Каков правовой принцип МФ?

[Фамарь]

Лёлька

Пока не попробуешь найти точки пересечения - не узнаешь, возможны ли они, в принципе

Это так.

Да потому что эта тема - не только/ не столько о перенесении постов, но почему-то мало кто из собеседников склонен это замечать

А вот интересно, почему это не удаётся всё-таки заметить ?
Не склонны замечать или неочевидно, что тема не столько о перенесении постов.
Как можно развернуть ситуацию, чтобы пришло взаимопонимание?

"В центре внимания МФ" - это в теме в личном разделе???

Уточню, пожалуй.
Не по месту расположения самой темы, а по времени и по интересу к этому обсуждению.
Хотя, возможно, я и ошибаюсь. И это только моё восприятие.

[Лёлька]

Сообщение от Фамарь

А вот интересно, почему это не удаётся всё-таки заметить ?
Не склонны замечать или неочевидно, что тема не столько о перенесении постов.

Фамарь, мне кажется, что каждый выбирает для себя более-менее интересное направление
По-видимому, участникам гораздо менее интересны правовые принципы, чем все остальное

Как можно развернуть ситуацию, чтобы пришло взаимопонимание?

А где ты видишь взаимонепонимание?

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

По-видимому, участникам гораздо менее интересны правовые принципы, чем все остальное

Лично меня останавливает от попыток напрямую накладывать термины и алгоритмы из области права на сферу форумной жизни некоторое знакомство с тем, что есть право. Право - сама по себе очень объемная и мутная тема. Одних кодексов как конь настрогал.

Например, возьмем понятие "право". Даже универсального определения нет. Есть признаки права, среди которых есть такие:
- Гарантированность государством (подкреплено мерами государственного принуждения);
- Системность (право — это внутренне согласованный, упорядоченный организм).

Что такого может гарантировать государство на уровне форума, если форум - даже не СМИ?

Чтобы правила приобрели внутреннюю согласованность и упорядоченность, над ними пахать должна команда.

Смысл этой работы с учетом того, что форум - собственность физ.лица и что чрезмерная регламентация скорее приведет к затуханию активности юзеров на форуме и/или к превращению форума в группу, практически закрытую для тех, кто не желает ещё и в виртуальном общении испытывать "прелести правового регулирования"?

"Правово́й ста́тус — установленное нормами права положение его субъектов, совокупность их прав и обязанностей. В правовой статус входят:

• правосубъектность ( в свою очередь включающая правоспособность, дееспособность и деликтоспособность субъекта);
• установленные законом права и обязанности;
• гарантии установленных прав;
• ответственность субъекта за неисполнение обязанностей."

Так вот правовой статус МФ - собственность физ. лица. Копипастить сюда раскрытие понятия собственности из ГК - смысл?


В любой квартире, являющейся собственностью физ. лица - произвол этого физ.лица. Или арендатора/родственников, временно проживающих там с разрешения собственника и т.п. Сегодня они готовы радушно встречать и обихаживать гостей, а завтра у них групповой ПМС или грипп или генеральная уборка или ремонт.

Это если пытаться прямо и непосредственно наложить нечто из области права на форумную виртуальную реальность.

Если смотреть в правила форума. Что такое "обсуждение личности" там не написано, что считать обсуждением личности, а что не считать - тоже. То есть спорные моменты возникают ещё на стадии "определения состава преступления".

Или даже на этапе определения, что такое личность, тождественны понятия форумный ник и личность или нет и так далее.

[Лёлька]

Сообщение от Mirana

"Правово́й ста́тус — установленное нормами права положение его субъектов, совокупность их прав и обязанностей. В правовой статус входят:

• правосубъектность ( в свою очередь включающая правоспособность, дееспособность и деликтоспособность субъекта);
• установленные законом права и обязанности;
• гарантии установленных прав;
• ответственность субъекта за неисполнение обязанностей."

