|
За гранью познаваемого Раздел для всего того, чему нет пока общепризнанного объяснения. Здесь предлагается говорить о эзотерике, мистике и религии. |
|
Опции темы |
19.08.2008, 19:49 | #21 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Ну, я врачеванием душ, съезжающих чердаком на ускользающих из-под ног рельс не занимаюсь.... Понимаю, - это не этично и злая шутка, но, если даже серьезно, что тут скажешь? Обычная ситуация в случае перенапрягшегося в молитвенном экстазе и одновременно пытающегося медитировать сверхэмоционально возбужденного кроманьона. Возможно, такое эмоциональное самоистязание в некоторых случаях действует лечебно-эффективно, возможно, еще как-то. Все зависит от преследуемой в каждом таком конкретном эпизоде цели. Про это написано сотни килотерабайт литературы, все это - одна из зримо видимых в Инете частей информационного айсберга. В таком состоянии, как правило, и это так же экстатически и бездоказательно утверждается, получают индивидуальные откровения. Так что и эти мульки, Алина, да, согласен, аккурат имеют непосредственное отношение и к настоящей теме.
|
19.08.2008, 20:13 | #22 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Гм... Куда бы себя отнести?
Я себя представляю в виде такого дорожного указателя: "до ценного знания 2 км". При этом я отдаю себе отчет в том, что ценным это знание представляется далеко не всем. К тому же я сам им не обладаю. Это как нам препод однажды в институте обьяснял: "Студент тут (в вузе) не набирается знаний, а учится при необходимости находить нужную ему информацию". Вот так и я. Знаю где нужно копать чтобы нарыть, то что мне необходимо. Понимаю, что далеко не всем необходимо то, что нужно мне. Сам еще не нарыл
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
22.08.2008, 13:17 | #23 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Лейтмотив настоящей темы не в том, что каждый обладает нужным комплектом ему знаний (специфических - профессионально-ориентированных, житейских, - в основе коих - элементарный здравый смысл и знаний, отвечающих за культуру кроманьона), а в том, что каждый считает себя еще и обладателем..., ну, а дальше, - см. начало темы... .
|
26.08.2008, 10:19 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 2,463
|
Цитата:
__________________
"Мозайка вообще удивительная вещь -на ней троллят и флудят модераторы." (с) |
|
26.08.2008, 16:08 | #25 |
Пользователь
Регистрация: 20.08.2008
Адрес: Барнаул
Сообщений: 88
|
Еще бы не ценное!!! Когда натрахаешься, перед тем как дойдешь до прописных истин. А тебе говорят: да это все давно знают!!! да без разницы...
Вот оно знание! КАК АДАПТИРОВАТЬ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ЭТОТ ГЛЮЧНЫЙ МЕХАНИЗМ К ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТИ.
__________________
...и чёрная кошка расхохоталась мне в лицо. |
04.09.2008, 09:56 | #26 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Цитата:
|
|
04.09.2008, 15:08 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
|
|
05.09.2008, 21:23 | #28 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
А что делать с тем, чего на самом деле нету?
