходить. И даже если споткнешься вновь - сможешь встать и пойти дальше! А кочки можно замечать издалека и стараться их обходить!

В твоем примере есть ложь "мамочек", и поэтому он негативен.

Я не очень поняла, где здесь в том, что "говорят" мамочки - ложь? Разве что-то из тех утверждений, которые ты приводишь, является неправдой?

Посмотри КАК Михаль нужна поддержка!

Я вижу, что поддержка нужна. Но будет ли убеждение "ты ни в чём не виновата, это просто все кругом дураки" в данном случае реальной поддержкой, помогающей человеку преодолеть сложную ситуацию? Не является ли эта история "сказкой о трёх углах" дяди Карпмана, например?

[Михаль]

Atelle


Извини, конечно,но мне вообще не стыдно..Что делать..
Сожалею..
Что так разочаровала..
"он просто высказал тебе что ему не приятно то то и то то "
Я автора об этом просила?

Я просто умоляла дать мне совет..Или покритиковать меня..
Или написать мне типа:" Давай , сбрось якорь с шеи! Расти!"

Ну, а Вы когда ,наконец, начнете бить себя в грудь ,наводить самокритику, сбрасывать якоря, пусть даже на свои ноги...,а (не на чужие)?
Когда я смогу оценить Ваш рост?
Не хотите?

Странно..




Не парься.., я всегда была подлой...


Сережа, предлогаю..

Запиши список желающих на воспитание в личной переписке..Есть таковые..

Ну, а Фрекин Бокк,-всегда найдется..
Тигра, я дам тебе плюшек... (Все равно , спрячу и вынесу...)

Вот тебе и треннинг,
На сколько я знаю, о них не предупреждают,иначе, -это не треннинг..
Я очень сильная женщина. Меня не надо гладить по голове и жалеть..
И воспитывать, (повторяю вновь , для очень глупых..)
Не находите, что эта некая манера подачи себя, -(хоть и в личке,)- назидательная, наставительно-поучительная,- несколько странна по своей природе..
Ее не назовешь позицией скромного и демократичного человека , новичка на новом месте...

Даже доброжелательной позицию я бы не назвала..
Потому как, даже человеку хорошо знакомому, даже по форуму или в реале, я подумаю, давать ли рекомендации..Он меня просил о них?

"Не суди, да не судим будешь.."

Это мое личное дело,- кому в личке писать , кому -нет..

[Михаль]

Suppose

"А вот, кстати, странно - в аварии обычно бывает совершенно очевидный "виноватый". Мне кажется, твой пример с аварией не совсем подходит в данном случае.
Но - я правильно понимаю, что ты хочешь сказать, что в данной ситуации (неприятной для тебя) виновата исключительно Бамбл Би с её "личными проблемами"? Тогда почему, интересно, она написала такое письмо именно тебе, а не какому-то другому человеку?"



Ты чего,она же провела целую работу по этому случаю..Не пропадать же добру..
Она выяснила, сколько мне лет, сколько времени я на форуме, каков мой внешний вид..
Сделала профессиональный вывод, что у меня -комплексы.., и что я не расту..
И решила заставить расти..


Вот,у нее и спроси,почему она начала с меня..

Это лишь начало..Все там будем..

Сережжжж, список пиши..

[Sergey]

Запиши список желающих на воспитание в личной переписке..Есть таковые..Сережа, предлогаю..

И зачем ты мне это преллагаешь?

На сколько я знаю, о них не предупреждают,иначе, -это не треннинг..

Ну тогда ты лучше меня разбираешься в тренингах.

Сережа, предлогаю..

Встречное предложение.
1. Успокоиться.
2. Позже перечитать и переосмыслить то, что здесь говорится.

Иногда обиженные слишком сосредоточены собственной обидой, чтобы услышать то, что им говорят... или посмотреть на себе со стороны и увидеть, как далеко они зашли в своей обиде... и как гнусно ведут себя по отношению к другим людям.

[Atelle]

Михаль

От того, что ты мне описываешь какой красивый у тебя якорь - мне слушать тебя интересней не становится. Это ты с поддакивающим стадом будешь чаи пить и балаболить о том и о сём. Им и всем своим знакомым и фанатам будешь мёд в уши лить, но не мне.

Каков человек внутри, таков он и снаружи. У тебя поступки жалкого и подлого человека, и ты выглядишь еще более ничтожной, призывая пополизов затмить твои пороки.

[Лёлька]

Сообщение от Atelle

Каков человек внутри, таков он и снаружи. У тебя поступки жалкого и подлого человека, и ты выглядишь еще более ничтожной, призывая пополизов затмить твои пороки.

О-о-о-о-о, Атилла как заговорил...
Ты просто не представляешь, какими кажутся твои поступки...
Глядись почаще в зеркало... и в аут меня, в аут... (ой, пардоньте - в игнор...)

И нифига ты не мачо...

[Лёлька]

Сэнкс, Сергей, повторяю вопрос:
Если кто-то (например, я ) получает в личку неприятные сообщения от незнакомого человека и не собирается начинать общаться с этим челом в привате (ну неприятен он!!!), но при этом хочет:
1. прекратить получать всякие гадости
2. узнать мнение окружающих о таком способе общения... а то, мож в этом кругу нормально обвинять всех в подлости и жополизстве и надо, нах, круг менять

Разве в этом случае нелогично вынести в тему это письмо не называя автора? В чем проблема-то, объясните???

[Sergey]

Лелька

Сэнкс, Сергей, повторяю вопрос

Лично мне ты этот вопрос не повторяешь, а задаешь в первый раз.

Что касается вопроса, то давай уточним.

- Сначала ты говоришь о получении в личку неприятных сообщений
- Затем употребляешь слово гадость

Это разные вещи. Какой из них тебя интересует? Могу рассмотреть и то и другое.

