Тень на плетень: нагвализм или смерть?

[Аусвайс]

Сообщение от Фавн2

Айсвайс

Вопрос второй: какое место эта война с неорганами занимает в хуанизме? это ключевая стезя(в которой ты однозначно преисполнился) или это вообще метафора, как воспринимаешь это ты?

P.S. моё пока ощуение насчёт НЕОРГАНОВ это как когда я узнал что у саентологов всё заканчивается инопланетянами ТЭТАНАМИ, т.е. блииин ]

нет, неорганы -это не главное в нагвализме и не метафора.... неорганы -это разновидность реальных существ, которых раньше называли "духами".....главное в нагвализме, по моему,-это достижение целостности самого себя...даже повышение осознания подчинено этой цели...нерганы могут частично помочь в этом, так как замешаны..но более мешают...Дед Иван говорил Карлито, что есть вариант вообще игнорить неорганов...но это было не в их традиции,а Иван был еще тот традиционалист))...
кстати, не заблуждайся насчет саентологов, эти ребята еще себя проявят.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

что ты имеешь в виду за той реальностью кроме тебя никто не разумеет.

Я в общем более-менее разумею. Во всяком случае, мне так кажется.
В детстве, правда, я разумела сильно лучше.

[Аусвайс]

Сообщение от Фавн2

ВОВА


во-первых я всё же надеюсь что ты не сольёшься как я предсказывал "обиженым непонятым гурой", а найдёшь какое-то самообладание, утрёшь чсв и поотвечаешь на разные вопросы, т.к. пока это выглядит верой а поговорить с представителем веры мне лично интересно

знаешь, что бы ты ни думал, мне тоже как бэ должно быть интересно, не так ли? а стирать твои харчки с портрета Карлито, к тому же явно идущие в диссонанс с эстетикой темы, -как то ..ну, в ответ плевать интереснее, понимаешь?

пока я вижу не очень ты владеешь собой и даже разговаривать-то толком не очень умеешь, да с людьми имеющими возможно иной взгляд на вещи чем ты, ну не всем же быть паствой хуановой

да не всем быть паствой хуановой..нужно хорошенько изъебнуться , чтобы войти в мир нагваля...ты прав..это труднее, чем попасть в друзья к Путину. так что я не переживаю за тебя. прости, если активировал твой "евангелический рефлекс"! ну, воспринимать как проповедь и навязывание любую информацию вне твоей зоны комфорта..да тебе много навязывали, проповедовали, "евангелизировали" -но это не мой случай...мне насрать, хочешь ли ты в паству...и это при том, что твои шансы меньше, чем полететь на Луну..

но на всякий случай, если НЕОРГАНЫ тебе досаждают и ты вот вот сбежишь, делюсь мнением, это только мнение, один из возможных вариантов видения происходящего, мой друг... не надо это воспринимать в штыки.

собственно я еще в реале живу...так что.. просто перейди от рефлекторности к рефлексии...

Я думаю так: если НЕОРГАНЫ досаждают ввиде сверчка, таракана там... или близкий/знакомый человек подобно дон хуану в гоголевской главе первой книги какой-то сам не свой, ненастоящий и т.п. то можно обойтись анксиолитиками (Селанк например покапать), если тревога не уходит и пятно силы совсем сжурилось и жмёт, не лишним будет возможно и тералиджен например или что-то в этом роде. Если же война с НЕОРГАНАМИ сопровождается яркими визуалами, "пиксельной манкой", а непохожесть близкого выражается "пластилиновыми лицами" и т.п. и со временем эти приступы не прекращаются а то и усиливаются или происходят чаще, то возможно без аминазина не обойтись, но конечно всё это должен выписывать врач, но к какому врачу пойдёт современный нагвалист уверенный что у него крадут душу? Вот мне кажется пока ключевая проблема нагваля.

