Книги по тренингам

[SiberianTiger]

Сообщение от SerejaKu

Насколько я понял пост по ссылке, основная проблема с треугольником Карпмана заключается в том что

Отношения чётко следуют по эмоциональной динамике общения минуя рациональный контекст.

То есть на мой взгляд, до тех пор, пока выхода за пределы "рационального контекста" не происходит, любая "эмоциональная динамика" мотивирующая участников на продолжение процесса является годной кошерной и полезной.

Не совсем так.
Эмоциональная динамика - это КОНТЕКСТ, определяющий в том числе и ход якобы "рациональной" мысли. Пример, - Тома, которая "рационально" (на первый взгляд) что-то там выискивает, иногда даже аргументирует, а в реальности к истине не стремится, поскольку выступает из позиции Преследователя/своей абсолютной правоты.

А у тебя подход какой-то странный - насколько я понял, рациональный контекст тебя не интересует, потому что тебе важна не "сознательная интерпретация" а то "что находтится под ней". После чего ты опознаёшь нижележащий эмоциональный контекст как ни разу не кошерный "треугольник карпмана" и это, похоже, является для тебя достаточным основанием для того чтобы похерить исходный рациональный контекст... А за что тогда боролись? То есть то, что ты ведёшь священную войну с треугольниками карпмана - я вроде понял. Но вот когда ты их все победишь - что должно прийти им на смену?

Дедушка Берн говорит про близость, которая скрывается за забором из игр, которые в туда не пропускают.

А ты не осознаешь того, что игры цикличны, - и бесконечны. Что можно создать иллюзию рациональности, но в реальности это будет одно и то же, одно и то же.

И потому меня интересует рациональное, - но я четко вижу, что в рамках игр к нему не прийти.

[SiberianTiger]

Наташа Маркович, «Flutter».

http://lib.aldebaran.ru/author/marko...eninga__0.html


Я осознал, что сейчас у меня идет не просто освоение тренерских навыков и написание собственного тренинга. Помимо личностного роста, идущего у меня в фоновом режиме всегда, идет еще и настрой на мааасковскую культуру, и идет это не в последнюю очередь через понимание того, что и как здесь функционирует.

И эта книга, - вторая после «Четвертого тоннеля» книга о тренингах, отвечает на вопрос о том, «как это делалось в Одессе», т.е., Москве. И понимается, чем это отличается от того же «Нового Проекта», где делами заправляют личности зрелые. Все, с кем я имел дело за этот год, - и Сталкер, и Север, и Бродецкий, - тренеры уже состоявшиеся, и их организации несут в себе отпечаток этого.

А тут — тут описана «Война — дело молодых», и присущая именно молодым «плотность энергии» и интенсивность. То бишь, вышеупомянутые зрелые тренеры на такую интенсивность тоже способны, но, другое дело, она им не нужна ВСЕ ВРЕМЯ. Они включаются лишь когда надо, а молодые включены ВСЕГДА, поскольку это — свойство молодости.

Это мир действия, мир компульсивности, когда действовать, пусть и глупо, важнее, чем думать. «Ввяжемся в драку, а там посмотрим», как сказал Наполеон. Что интересно, именно Наполеон — социотип Москвы (и Лужкова) по версии Вильнюсской Школы Соционики. Именно эта активность и интенсивность сквозит из книжки — и из описываемого там клона «ЛайфСпринга».

И, честно признаюсь, - это не мой мир, и не мой способ жить. Я всегда был мыслителем, аналитиком, смотревшим на мир несколько со стороны. В моем мире обычно сперва находится ответ, а потом идет действие. В моем мире я сперва стремлюсь объясниться и договориться по-хорошему, тогда как предлагаемая система основана на давлении, манипуляциях, насилии, поскольку они «знают, что иначе не достичь результатов».

Это — царство «раджей», царство достижения поставленных целей путем расстановки других на нужные тебе позиции, царство получения результатов, а за ценой не постоим .

Я поневоле сравниваю описываемую в книге программу с Ландмарком, и понимаю, насколько те не то чтобы слабее, но менее жестки. Там на трехмесячной программе «Самовыражения и лидерства» не используется групповое давление (нет ни общегрупповой цели, ни партнеров, ни ежедневных звонков), ни «веревки», да и стоит она четверть от стоимости «продвинутого курса», тогда как на Лайфе она стоит столько же.

Результат, - программа Ландмарка приемлема для куда как бОльшего процента людей, но для некоторых она менее эффективна.