Далее, хочу напомнить, что на Мозаике действует правило: выкладывать на форум сообщения, полученные в приватном разделе запрещено, если не получено разрешения отправителя. Кстати, на других форумах тоже действуют подобные правила. Публиковать без спроса чужую переписку считается неэтичным.

Формально Мишель нарушила правила форума. Если Бамп Би потребует от модераторов дать ход этому делу, мы его дадим.

И наконец, перед тем, как я напишу свое мнение по этому вопросу, мне бы хотелось, чтобы ты сама немного подумала над тем, что можно предпринять. Можешь считать это платой за мою консультацию.

Итак, тебе по ЛС начинают приходить
а) сообщения от спаммера с рекламой
б) сообщения, которые тебе не нравятся - от участника, который с твоей точки зрения вполне адекватен
в) сообщения, которые тебе не нравятся - от участника, который с твоей точки зрения не совсем адекватен
г) сообщения, которые тебе не нравятся - от новичка, про которого ты еше не знаешь, адекватен ли он или нет
д) грязная ругань, которую и читать не хочется.

При этом ты в курсе, что публиковать переписку на форуме не желательно.

Итак, твои действия?

[Лёлька]

Сообщение от Sergey

Далее, хочу напомнить, что на Мозаике действует правило: выкладывать на форум сообщения, полученные в приватном разделе запрещено, если не получено разрешения отправителя. Кстати, на других форумах тоже действуют подобные правила. Публиковать без спроса чужую переписку считается неэтичным.

Да, нашла в правилах
Дык тогда это просто нарушение и логично было его сразу убрать, или я не права?
А то, что ты сам сказал "обиженные слишком сосредоточены собственной обидой, чтобы услышать то, что им говорят... или посмотреть на себе со стороны и увидеть, как далеко они зашли в своей обиде... и как гнусно ведут себя по отношению к другим людям", означает, что ты сам оцениваешь не как нарушение правил, а как какой-то серьезный моральный проступок.

Сообщение от Sergey

Итак, тебе по ЛС начинают приходить
а) сообщения от спаммера с рекламой
б) сообщения, которые тебе не нравятся - от участника, который с твоей точки зрения вполне адекватен
в) сообщения, которые тебе не нравятся - от участника, который с твоей точки зрения не совсем адекватен
г) сообщения, которые тебе не нравятся - от новичка, про которого ты еше не знаешь, адекватен ли он или нет
д) грязная ругань, которую и читать не хочется.

При этом ты в курсе, что публиковать переписку на форуме не желательно.

Итак, твои действия?

Мои действия - п.п.
а), д) - нажаловаться администрации,
б) - попытаться поговорить конструктивно
в) - сказать "сам дурак" и поставить в игнор
г) - послать мягко и подальше

[Лёлька]

Сообщение от Sergey

Кстати, на других форумах тоже действуют подобные правила. Публиковать без спроса чужую переписку считается неэтичным.

Кстати, далеко не на всех. Специально ща ходила читала...
Сергей, ты уверен, что подобное правило часто присутствует на других форумах???

[Сэнкс]

Не буду углубляться в причины следствия цели и вторичные выгоды основных участников в этой теме. Если хочешь, Михаль, я тебе лично потом прокомментирую происходящее.

Сообщение от Михаль

Зачем писать в личку?

Мотивы этого мы можем только предположить. Зачем? Все равно можно ошибаться.

Обязательно,человек, заметь,только пришедший сюда, ПО СУТИ-НОВИЧОК, будет писать мне в личку,в личную переписку по пунктам,-что его во мне не устраивает?

Люди разные бывают. Кто-то может по пунктам написать, что его в тебе не устривает.

Не трогай никого, у кого свой характер и своя жизнь..

Бывает, до кого-то хочется дотронуться.

Только не говори,что я не права.

Конечно не ПРАВА! Сюда все приходят глумиться и выматывать души друг другу. А потом бесноваться.

Я написала Вам безотносительно к кому либо.

Ну и хорошо, когда так.

Я имею ВВИДУ Вам-психологам, модераторам и Иеро.Если это не тренинг-, простите меня.Значит, так просто совпало.

Иеро очень коварен. Особенно, когда варенья переест...

Тренинг, не тренинг - мне об этом неизвестно. Может Иеро решил тебя тренингануть, конечно, кто его знает... Он же никогда ни в чем не признается, даже нам, модераторам. Наверное, даже себе иногда он в чем то не признается.

Сообщение от Лелька

Разве в этом случае нелогично вынести в тему это письмо не называя автора? В чем проблема-то, объясните???

Лельке - тренинг: Придумай еще три способа реакции на неприятные тебе письма в личке, которые не требуют их публикации на форуме.

Михаль, Наташа, мне кажется ты просто чем то была расстроена и письмо в личку просто оказалось последней каплей. Но это была просто капля, одна единственная. Не более того.

[Лёлька]

Сообщение от Сэнкс

Лельке - тренинг: Придумай еще три способа реакции на неприятные тебе письма в личке, которые не требуют их публикации на форуме.

Сэнки ,
способ №1: посмеяться в душе, отвернуться и пойти опять своей дорогой
способ №2: пойти сразу своей дорогой, ну мало ли других хороших мест
способ №3: сказать ахромное спасибо за пристальное внимание и что оченно приятно общаться с таким милым челом

Не факт, что после любого из этих способов атака не повторится.

Кстати, а я что, тренинг заказывала ?

[Sergey]

Лёлька

Дык тогда это просто нарушение и логично было его сразу убрать, или я не права?

Ну мы же не формалисты...

как гнусно ведут себя по отношению к другим людям", означает, что ты сам оцениваешь не как нарушение правил, а как какой-то серьезный моральный проступок.

Свою оценку я оставлю при себе. Оценивать происходящее как «недоразумение», «проступок» или «серьезный проступок» я считаю для себя совершенно бессмысленным занятием.

В то же время, я оставляю за собой право применить к человеку те критерии оценки, который он сам применяет при оценке других людей.