ну ты описываешь какую то "шизу обыкновенную" -сие и близко не похоже на контакт с неорганами (ну как я понял отчет Карлито)..но если бы неорган досаждал нагвалисту, то неужели ты думаешь, нагвалист стал бы принимать эту химдрянь???
ну нет. во -первых, воины не сходят с ума ...
во-вторых, у них есть средства получше химдряни, которая между прочим ни от одного неоргана никак не избавит..а вот сорвать кукушку еще больше -это да..всем известно, что пациенты психушек только деградируют, их "лечение"-это путь в один конец..

вот когда ты в подворотне встретишь пятерых гопников с ножами и испытаешь тревогу -ты примешь селанк или тералиджен?
или сочтешь свою тревогу обснованной реакцией организма и начнешь мероприятия по защите своей чести жизни и достоинства?
даже если примешь аминазин, то гопникам лишь легче будет тебя пинать ...таблетка тут не поможет..

неорганы, по отчетам Карлито, физические существа неорганической (возможно полевой) природы, с которыми прокатят особые взаимодействия, учитывающие их природу..

Как убедиться что психиатр - не диаблеро... как параноику вновь научиться доверять людям? Как нагвалю научитья хотя бы просто общаться? (Как ты помнишь во второй книге Дон Хуан вовсе не истерил когда подпитый внучёк и его друзья стебались над мескалитой, а вполне себе спокойно общался)

парноику -так же как и тебе, и всем остальным...перестать дрочить чсв, личную историю и т п в отчетах Карлито все подробно написано.
Дед Иван делал что хотел..а я делаю что я хочу. хочу -истерю, хочу -делаю вид, что истерю, хочу -делаю вид, что не истерю

[BOBA]

это да. ну хорошего тебе делания.
и неделания.

[Аусвайс]

Сообщение от Караван

Ну понятно. Со мной.
Но Аусвайс явно хотел потренироваться в учительстве. Мне так кажется.

это "евангелический " рефлекс у тебя сработал -коленко дернулось..
ну там "не учите меня жить и т п "

[Аусвайс]

Сообщение от BOBA

э. это он написал что общался с дублем. В книге.
бумага все стерпит.
Читать и я умею.

Дело в другом. Лично ты с помощью дубля пробегался по магазинам для сверки цен?

в мире научпопа, боли и рабства.

а то может ногами проще, а дублем умереть не встать.


то есть ну допустим что можно. И?

да он написал. да бумага стерпит.да ты умеешь читать.нет дело не в другом. 90 процентов того во что ты веришь, ты прочитал.

спроси себя -я так всегда настырно требую личных доказательств или тогда только когда читаю не ту ерунду в которую верю?

нет, я не говорю о себе.хочешь проверить возможности дубля -проверь сам своего дубля.возможно твой дубль не сможет ходить в магазин.

да ты раб.да ты страдаешь. да ты загружен научпопом.

нет, иногда проще дублем.

да.умереть можно и дублем и так.

да. иногда не встать.

[Аусвайс]

Сообщение от Фавн2

Аусвайс
диаблеро-НЕОРГАН, крадущий души, из вселенной КК - про которого ты только читал в книжке, но с которым ещё не воевал(или всё-таки воевал? ты от ответа на этот вопрос ушёл в соседней теме из-за моего нетактичного поведения), это научпоп, эзотеропоп или объективная реальность?

↓↓ немного зеркалирования

как я понял что эзотеропоп несерьезен? ну слушал и читал эзотеропоп.
начнем с того, что в мире Кастанеды есть НЕОРГАНЫ крадущие души , да? с этих плясок в месте силы...а потом выходит дядя и говорит , что с флэшбэками и паническими атаками работает психиатрия.. ну вот тебе и эзотерический метод? это следуя эзотерическому методу нам в "Белых облаках" продали 10 томов Кастанеды по разным годам? раскрашивали их, рисовали на них индейца-ворона кисточкой...
или это эзотерический метод -вводить изначально несуществующие понятия?
если логика- эзотерика, то...ты не видишь никаких трудностей с понятиями "НЕОРГАН", "светящийся кокон", "магические пассы", "диаблеро" и т п
[...]
ну и т.д.