*** Я попробую сейчас это объяснить. Если при этом у меня не получится со временем, думаю , не велика беда - продолжу, когда оно появится... *** Итак: Зачем-то некоторым кроманьонам надо играться в сказки. И вот что из этого получается: одни играя, создают литературные шедевры - разномастную (не имеет значения, какую, - будь-то исторический роман или фэнтази, или что-то иное много-разно-плановое) прозу или поэзию, которую другие с удовольствием читают, и,- что важно, - готовы за это удовольствие платить. Кроманьоны-состоявшиеся литераторы в этом случае, - все в шоколаде и пармезаном закусывают. *** Другие кроманьоны, которым необходимо играться в сказки, шедевры писать не получается Что делать? Ничего другого, как надувать щеки и понтоваться - мол, я знаю, чувствую, ощущаю, вижу чего-то такое, чего другим не дано. Некоторые, конечно, в это и сами начинают искренне верить, потому что у них просто такая экстатика, которая явно зашкаливает. Это уже клиника, но сам ведь кроманьон этого про себя не знает! И получается, что в этой категории кроманьонов, которые не могут без сказок и вымыслов, но в литераторы не вышли, - образуются два слоя - одни просто так устроены, что вынуждены понтоваться, хотя и страдают от этой раздвоенности, а другие - просто уже больные, но которые считаются нормальными, ибо срабатывает тут уже одна из давно известных сентенций - "Если ты обращаешься к Богу с молитвой - ты просто верующий, но когда Бог обращается к тебе, - ты шизик!" (В другой транскрипции это еще так - если кроманьон обращается к Богу - это молитва, если наооборот - это шиза). Шизик, то шизик, но считающийся в глазах окружающих вполне адекватным и нормальным кроманьоном. Ну, подумаешь, размышляют окружающие, считает себя кроманьон ведьмаком там, старцем прозорливым, магом, колдуном, ясновидящим, пророком, вещуном, целителем, контактером или всяко-другим разно- прочим, приобщенным к каким-то тайным знаниям, познающий их в личных откровениях, якобы дарованных ему некой высшей силой, - ну, и пусть себя таким считает. *** Т. есть, основная другая масса более-менее адекватных настоящей реальности и не обремененных желанием играться в иллюзии-сказки кроманьонов с этим уже давно и спокойно примирилась и не парится по этому поводу. Традиционные и харизматические церкви, секты, собрания, школы, сообщества, нетрадиционные верования, течения, кружки, объявления в газетах о целителях и врачевателях, реклама их, прочее аналогичное, - естественно,- никого уже не удивляют. *** Хуже, конечно, дело обстоит с теми индивидумами, которые любят играться в сказки, но не сумели найти себя на поприще литературном и не поехавшие крышей, но понтовые. Хочется им играться в тайные знание, хочется им от остальной толпы отличаться (графоманство ведь точит, поедом съедает их душу), а выход какой? Надувать щеки и понтоваться. Гуру-жуликами становиться, дипломированными психоаналитиками, психологами (ну, тут, конечно, не все так плохо - все ж в чем-то к какой-то, пусть и странной, но к науке ближе) и прочей разномастной подобной братией. Иногда и маскироваться под тех, кто в силу своей болезни уже или "болезни-не-болезни" искренне верит в то, о чем я вверху только что говорил. Правда, тут все на гранях, по кромке лезвия бритвы распределено. Где наука, где мистика, где вера, где цинизм, где неверие - в этом бедламе, ой как трудно сориентироваться. Вот такой странный по большому счету у нас сейчас получается срез современной кроманьонской цивилизации. *** Одни обманываются искренне сами, потому что больные и "больные-не-больные", другие желают быть обманутыми ими, третьи понтуются, а четвертые, - практики, - то ли от науки академической, то ли от магии непонятной, но в целом понтовой. И зиждется весь этот зыбкий, но могучий фундамент этого бедлама на твердых, выработанных веками традиционных религиозных верованиях в высшие силы, а в другой своей части - в некие тайные знания, в существование которых искренне, но все же по больному веруют идейные больные и "больные-не-больные" и измышлением которых продолжают заниматься понтовые жрецы этого всего храма-бедлама. ... Продолжу... Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 06.09.2008 в 20:45. |
07.09.2008, 04:49 | #29 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Мне кажется, часть противоречия в данной теме в том, какое "знание" считать ценным.