а), д) - нажаловаться администрации,

+

б) - попытаться поговорить конструктивно

+
Можно просто по-хорошему попросить человека прекратить общение по данной теме.

в) - сказать "сам дурак" и поставить в игнор

+
Если есть воинственное настроение, то можно предложить участнику обсудить то, что он говорит на форуме. Ну и далее попробовать устроить ему разнос, примерно так, как в этой теме.

г) - послать мягко и подальше

+
Можно опять же начать с просьбы. Или предложить обсудить открыто на форуме. Если неадекват – см. пункт в). Если полные неадекват – пункт д.

Т.е. по всем пунктам я в общем действовал бы точно также.

[Сэнкс]

Кстати, а я что, тренинг заказывала ?

А я то откуда знаю? Это тебе лучше знать, что ты там заказывала!

[Sergey]

Лелька

Кстати, далеко не на всех. Специально ща ходила читала...

А я что, говорил про все? Я говорил про другие форумы.

Сергей, ты уверен, что подобное правило часто присутствует на других форумах???

А ты проверь. Зайти на какой-нибудь форум, где это в правилах не прописано. Заведи с кем-нибудь переписку на личные темы. А затем опубликуй ее в открытом доступе... Заодно оценишь, что такое негласное правило и стоит ли его нарушать.

По результату эксперимента обязательно доложись.

[Лёлька]

Сообщение от Сэнкс

А я то откуда знаю? Это тебе лучше знать, что ты там заказывала!

Я знаю! Я заказывала фото Сэнки в валенках и подтяжках!!! (украла фантазию у Марычки... по-моему...)
Так что, рыбка ты или не рыбка, а воплощай ...

Ладно, не хочешь в валенках - можешь и без них, я не обижусь

[Лёлька]

Сообщение от Sergey

А я что, говорил про все? Я говорил про другие форумы.
.................
А ты проверь. Зайти на какой-нибудь форум, где это в правилах не прописано. Заведи с кем-нибудь переписку на личные темы. А затем опубликуй ее в открытом доступе... Заодно оценишь, что такое негласное правило и стоит ли его нарушать.

По результату эксперимента обязательно доложись.

Проводила. Результат - плюс/минус лапоть.

Где тут переписка (раз уж мы об этом )? И где личные темы ?

[Михаль]

Об этом правиле я не знала.

Тогда в личку можно писать, что угодно..
И,- не жалуйся..


Кроме того, я не назвала ни адреса-майла, ни имени участника..

Я просто попыталась во-первых, понять , все ли такого же мнения.
Может, меня все терпят, а я и не знала..

Хотя здесь и не появляюсь почти..

Формально Мишель нарушила правила форума. Если Бамп Би потребует от модераторов дать ход этому делу, мы его дадим.

Хорошо. Давайте.


Не понимаю права "старожила " тогда..
Меня знают хуже, чем новичка ?
Или я напрашивалась на советы, рекомендации, поощрения-порицания с чьей-то стороны..?

Не напрашивалась..


Советов,-не просила..К сожалению, никого не послала..

И мне, действтельно, не стыдно..
Так как я никому ничего плохого не делала..

Если будет решение мне уйти отсюда-, я уйду.

[Михаль]

Сергей, я не обсуждаю твои действия..
Но ,извини, ты не прав..
Не прав, потому что было одно письмо от незнакомого мне человека..
В этом письме не содержалось секретов.
Оно не является личной перепиской.

Твое право раздавать наказания.
Но, -мое право не участвовать больше в этой теме.
Я уже говорила об этом.
Предлагала тему закрыть...Ну, как будет угодно.

[Сансара]

Михаль,
перечитываю сейчас эту тему и вижу, что bumble bee видимо действительно хотела помочь тебе советом... Мне бы хотелось, чтобы ты тоже это увидела...
Только форму помощи она выбрала очень неправильную...
Думаю, она не знала, как её письмо заденет тебя.
Не почувствовала, что тебе нужна несколько иная помощь, и совсем в другой форме, чем написала она.
Возможно, до сих пор не понимает, что в её письме так тебя задело и почему в данном случае это недопустимо и так задевает тебя.
Насколько вижу я, задевает тебя некоторая хамоватость письма.
Не сами советы, а позиция "свысока", позиция "научить двоечника".
Уж не знаю, почему у bumble bee получилось такое письмо. Хотелось бы думать, что она сама не заметила, что пишет именно с такой позиции.

bumble bee
Предполагаю, что данная тема получилась для тебя не менее болезненной, чем для Михаль.
Если ты действительно писала из хороших побуждений - думаю, что тебе должно быть сейчас больно вдвойне.
Если это так - сочувствую.
Как тебе моё сочувствие? Принимаешь ли его?

[Sergey]

Михаль

Тогда в личку можно писать, что угодно..

Буквально несколькими сообщениями выше мы с Лелькой разобрали, что нужно делать, если тебя «достают» через личку.

Кроме того, я не назвала ни адреса-майла, ни имени участника..
Я просто попыталась во-первых, понять , все ли такого же мнения.

Михаль, я думая в этом не надо оправдываться. Полгаю, от того, что ты начала эту тему ущерба никто не понес. К тому же я понимаю твое желание разобраться в сложной ситуации и в чужой критике.

Основное мое замечание относится не к этому... Скажем так, кое-что в этой теме кажется мне не красивым... Но подробнее общаться на эту тему (если захочешь), предлагаю позже.

Хорошо. Давайте.

Ну ладно, формальное предупреждение я выдал - так что тему санкций можно закрыть.

[Милана]

Сообщение от Михаль

Еще раз предлогаю тему закрыть..