я уже говорил -ни в этой и ни в какой теме я не буду обсуждать свою личную жизнь , делая ее общественной..у меня есть право на личную жизнь, разве нет? думаю да.

прошу отметить этот факт и запомнить его.

я считаю, что неорганы -это обьективная реальность..
просто они не являются частью твоего опыта..в этом ТВОЯ проблема, а не нагвализма...
если ребенок не видел печеньку, он конечно прав в своих суждения и сомнениях относительно существования печеньки, но только как ребенок..не как ученый..потому что ученый сразу схватится за научный метод..так поступил Карлито -он хотел проверить и , возможно, лихо и по-научному опровергнуть!!! сведя ее к шизе или гипнозу , "эту индейскую магию", такой же был бодрый циник и зубоскал))) но когда насрал в штаны пару сотен раз..понял, что натолкнулся не на тот айсберг и начал учиться..

вот ты говорил о "изначально несуществующих понятиях" ...для тебя да. так же как для обычного Васи-работяги -понятие "мультиоргазм" его жены...

но для многих людей он, то есть "мультиоргазм", еще как существует...

[Аусвайс]

Сообщение от ВиШень

Ну смотри: по это у пункту я склонна с тобой согласиться на все 100%. Скажи, а что тебе интересно было бы обсудить: как туда попасть? Как оттуда выйти? Как узнать что туда попал? Ещё что то?

Мне вот интересно было бы как узнать что ты в нагвале, а не в фантазиях.

это зависит от того в каком нагвале ты окажешься..
ну по-моему есть три основных способа ..
1.развить дубль и изменять ИМ реальность бодрствования...а потом с тела проверять изменения.
2.научится видеть эманации Орла (типо "энергию")-
если в "сновидении" есть энергия -значит оно не сон, а реальный мир..
3. когда сможешь таскать тело (с помощью дубля) из мира в мир ..и вдоль поперек по этому миру (типо "телепортация")..


но вообще, тело само поймет со временем что есть что...часто то, что мы НАЗЫВАЕМ фантазиями -вовсе не фантазии)) и наоборот...так что, не так важно фантазия или нет..важно как тело будет себя чувствовать -и связь с "реальным" миром, в котором тело..если фантазия делает тело сильнее в реале, добавляет возможностей в реале -все ок. эта "фантазия"- реал.

вообще-то ЛЮБАЯ фантазия- тоже реал, но просто имеющий ограниченное действие на другой реал. Но ведь и куски реала -тоже ограниченно действуют на другие куски реала.так что..

важно не то, реал -не реал..т к это относительные категории..а взаимосвязнанность различных элементов опыта- как они связаны? какой эффект дают на другие типы опыта? и т п


как попасть в нагваль? остановить внутренний диалог.
как выйти? начать внутренний диалог, соответствующий "обычному миру".
как понять что ты попал в нагваль? все что идет (отличающегося от обычного) после выключения "обыденного" внутреннего диалога - это нагваль а так -развивать внимание нагваля (второе). как мы узнаем что бодрствуем? используя внимание , связанное с бодрствованием.
нагваль узнается , с помощью внимания, связанного с ним.
такое внимание развивается , когда человек прекращает внутренний диалог и действует, используя другие части себя.
сновидения, не-делания, и т п -это все способы развивать внимание нагваля (второе).

[BOBA]

не всегда настырный. у меня в руках планшет который сделан из всяких полупроводников. и я вижу что он работает, частично понимаю как, и принимаю часть объяснений без лишних вопросов. а еще он по слухам посылает сигнал на спутники , которые облетают Землю, так что круглость Земли я тоже принимаю, хотя сам издалека не смотрел.

потому что он работает.

[BOBA]

а в общем спорить в тынтетах это чсв. каюсь , зело многогрешен.