Мне же вспоминается Калинаускас с его "За спиной каждого человека находится океан мудрости и энергии, приходящий в мир через него", снимающим это противоречие. Можно считать всех нас взаимозаменяемыми, и это ИМХО так, - но в 99.9999% ситуаций каждый из нас незаменим. Например, если голодный тигр поймал хомосапиенса, которых жовто-блакитный коллега зовет кроманьонами, - именно этот хомосапиенс незаменим в виде белков, жиров и углеводов!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.09.2008, 11:12 | #30 | |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,922
|
Цитата:
Термин "Ценное знание" легко определяется двумя обстоятельствами, - в первом случае это ценное знание, сформировавшееся в подкорке кроманьона рационально традиционным путем, - путем накопления фактов естественно-научного характера, упорной учебой и работой. Этим знанием кроманьон решает, поделиться ли им с остальным миром, или нет; определив ценность этого знания, кроманьон просчитывает всевозможные варианты оглашения и приподнесения сего знания. В большинстве таких случаев сейчас альтруизм не в моде, потому в основном кроманьон просчитывает материальные дивиденты от продажи сего специфическ45ого продукта. *** Ценное же знание (тайное, скрываемое), "добытое" иным путем, - путем экстатически-исступленного молитвенного или сродни такому действу (медиативные, трансовые и прочие практики) "познания" кроманьоном якобы скрытых, но открывающихся ему в так называемых откровениях, "голосах свыше", и в виде иных подобного специфического характера "явлениях", кроманьон, а в данном случае это может быть "контактер", "прозорливый старец", "сверхгуру", "просветленный", "воплотившийся" и прочее, прочее, прочее, - кроманьон считается в глазах окружающих также носителем некого "ценного знания". Подобное "ценное знание" может носить и несколько иной характер - это когда его обладатель считает себя целителем-врачевателем, магом-чародеем, потомственным или внезапно образовавшимся ясновидящим вещуном вследствие попадания в него молнии, экстрасенсом и носителем в себе прочей лабуды и психофизических феноменов. Многие, считающие, что являются носителями чего-то там ценного и тайного - это съехавшие крышей кромананьоны, бессистемно начитавшиеся горы теолого, телеолого, теософо, эзотерической, мистичесской и разно-прочей подобного рода литературы. Среди них - дешифровщики Торы, интерпретаторы Святого Писания вообще, неутомимые и неугомонные исследователи разномастных мировых религий, а в особенности религий Востока, причем с позиций далеко не научной критики и анализа, прочие. Отсутствие базового научно-системного в них воспитания, абсолютное незнание основ современного научного естествознания, философских основ в их традиционном научном понимании, делает таких кроманьонов особо комичными. Но они тем не менее усиленно рекламируются, интерес к ним подогревается тысячами "желтых" изданий - вот и получается еще одна мощная ветка, втюхивающая очередному подрастающему поколению кроманьонов, что якобы существуют настоящие "тайные ценные знания" , познать которые дано только тем, кто обратится за их получением к их "носителям". Я не очень приверженец использования аллегорических аналогий в темах, подобных этой, где, наооборот, - требуется жесткая классификация, семантическая прозрачность и ясность обсуждаемых вопросов. *** Приведу маленький исторический пример, куда подобная практика может завести:даже, казалось бы, в невинном случае того, как обошлись в свое время с никому широко в то время особо и не известной религиозно-философской, исторически- поэтической и нравственно-этических норм и наставлений (в общем-то в своей основе неплохих), книгой, возникшей в захудалой провинции, как считалось, на задворках Римской империи, и впоследствии приобретшей название Книги книг. *** Аллегорически истолковывать Библию - эта метода, исходящая еще от Филона Александрийского (около 25 л. до н.