Михаль, а зачем ты ее открывала? У меня такое впечатление, что обсуждение, весьма бурное, пошло не по твоему сценарию.
Ты хороший, добрый, отзывчивый, открытый, слишком открытый, человек, умеющий сострадать. Но... хороший человек - это не профессия (с). И это совсем не означает, что кому-то ты, твои манеры, твой способ общения, твои взгляды могут не понравиться и даже раздражать. И девушка тебе честно об этом сказала. Я даже не считаю, как она сама призналась, что сделано это было в некорректной форме. По-моему, форма вполне соответствовала содержанию.
Сказала об этом в личной переписке, вполне допустимый способ. Кстати, и все последующие ее высказывания в теме были достаточно выдержаны.
Но ты, Михаль, буквально начала обвинять ее и ставить на место, а заодно и тех, кто был с ней согласен. Фактически, ты предъявила к ней те же претензии и осуждения, что и она высказала в твой адрес, но сделала это в более резкой и грубой форме. Я не очень понимаю, зачем ты так часто делаешь акцент на том, что она новичок? Разве это имеет какое-то существенное значение?
Почему тебя так задело ее письмо? Я понимаю, что оно не вызвало у тебя восторга, но твоя реакция на него и сметания всего на своем пути (а иначе твои высказывания в этой теме и не назовешь), должны заставить тебя задуматься, как мне кажется.
В этой теме ты заняла позицию агрессивной обиженной девочки, очень болезненно реагирующей на негативные слова в свой адрес. Заметь, здесь было много высказано и симпатии тебе, но ты упорно сконцентрировала свое внимание только на негативе, оформляя каждый свой пост громким хлопаньем дверьми.
Я не хочу тебя задеть или обидеть, но именно все это я увидела здесь.
Постарайся успокоиться и посмотреть на свою позицию со стороны.

[Михаль]

Милана, я не делаю никаких разделений ни на новичков, ни на старожилов..
Но есть определенные правила этики.

Эти правила гласят о том, чтобы не "задевать" личное пространство других людей.
Я на форуме , надеюсь, никого не задела и не обидела..
Если мне не нравится участник, я просто с ним не общаюсь.

Зачем же все переворачивать с ног на голову?
Я еще и виновата в чем-то?

Наверное, это я писала кому-то письма, заставляла кого-то переживать..,создала кому-то проблему..
Ну, что ж..Это будет мне уроком..

Я всем приводила в пример "Мозаику"...,говорила , что здесь -некий островок, где я отдыхаю душой..

Где я могу просто быть собой..Наверное, я ошиблась..
Извините меня, если я кого обидела..
Не хотела. Даже не собиралась.

И еще , Милана..
У меня не было сценария.
Он был у кого-то другого, почитай более ранние посты..
Там ясно об этом написано..

[Сансара]

Сообщение от Suppose

Сансара
Я не очень поняла, где здесь в том, что "говорят" мамочки - ложь? Разве что-то из тех утверждений, которые ты приводишь, является неправдой?

В том-то и дело, что в моих утверждениях ложи нет.
А в тех, что привела ты - полным полно!

"ай, какая противная земля, это она виновата в том, что ты упал, зачем она вырастила на этом месте кочку?"

1) Ложь, что земля всегда противная,
2) Ложь, что виновата только земля,
3) Обвинение земли, которая живет как живет и не может распоряжаться кочками, да и вообще кочку могли создать другие люди (или животные к примеру)

"скушай конфетку и забудь об этом дурацком инциденте скорей, авось, он больше никогда не случится"

1) Конфетка может как действительно помочь забыть о текущей боли, так и в дальнейшем ассоциироваться с болью
2) Инцидент не дурацкий, а часто встречающийся по жизни, в котором нужно научиться не падать при встрече с кочкой. Но прежде чем этому учиться - нужно, чтобы шагающий не боялся идти!
3) Скорее всего такой инцидент будет часто встречаться в дальнейшем.

Чувствуешь ли разницу с теми, "словами мам" что написала я?

Сообщение от Suppose

Я вижу, что поддержка нужна. Но будет ли убеждение "ты ни в чём не виновата, это просто все кругом дураки" в данном случае реальной поддержкой, помогающей человеку преодолеть сложную ситуацию?

Такое ложное убеждение, что кругом дураки - нет не будет поддержкой. Ибо является ложью, потому что у всех свои причины поступать так, как они поступают, и эти причины чем-то обоснованы у людей. (я верю, что самый первый мотив причины - хороший, вот только люди не всегда видят, что их поступки и даже чувства могут быть не такими, какими кажутся им).
А вот убеждение: "такое в жизни случается, тебе причинили боль. но нужно идти дальше, потому что дорога состоит не только из кочек" - вот это уже имхо реальная поддержка.
А разбираться с тем, кто виноват и в чем, насколько я вижу, Михаль пока рано и больно. Ей нужно сейчас просто продолжить путь.

[Михаль]

Чтобы не быть голословной:
1.
"Дело не в безграмотности. Все там грамотно написано. Если она зарегистрирована 2 года назад ,следовательно пользуется компом столько же, почему бы до сих пор не научится ставить пробелмы и делать абзацы."


"Просто я тоже подумала, зачем лишний раз тебя травмировать, выставляя все на показ. Но раз сама захотела. Я это изначально и предполагала, что ты вынесешь все это на обсуждение"

Ну, так чей сценарий? Мой????
Провокация просто..,а я на нее купилась, как дура.(Почему, как...)

2."Я там пару раз указала, что все было сказано все не в обиду, скорее из жалости."

Дак, все и дело,что не надо меня ни хвалить, ни жалеть..

Дышать дайте.
И делать, то что мне нормально и приятно..Просто жить.
Ибо в жизни и так не все приятно..

3. Заметьте, что это не я пришла и написала в личку:
" Вас невозможно читать"

Ну, а где пресловутое воспитание духа?

Якорь с шеи бросила, на ноги себе уронила и читай, старайся..
И не жалуйся, а благодари меня.., что я тебе сложности создаю..

Ты же хочешь читать мои посты.., так и воспитывай свой дух..
Не хочешь,-не читай.., я же с пистолетом не бегаю следом..