Но сейчас я таки живу на территории ЭСТа и Лайфа ...
Соответственно, стоит освоить и этот мир, и эту жизнь, о которой говорит книжка.

[SerejaKu]

Сообщение от SiberianTiger

И потому меня интересует рациональное, - но я четко вижу, что в рамках игр к нему не прийти.

...старость - это время, когда весь "входной поток событий" расфуговывается защитами, "знающими", что такое мир...

Оно?
То есть я правильно понимаю, что когда работает защита - как раз и создаётся ощущение типа "я четко вижу, что к рациональности с такими как ты не прийти, а потому - даже пытаться не буду"?

[Технолог]

Вопросы Марички к СибТигру можно увидеть здесь

[SiberianTiger]

Сообщение от SerejaKu

...старость - это время, когда весь "входной поток событий" расфуговывается защитами, "знающими", что такое мир...

Оно?
То есть я правильно понимаю, что когда работает защита - как раз и создаётся ощущение типа "я четко вижу, что к рациональности с такими как ты не прийти, а потому - даже пытаться не буду"?

Не подъябывай!

В рамках предлагаемой тобой игры мне отводится роль "оправдывающегося", а мне она не нравится - раз, и два - эта игра бесконечна, поскольку у "Преследователя" новые наезды будут находиться беесконечно, как, скажем, сейчас.

Так что адью.

[BOBA]

Помимо личностного роста, идущего у меня в фоновом режиме всегда,

оххххх, ну я под...ну. Твой, Тигр, личностный рост скоро достигнет 50 метров. И как те среди лилепутегов? Или кругом ходят еще такие же - 50 - метровые? Кто сии гиганты духа?

[asodax]

О, очередной "феномен тигроненавист тигроподъ...чества"

Тонко прочувствовал ситуацию, расписал всем роли и... весь такой в белом, обидевшись, демонстративно ушел.

ВОВА

Твой, Тигр, личностный рост скоро достигнет 50 метров.

[SerejaKu]

Сообщение от SiberianTiger

Так что адью.

Ушёл!.. к чему теперь рыданья,
Пустых похвал ненужный хор,
И жалкий лепет оправданья?
Судьбы свершился приговор!
Не мы ль сперва так злобно гнали
Его свободный, смелый дар
И для потехи раздували
Чуть затаившийся пожар?
Что ж? веселитесь... — он мучений
Последних вынести не мог:
Угас, как светоч, дивный гений,
Увял торжественный венок.
Его гонитель хладнокровно
Навел удар... спасенья нет:
Пустое сердце бьется ровно,
В руке не дрогнул пистолет.
И что за диво?.. издалёка,
Подобный сотням беглецов,
На ловлю счастья и чинов
Заброшен к нам по воле рока;
Смеясь, он дерзко презирал
Земли чужой язык и нравы;
Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!..

.....

И прежний сняв венок — они венец терновый,
Увитый лаврами, надели на него:
Но иглы тайные сурово
Язвили славное чело;
Отравлены его последние мгновенья
Коварным шопотом насмешливых невежд,
И он ушёл — с напрасной жаждой мщенья,
С досадой тайною обманутых надежд.
Замолкли звуки чудных песен,
Не раздаваться им опять:
Приют певца угрюм и тесен,
И на устах его печать.
...

(C) М.Ю. Лермонтов.

[SiberianTiger]

Сообщение от BOBA

оххххх, ну я под...ну. Твой, Тигр, личностный рост скоро достигнет 50 метров. И как те среди лилепутегов? Или кругом ходят еще такие же - 50 - метровые? Кто сии гиганты духа?

Ты забыл, что личностный рост измеряется не в метрах роста, а в сантиметрах длины и толщины . А в метрах измеряется высота постамента для памятника от благодарных потомков . И тут 50 метров - это уровень Великого Иеро, до которого никому из нас не добраться никогда ...

Даже Логонетик получит разве что восковую фигуру в натуральную величину в музее маньяков .

P.S. Странные товарищи - шьют мне обиду и трагизм/драматизм ...
Нет, я, конечно, могу отмочить что-то патетически, заламывая лапы, - но это не тот случай .

[Маричка]

Даже Логонетик получит разве что восковую фигуру в натуральную величину в музее маньяков .

О! Логонетика фигуру мне! ))))))))))))

Ты забыл, что личностный рост измеряется не в метрах роста, а в сантиметрах длины и толщины .

Оч внимательно думала о чём это Тайгер. Кык бы поняла... О хуе, что ле???????

ЗЫ. Эт исчё один вопрос к Сибирскому Тигру, имхо. (извиняющийся, но наааглый смайл)