Мирана, но я, собственно, говорила о принципе права
В некоторых источниках этот принцип выводят из поля действия права (1. http://www.bibliotekar.ru/teoria-gos...prava-1/38.htm
2. http://all-books.biz/teoriya-gosudar...e-zakonom.html):

В любом подлинно гражданском обществе действует известный в мировой практике общеправовой либерально-демократический принцип «не запрещенное законом дозволено». Он касается прежде всего физических и юридических лиц как субъектов рыночной, хозяйственной, гражданско-правовой деятельности и ни в коем случае не распространяется на государственные властные структуры, должностных лиц, которые обязаны придерживаться другого правила: «можно только то, что прямо разрешено законом». Для них право должно быть своего рода «стоп-сигналом» – дальше нельзя, закон не позволяет.

Давай рассматривать этот принцип в отрыве от "правового поля"

В любой квартире, являющейся собственностью физ. лица - произвол этого физ.лица. Или арендатора/родственников, временно проживающих там с разрешения собственника и т.п. Сегодня они готовы радушно встречать и обихаживать гостей, а завтра у них групповой ПМС или грипп или генеральная уборка или ремонт.

Угу, пустил таджиков - пущай все соседи страдают???

Если смотреть в правила форума. Что такое "обсуждение личности" там не написано, что считать обсуждением личности, а что не считать - тоже. То есть спорные моменты возникают ещё на стадии "определения состава преступления".

Мирана, насчет личности и переходов на нее - границы действительно спорные

Но тезис из Правил
• личности участников могут обсуждаться только с их согласия или попустительства, при наличии их явного не согласия обсуждение запрещено...
что-то говорит о наличии явного несогласии личности как основание для запрета, возможно, стоит на этот критерий ориентироваться (как наименее расплывчатый из всей формулировки)?

[Караван]

Сообщение от Mirana

Так вот правовой статус МФ - собственность физ. лица.

Которое заинтересовано в нынешней ситуации и всячески её стимулирует.
Правильно?

[Mirana]

Это у собственника надо спрашивать. Если считать "стимулированием" самоустранение от управления форумом - тогда да.

[Караван]

Спасибо. )))
Самоустранение, по всем показателям - это красивая сказка, которую хавает пипл.

[Лёлька]

Каково Ваше отношение к трактовке во многих странах этого принципа: "человек наделенный властью вправе делать только то, что разрешено, а гражданин - все, что прямо не запрещено"?
Кажется ли Вам он справедливым?

[Mirana]

Сообщение от Лёлька

[/list]Давай рассматривать этот принцип в отрыве от "правового поля"

Да мы с тобой и с другими можем что угодно рассматривать как угодно Хоть в микроскоп, хоть в телескоп Это будут наши разговоры о...

Угу, пустил таджиков - пущай все соседи страдают???

А если сосед по коммуналке - алкаш? На учете в психушке? Сейчас нереально его выселить, разве что коррупционными методами

Мирана, насчет личности и переходов на нее - границы действительно спорные

Во-ат. С конфликтным общением - та же пестня. Шаблона для описания правил разделов тоже нету.И так далее.

Но тезис из Правил
• личности участников могут обсуждаться только с их согласия или попустительства, при наличии их явного не согласия обсуждение запрещено...
что-то говорит о наличии явного несогласии личности как основание для запрета, возможно, стоит на этот критерий ориентироваться (как наименее расплывчатый из всей формулировки)?

Опять же, ориентироваться можно на что угодно. При этом ситуация "слово одного против слова другого" или "слово одного против слова группы". Или "слово группы против слова группы".

Один видит в некотором тексте обсуждение личности, другой нет. Упираемся в определение "что такое обсуждение личности".

Если в целом про принцип.
Запрещено всё, что не разрешено прямо - это путь к чрезмерной регламентации общения.

Разрешено всё, что не запрещено прямо - путь к ещё большему барадаку, чем есть.

[Mirana]

Сообщение от Караван

Спасибо. )))
Самоустранение, по всем показателям - это красивая сказка, которую хавает пипл.

Я не знаю, сказка или нет. Я задавала вопрос владельцу в личке, правда, вопрос был конкретно по делу. В ответе эту "сказку" и прочитала в том числе.