Это я так,шучу..,но доля правды в этой шутке есть..

Странная у Вас позиция, друзья..
Не надо мне говорить насчет пути..
Просто никогда о себе не говорю ничего..И не скажу.

Потому что жалость чья то МНЕ не нужна.
Каждый знает, как ему лучше самому ..Да и сказать, что я тут частая гостья, -нельзя..

Иеро, убери мои посты, пожалуйста,особенно :"Как не обижаться на форуме"

Может, раздражает кого..Не стоит травмировать людей.

Но , пожалуй, причина кроется именно в одной-единственной фразе:" "Тоже можно много чего написать.".


Вот,где зарыта собака..

Освобождаю место!!!!!
Пусть человек пишет сколько хочет и что хочет..
Ошибок она не делает..,пишет красиво, наверняка, более молодая по возрасту , не пишет глупых статей, что возрасту не соответствуют..
Не передирает статей..,как я..,опять ,плюс..
А так, заявиться в новое место с претензиями, -это хороший и , главное , достаточно громкий способ самовыражения..

Так что, опять я виновата?

[Иеро]

Так, народ, я всё понимаю, страсти-мордасти, всем мил не будешь, этот то же стоит помнить, но...

Есть такое понятие "Обратная связь". Обратная связь может быть любой по форме и по содержанию, но если она направлена к вам, то это повод задать себе вопрос: "А что я сделал для того, что бы мне пришло это?"

Да, другие люди могут иметь свои проекции относительно нас, любимых. Однако это не повод для того, что бы всё пришедшее сразу отбросить и обвинить того, кто дал ОС в чём-то неприличном. Особенно если человек выдал ОС приватно. И, соответсвенно, получение ОС - это не повод для обид, но повод для разбирательств в себе. Стоит задать вашему критику дополнительные вопросы, типа: "а что по твоему стоит делать?". Короче, обращение к вам с критикой - это возможность заставить критика поработать над вашим имиджем в сторону его улучшения. Малоли когда пригодится, да?

Для тех же, кто решил выдать кому-либо свою ОС то же есть требования, верее - пожелания.
Первое - если вам кто не нравится или не нравится чья-то деятельность, то пожалуйста не критикуйте саму личность человека. Ибо в этом случае вас просто не услышат, а отнесутся к вам пренебрежительно или агрессино. Вместо критики личности можно наоборот её похвалить. Ну хоть за что-то, всегда ведь есть за что. Однако при этом указать, что бы хотелось изменить в действиях критикуемого человека. Можно дать совет рекомендацию, показать пример.

Понимаю, что всё, о чём я пишу тут потребует больше сил мозгов и времени. Однако только таким образом вы сможете реально изменять то, что вам не нравится на то, что вам нравится больше. Помните - люди отзывчивы, когда их просят и когда им предлагают дело. Но если вы хотите самоутвердиться за счёт того, кого критикуете - знайте, что всегда из этого может образоваться конфликт, палка окажется с двумя концами, один из которых ударит по вам.

[Orlandina]

Сансара
Ты немного передёргиваешь, называя "ложью" мою метафору. На каждое утверждение я могу привести реальную цитату из первой двадцатки постов в этой теме. Но здесь мне делать этого не хочется, т.к. есть ощущение, что тут и так слишком много информации к размышлению для каждого, кто поучаствовал и просто не остался равнодушным. Если хочешь, мы можем продолжить обсуждение в ЛС.

[Сансара]

Сообщение от Suppose

Сансара
Ты немного передёргиваешь, называя "ложью" мою метафору. На каждое утверждение я могу привести реальную цитату из первой двадцатки постов в этой теме. Но здесь мне делать этого не хочется, т.к. есть ощущение, что тут и так слишком много информации к размышлению для каждого, кто поучаствовал и просто не остался равнодушным. Если хочешь, мы можем продолжить обсуждение в ЛС.

Я называю ложными слова в твоей метафоре по отношению к ребёнку. Но не её саму по отношению к постам в этой теме.
Я не спорю с тем, что кто-то в этой теме под эту метафору подходит.

Возможно, в своём первом ответе тебе я не совсем поняла то, что ты хотела сказать своей метафорой. Теперь понимаю лучше. А возможно я просто не чётко выразила свои мысли.

Хочу сказать, что благодарна тебе за то, что ты помогла мне увидеть, где я могу ошибаться.

[bumble bee]

Пока меня не было (это для тех защитников, чтобы не подумали, что я сидела в засаде и наблюдала), написано было много. Очень много цитировать, для того чтобы ответить. Я эту тему и не собиралась открывать, тем более не придумывала сценарий, чтобы таким образом не самоутверждаться за чей-либо счет. Поэтому все это сильно меня не задело и боль не причинило, и жаловаться за обнародование письма не буду. Я человек не эмоциальный, мало что меня может задеть.

Если все это принесет пользу, значит не напрасно поругались... Думаю, что так оно и случится, возможно в ближайшем будущем. Попробую написать сценарий:
1) Михаль сядет и успокоится
2) Перечитает заново весь пост, при чем не обращая внимания на мой хамский стиль и вообще забыть о том, есть Бамбл Би. Говорю же, я поработаю над своим красноречием. Однако, как показывает практика, красноречие других людей здесь ни к чему не привело (Читай «как не обижаться на форуме», 35 страниц).
3) Попытается понять. Не сразу, со временем. Может на это еще уйдет пару лет.

Выражаясь своими «нахальными словами», попытаюсь передать смысл того, что написал Иеро. Некоторым из нас нужен хороший ПЕНДАЛЬ для того, чтобы идти...... мне, допустим, вперед. И этот урок в свое время я усвоила хорошо, потому очень благодарна всем тем, кто дал мне хорошего пинка (здесь имеется ввиду разные жизненные ситуации).