э - 50 л. н. э) - первого своеобразного синтезатора, соединившего иудаизм с греческой философией, оказала впоследствии действенное и очень существенное влияние на весь последующий ход развития кроманьонской цивилизации, характеризующийся возникновением и продолжавшей оказывать мощное давление на все и вся на протяжении шести веков так называемой идеологии, получившей название патристики (раter -отец), т. есть совокупности теологических, философских и политико-социологических доктрин христианских мыслителей 2-8 вв., именуемых Отцами Церкви, и стабилизации большинства и ныне действующих догм и кодификаций наук под эгидой теологии. Кто знаком с историей - тому подробно дальше, думаю, рассказывать ничего не стоит. Забавляясь, и это уже после мощного всплеска философских доктрин и воззрений эллинских мыслителей, аллегорические забавы в принципе отстрочили нормальное развитие кроманьонской мировой цивилизации в общем подсчете ровно на 1700 лет. А может, и нет, - кто теперь верно оценит случившееся в прошлом? Может, так и должно все было случиться согласно некому предначертанному алгоритму развития, заложенному в аттракторах бифуркационных процессов на планете Земля? Но я почему-то в последнее время с осторожностью отношусь к метафорами и аллегориям там, где вполне хватает и рационального размышления, анализа и синтеза материала, давно ожидающего своего разрешения. *** Кстати, вот, к слову: В Беларуси возрос спрос на литературу, в которых рассказывается о жизни и чудесах Отцов Церкви, а также содержатся их поучения и беседы. Эти издания востребованы как в среде священнослужителей, так и простых прихожан, отметил собеседник. Так, в январе текущего года в издательстве Белорусского Экзархата 10-тысячным тиражом вышли в свет избранные проповеди святого Иоанна Кронштадтского. Проповеди канонизированного в 1990 году праведника стали продолжением выпуска книг из святоотеческой серии. Выполнены планы издательства на 2005 -2008 годы — выпуск полного собрания творений святого Иоанна Златоуста. Этот проект, по словам Виктора Попова, не имеет аналогов в мире. В последний раз 12-томник проповедей Иоанна Златоуста был напечатан в дореволюционной России. Специалистам предстоит перевести тексты с учетом требований современного русского языка. Об этом в интервью БЕЛТА сообщил ведущий специалист издательства Белорусского Экзархата бакалавр богословия Виктор Попов. По его словам, в минувшем году издательство в три раза увеличило выпуск наименований духовной литературы. Если в 2003 году в специализированные магазины и книжные лавки при православных приходах поступило 1500 различных книг и брошюр, а в 2004 году — около 3500, то в 2007 году - уже больше 10 000. *** Меня лично, сразу же оговорюсь, Святые Отцы Церкви в первую очередь интересуют как действительно реально существовавшие исторические личности, как религиозно-философские мыслители. У них действительно есть чего полезного почитать и почерпнуть - иногда там действительно присутствует глубокая, удивляющая и подчас шокирующая настоящая философия.. Когда без налета чудотворства и описания Святых Отцов,, как кроманьонов, будто бы обладавших сверх-психофизическими феноменальными свойствами и особенностями. Но это отдельная тема. Интересуюсь я и современными (желательно - здравствующими) православными старцами ("прозорливцами"), - про них я на сайте "Н и Ж" достаточно понарассказывал.Собираю о них сведения очевидцев. .С некоторыми из старцев, которых верующие считали таковыми, встречался лично. Но, в отличие от А. Пешкова (М. Горького), который детально описал свою встречу с Иоанном Кронштадтским в одном из своих потрясающих рассказов, я предпочитаю об этом умалкивать,- и перо у меня, ясен пень, - не то, да и некие еще соображение нравственно-этического порядка не позволяют мне этого делать. Встречал я здесь где-то в недрах форума, на первый взгляд, современного молодого батюшку-пользователя. Хотелось бы услышать его мнение на счет всего только что тут мной изложенного. И желательно без выражений, конечно, когда, мол, - "А, это в тебя бесы говорят, поди исповедуйся и причастись...". Сразу говорю, я кроманьон, хотя и светского воспитания, но крещен и культовые обряды нашей Церкви чту, а иногда даже и соблюдаю, о Дарах и Таинствах ее кое-что наслышан и все, что можно было о них прочитать - прочитал.. Знаком также хорошо и с историей православной Церкви. Библию знаю в пределах весьма достаточных. С научной критикой Библии знаком в пределах тоже весьма широких. Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 08.09.2008 в 20:13. |
|