P.S. Михаль, ну так а как насчет того, чтобы научиться цитировать. Я не умела и честно здесь об этом спросила, т.к. действительно читать сложно, разбираясь где цитаты и от кого они. Зачем приходить сюда во своими правилами, когда они уже черным по белому писаны. Многие здесь защищали твой стиль написания. Дело не в буковках, а в том, как они расположены, так сказать ОФОРМЛЕНИЕ.
В натуре, ничего не разобрать

[Лета]

А может ты сядешь и перечитаешь, девочка?
Прежде чем хамить в очередной раз.
Будет чем заняться ближайшие пару лет.
Проблема Михаль в том, что она позволяет себя обсуждать. Принимая во всем этом участие.

[Михаль]

Эта девочка,-уже взрослая тетя..

Я, кажется, все поняла..
Я тоже, дурочка наивная , пишу здесь о наболевшем , "хозяйство" остается ,его читают некоторые товарисчи....И вдруг. ...Гром среди ясного неба .Узнают себя в виртуале..
"Узнаю брата Колю",-это называется..
А методы,-все те же..
И даже стилистика письма..Я то все думала, чем ты мне так знакома.
У меня есть особенность: я четко схватываю стиль писем..
Стиль авторов...
Даже если его менять.Скрываться под десяти никами...А ,видимо, я тебе зачем-то нужна, раз ты так упорно ищешь меня в виртуале..
Это тот самый случай..Конечно, сейчас ты напишешь, что это-
"не ты "
Но я тебя-узнала..



Отвечаю на твой вопрос.
Хотя ты невнимательно читаешь..,я уже ответила..




Нет, не буду я пользоваться цитатами..
Мне оно нафик не надо..
Хоть и умею..


А тебе не стоит напрягаться, чтобы читать меня..
Это ты у нас поборник изменений в другом человеке.., но , к сожалению , не в себе..

Вот и сиди..

P.S.
Можно выучиться тысяче вещей: эзотерике, хиромантии, психологии,компьютору
Но внутри, -остаться гнилым..С подлой и гнилой душонкой жить..

Нарушая тем самым человеческие , да и Божественные законы..

[Samirat]

Почитала всю эту полемику через один пост и в очередной раз подумала: "Странно, что за более чем 2 года ни разу не поднималась тема Самодостаточности", которая, на мой взгляд, напрямую связана с экопсихологичностью, как самое себя так и окружающих.

Но тема живенькая такая, а я, честно говоря, с еще большим уважением отношусь к bumble bee, которая открыто призналась - раз, и не посчитала нужным уходить от ответов, а отстаивала свою позицию - два.

И все же - я бы не стала это выносить на всеобщее обсуждение. И вопрос совершенно не в этике, а именно в самодостаточности. Каждый имеет право иемть обо мне СВОЕ мнение.

[Пятница]

Сообщение от Лета

А может ты сядешь и перечитаешь, девочка?
Прежде чем хамить в очередной раз.

Многое от восприятия зависит. Я увидела лишь желание помочь. (Может, ещё несколько излишняя категоричность присутствовала в письме). Вся беда в том, что помощь себе Михаль не заказывала. И к такому отзыву готова не была. Потому и отреагировала резко.
Крайне резко.
Я перечитала письмо ещё раз. Примерила к себе. Как если б мне что-то подобное пришло. Подумала, почему у человека такая резкая реакция на, практически безобидно высказанное, мнение чужого человека... Ничего хорошего не придумала.

[Михаль]

Наташа,

"я, честно говоря, с еще большим уважением отношусь к bumble bee"

Ну, так я тоже отношусь с большим уважением..


Спасибо ей огромное !!!!


(Правда, у меня скопилось тут большое количество предметов для передачи: флаг, барабан и билет.., подумаю..., чтобы еще отдать?..)


Методика твоего "волшебного пендаля", bumble bee,
на мне не сработала..
Хотя, не скрою,... ты сильно задела меня...

Сколько можно иметь масок..?
Ты почему то представляешь меня слабой и нервной ...
Но это совсем не так..
Я прощаю тебя. Хотя бы потому, что уважаю участников форума..,которым читать все это,-совсем не интересно..
И прошу у тебя прощения..

Только не надо мне нигде писать...Я веду переписку,-только со своими друзьями..Извини..


Я не стану выполнять твои условия.
Я буду тем, кем я хочу..А не тем,кем ты меня хочешь видеть..
(Насчет того, что Михаль стала кидаться на обидчиков..., в чем не была замечена ранее, э,.....все претензии к Лейси.
Научил...)

[Пятница]

Сообщение от Михаль

(Насчет того, что Михаль стала кидаться на обидчиков..., в чем не была замечена ранее, э,.....все претензии к Лейси.
Научил...)

Михаль, Вы взрослый человек, так почему же претензии к Лейси?

[Лёлька]

Сообщение от Пятница

Я перечитала письмо ещё раз. Примерила к себе. Как если б мне что-то подобное пришло. Подумала, почему у человека такая резкая реакция на, практически безобидно высказанное, мнение чужого человека... Ничего хорошего не придумала.

Пятница, а ты примерь к себе это письмо с другой стороны : будто ты его пишешь (точно такими же словами) совершенно чужому человеку, без его просьбы и ты-ды... Получается ? Если получилось, то опиши, как именно ты относишься к адресату...

Оченно интересно...

[Михаль]

Как почему?

Я лично его считаю своим виртуальным наставником....
Хотя и безмолвным..

[Пятница]

Сообщение от Михаль

Как почему?

Я лично его считаю своим виртуальным наставником....
Хотя и безмолвным..

То есть Вы считаете, что Лейси научил Вас чему-то неправильному?
Мне так подумалось. Потому как Ваша фраза смахивает на перекладывание ответственности за Ваши слова и поступки почему-то на Лейси.

Сообщение от Лёлька

Пятница, а ты примерь к себе это письмо с другой стороны : будто ты его пишешь (точно такими же словами) совершенно чужому человеку, без его просьбы и ты-ды... Получается ? Если получилось, то опиши, как именно ты относишься к адресату...

Оченно интересно...

Получается крайне плохо. По двум причинам. 1. Точно знаю, что благими намерениями путь выслан сами знаете куда. 2. Знаю также, что без просьбы о помощи помогать кому-то на 99.9% себе дороже. Помощь лучше сначала предложить.
Но также могу предположить (это моё предположение), что человек действительно хотел как лучше.
Михаль, прости, но если бы помощь тебе была бы не нужна, то тогда никто бы и не узнал о существовании этого письма. Оно тебя бы вовсе не тронуло. Не очень-то уютно мне сейчас, когда я пишу эти слова. Ведь Михаль и этих слов не просила и не заказывала.
Так что к адресату я отношусь с сочувствием.
К адресанту тоже. Bumble bee досталось тут. Получается как-то, что смысл этой темы свёлся к тому, что посмотрите, какая нехорошая вumble bee, потому, что она думает, что Михаль нехорошая.
Впрочем, я могу и ошибаться.

[Михаль]

То есть Вы считаете, что Лейси научил Вас чему-то неправильному?
Мне так подумалось. Потому как Ваша фраза смахивает на перекладывание ответственности за Ваши слова и поступки почему-то на Лейси.

Я пошутила, Пятница..Извините.
Я вполне взрослый, самодостаточный человек. Отвечаю за свои дела и поступки..

Не скрываюсь от ответственности..

Но у меня есть проблема: я ранима..
Поэтому, мне сложно с теми, кто этого не понимает и прет на меня танком..
Причем именно в виртуале.В реальных жизненных условиях это бывает очень редко..
Отсюда я и завела тему :" Как не обижаться на форуме"...
Не от хорошей виртуальной жизни..
А от негатива..,от которого иногда хочется зажмурится и бежать..,как от кипятка..



Прийдя сюда , я увидела совершенно другие даже ссоры..Они были как бы "невсамделяшные..."

Могу сказать, что я была потрясена словесными баталиями Лейси, и тем уровнем прекрасного владения словом и шуткой, которую он тут демонстрировал..
Поэтому я решила стать похожей на него.., в какой -то мере..

[Пятница]

Сообщение от Михаль

Но у меня есть проблема: я ранима..
Поэтому, мне сложно с теми, кто этого не понимает и прет на меня танком..
Причем именно в виртуале.В реальных жизненных условиях это бывает очень редко..
Отсюда я и завела тему :" Как не обижаться на форуме"...
Не от хорошей виртуальной жизни..

И что? Я правильно поняла, что уже не первый раз, Михаль, на разных форумах находятся люди, которые, по Вашему выражению прут как танки? Просто раз есть такая тенденция и Вы её заметили, то Вы, наверно, задумывались над тем, что, возможно, Вы этих людей чем-то "сподвигаете" на подобное к Вам отношение?
Вы как считаете, причиной таких отношений что является?

[Сэнкс]

Мишель, пошли всех нах. Всех психолагов дамарощенных!
А то ведь ща тя залечат без предуперждения!
С понедельника до пятницы!

[RI]

КОгда-то я тоже была совсем без панциря. На одном из предыдущих форумов мне пришлось выдержать настоящую битву за себя. Это помогло мне обрести что-то вроде защиты, брони. Постепенно выкристаллизовался и иммунитет против чужого негатива. Мне ОЧЕНЬ помогает мысль, что негатив идёт от ВОСПРИЯТИЯ человеком меня, того, что ЕМУ кажется МНОЙ. А ко мне настоящей это имеет очень далёкое отношение. И еще мысль, что ВСЕГДА есть люди, которым ты нравишься и люди, которым ты НЕ нравишься. Это всё НОРМАЛЬНО. Мы привыкаем к тем, кто нам нравится, но перестаём быть готовыми к тому, что столкнёмся с человеком или какими-то проявлениями человека, который нам НЕ нравится. И это выбивает нас из колеи. Если постоянно в голове держать ВЕСЬ СПЕКТР человеческих реакций - будешь готова принять любую из них и не удивляться. Хочешь - реагирую, хочешь - не реагируй. Но в любом случае это не должно проникать внутрь и начинать мешать жить или сбивать баланс собственного я.

В этом смысле - ИМХО - можно учиться у Марычки и Самиры. Они чётко знают, что есть их "Я", а есть всё остальное - чужие восприятия и пр. пр. пр. Они САМОУРАВНОВЕШЕНЫ и САМОДОСТАТОЧНЫ. ЗНАЮТ СВОИ ПРОЯВЛЕНИЯ и УМЕЮТ ИХ КОНТРОЛИРОВАТЬ ИЛИ ОТПУСКАТЬ НА ВОЛЮ, если это в данный момент им нужно для внутренней балансировки. Вот к этому надо присматриваться - и учиться. Это ОСНОВА БРОНИ. Если бы я не была излишне экспрессивной, я бы так тоже умела. Я балансируюсь и гармонизируюсь немного по-другому. Другими методами. Но точно так же НЕ ПРИНИМАЮ чужие мнения ОБО МНЕ в МОЙ мир. Поэтому они меня мало затрагивают и уже ПОЧТИ НЕ РАНЯТ. Полной неуязвимости еще нет, но для моей личности это ИМХО и не возможно. Несовместимо это с внутренней архитектурой.

[Михаль]

Пятница..

Это вопрос к тем, кого я раздражаю, верно?
Чем "сподвигаете" на подобное к Вам отношение?"

Это не вопрос ко мне..А к ним..

В посте автора письма это было...
Во-первых,она предполагала развитие сценария в форумном варианте..

Что я вынесу письмо на форум..(Интересно, почему такая уверенность, что я это сделаю..Наверное, потому что знала об этом, решила проверить)
И смотрите пункт четыре ее письма, о том , что "она может много чего написать"...

[Михаль]

Мари


На одном из предыдущих форумов мне пришлось выдержать настоящую битву за себя. Это помогло мне обрести что-то вроде защиты, брони..


Я пришла на "Мозаику", Мари, совершенно растерзанной.. ,после битв..

Увидела "Виртуальное общение" и пришла чистосердечно посоветоваться...
Я имела и имею на том, втором форуме друзей..Много друзей, которые пишут мне, искренни со мной..,даже посылают мне подарки..
Прийдя , я приняла то, что меня не станут хвалить.

Что меня надо узнать для начала..
Я , в целом, человек спокойный и не злобный..
Довести меня, -это сложное дело..
Но ..так вышло..
Мы предполагаем, Бог-располагает..


Здесь я стала обретать уверенность..
И спокойствие..
Это для меня ценно..

"Там" я тоже бываю..На форуме..
Изучаю интересные моменты, иногда интересно задать вопрос, так как я учусь в школе по интересующему меня направлению..

[Che]

Так, в порядке бреда....

У человека есть какие структуры в мозгу, которые отвечают за пространственное чувство.
Они не приписываются к какому-то конкретному органу чувств, например, зрению, хотя человек ориентируется в пространстве в основном с помощью зрения, он видет где что расположено, внутри создается такая пространственная схемка. Этот процесс идет на подсознательном уровне и чаще всего не осознается. У летучей мыши например точно также создается пространственная схема, только не с помощью зрения, а с помощью слуха. Подобным образом, у слепых людей слух обостряется до такой степени, что они могут ориентироваться в пространстве с помощью звука. Другие живые существа (теоретически) могут использовать для ориентации в пространстве электро-магнитные колебания, и т.д.

Так как чел - существо социальное, то он дополнительно к физическому миру живет еще и в социальном пространстве. Причем, это пространство он простраивает тоже зачастую на подсознательном уровне. К социальному пространству я бы отнесла взаимные отношения между людьми, мнения друг о друге, ранговое распределение, ценности, ожидания от других людей. При этом, если физическое пространство... ну как-то проще придти насчет него к общему мнению, то относительно социального пространства все выглядит несколько по-другому, поскольку мнения относительно него могут так сильно отличаться, как если бы люди находились рядом, но один считал, что они бодрым шагом идут по горной тропинке, другой - что они с трудом прорубаются через непроходимые заросли, а третий - что они расслабленно отдыхают на теплом песке.

Прикол в том, что построение социального пространство каким-то образом включает в себя мнения других людей. Это часто делается на подсознательном уровне.

[Пятница]

Сообщение от Михаль

Пятница..

Это вопрос к тем, кого я раздражаю, верно?
Чем "сподвигаете" на подобное к Вам отношение?"

Это не вопрос ко мне..А к ним..

Нет, не верно. Думаю, что если один и тот же человек попадает в одни и те же ситуации с разными людьми, в разных сообществах, в разное время, то это верный признак, что что-то не так в его консерватории. Что ответственность за складывающееся общение между двумя людьми поделена поровну. Но это я так думаю.
З.Ы. Из темы ухожу, так как солидарна с Сэнксом. Нагло лечу без предупреждения. Сорри. )

[Михаль]

Пятница

"Думаю, что если один и тот же человек попадает в одни и те же ситуации с разными людьми, в разных сообществах, в разное время, то это верный признак, что что-то не так в его консерватории."


Одобрямс..Согласна!

А если ,Пятница, у человека полно друзей..
Ящик ломится от писем..
И посылки, случается , приходят по нескольку в один день..
Это о чем говорит?

И ... вдруг .. всегда находится НЕКТО , кто считает тебя не совсем в порядке, не совсем достойным
ОТ иметь столько друзей До написания твоих постов..

Он считает себя достойным всего этого тоже, поэтому , никак не поймет, что же такое есть у тебя ,чего нет у него..

[Маричка]

Один сильный враг (остроязыкий критик ), имхо, дороже сонма друзей. Итолько настоящий друг, имхо, имеет смелость сказать нелециприятную правду (по его мнению) в глаза. И только настоящий друг умеет принять порой горькую правду в любой форме от друга как дар.

[Михаль]

Маруся..Респект..


Я тоже так думаю.., когда меня не заставляют делать, что я не хочу..
Причем , написав мне личное сообщение..

Понимаешь, вот тебе деталь..
Я сидеть на форумах сейчас не имею время особого..
Поэтому- , не сижу, и честно говоря, не особо читаю..
Нашла внутри себя , что интересует ,- и дальше побежала..
Опять- вернулась и опять убежала..

А в личку-это наверняка...Понимаешь? Гарантированно...

(О своих смутных сомнениях я молчу..)
Но, .. это было достаточно бестактно и бесцеремонно..

Человек ведь не знает, что у адресата творится, и прочих деталей его жизни..

К сожалению..У него одна цель: Поставить на вид..
"Весомо,грубо зримо"..


А остальное-фигня.., пусть развивается..

Почему я должна кого-то слушать?

Слушать тех, у кого соринка в глазу вызывает острое неприятие..

Пусть свои бревна корчуют..
Друг-да..
Друг тебя знает и скажет правду..

Практика общения с критиканами говорит о том, что они страшно не любят критики..

В свой адрес..







Я очень хорошо отношусь к конструктивной критике..

Когда она справедливая.
Когда она содействует личностному росту ,а не цепляние по типу:" Стань таким, как я хочу"..
Почему - я должна это терпеть и молчать? Где это написано?

[Alina]

"я как только вижу тему, созданную вами, автоматически уже даже не хочется открывать"

-А я наоборот заметила, что часто в первую очередь открываю темы от Михаль. Насчет грамматики, так вроде в интернете не принято обращать внимание на ошибки (кроме проффессиональных филологических сайтов). Особенно для тех, кто пишет из-за границы. У меня даже клавиатуры русской нет, пишу с перекодировщиком, конечно тоже больше ошибок проскакивает, ну и что?