Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Регистрация Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.04.2019, 21:33   #31
doctorr
Местный
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 254
doctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Все равно не понимаю связь либерализма, свободы и управления людьми. Но раз ты её видишь, то это интересно. Ты признаешь, что для тебя важна не суть (заставить других работать на свои интересы), а упаковка - каким способом это сделано.
Из контекста твоего сообщения я читаю (возможно, ошибочно), что для тебя суть – выполнение задачи любыми средствами, а упаковка - это уже дело вторичное, то ли рабство под дулом автомата, то ли добровольный труд с достойной оплатой. Сталинизмом попахивает.
То что для тебя является всего лишь упаковкой сути, для меня является принципиально важным моментом, то бишь для меня важен способ достижения цели. «Любыми средствами» - это не про либерализм. Рабство нам не приемлемо. тем более что от способа достижения цели зависит качество выполненения задачи. Чем сложнее производство, тем меньше подходит для этого рабство.
И ещё, ты упорно игнорируешь множество способов влияния на человека, упорно выделяешь лишь принуждение. Это характеризует тебя, «даёт ключ к пониманию твоей позиции», хе-хе. «Заставить других работать на свои интересы». А если убедить других работать на наши общие интересы? Не, такого у вас не бывает? А если костяк коллектива «заражает» своим хорошим примером прочих коллег на трудовые подвиги? А если побуждать бонусами? А если в коллективе создать здоровую рабочую атмосферу, где лентяев и хитропопых лизунов будут игнорировать и всячески сигнализировать «нам лентяи не нужны» вплоть до психологического нападения «ты подводишь весь коллектив!» и прочая и пр…
Управление – это не только принуждение. Чем глупее руководитель, тем чаще он использует принуждение, ибо ничего другого не умеет.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
И то, что "свободоволие" - угроза обществу и что свободным обществом обязательно надо управлять.
«Свободоволие» - угроза обществу. Так-то я говорил, что неуправляемые люди – угроза обществу.
Свободоволие = неуправляемость с твоей точки зрения, да? Это даёт ключ к пониманию твоей позиции.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
. Ты в поиске "доброго царя", который будет тобой управлять и при этом время от времени гладить по шерстке (стимулировать премиями и вежливо просить). Удачи.
Ты ошибаешься. Я уже нашёл такого руководителя. Я добросовестно исполняю свои должностные обязанности и получаю за свой труд достойную плату (сравнительно, ибо денег всегда мало) и никто из руководства не компостирует мне мозги (чего не скажешь о больных). Я работаю в прекрасном высокофункциональном трудовом коллективе. И когда я подчиняюсь правилам трудовой дисциплины, я ни коим образом не чувствую, что моя свобода ущемлена. Ибо меня не ЗАСТАВЛЯЮТ работать. Я сам работаю, так как подписал трудовой договор. Вот если меня заставят полы мыть вместо санитарки или брать кровь из вены вместо процедурной медсестры, тогда я почувствую ущемление моей свободы, ведь я на такое не подписывался. Но у нас, слава Всевышнему, адекватный руководитель. С идиотами не сотрудничаю. Так что царь-батюшка идёт лесом. У нас для этого Конституция имеется.
И тебе не хворать, Громовна!

Последний раз редактировалось doctorr; 15.04.2019 в 21:38.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2019, 21:45   #32
doctorr
Местный
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 254
doctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
определись чтоль
Дык я определился. Коллективом руководят, а массами управляют. Ибо масса (толпа) по уровню коллективного бессознательного не сильно отличается от лошади.
А использовал я слово "управлять" по причине того, что его использовала Тутгром, которая, в свою очередь, ссылается на Мартина Лютера Кинга.
И ещё.
Есть руководитель. Но нет руководимости людей, есть управляемость.
Да и вообще, не придирайся к мелочам.
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 01:27   #33
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 19,711
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Дык я определился. Коллективом руководят, а массами управляют. Ибо масса (толпа) по уровню коллективного бессознательного не сильно отличается от лошади.
А использовал я слово "управлять" по причине того, что его использовала Тутгром, которая, в свою очередь, ссылается на Мартина Лютера Кинга.
И ещё.
Есть руководитель. Но нет руководимости людей, есть управляемость.
Да и вообще, не придирайся к мелочам.
ложь - мелочи.
зафиксируем, чо
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 03:40   #34
Tytgrom
на ремонте
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 63,036
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Доктор, мне интересно, а как ты лечишь людей, если ты их не слышишь? Или ты на слух воспринимаешь лучше, чем визуально?

Царь-то у тебя злой и нехороший.

Цитата:
А если в коллективе создать здоровую рабочую атмосферу, где лентяев и хитропопых лизунов будут игнорировать и всячески сигнализировать «нам лентяи не нужны» вплоть до психологического нападения «ты подводишь весь коллектив!» и прочая и пр…
т.е. возвращаемся к социалистической системе поощрений и мотивации

Но, блин, почему все, кто ратует за "либерализм" такие лицемеры?
__________________
Настоящая бездарность бездарна абсолютно во всём.
Tytgrom на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 13:34   #35
SerejaKu
Старожил
 
Аватар для SerejaKu
 
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,112
SerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мираSerejaKu мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
... никто из руководства не компостирует мне мозги (чего не скажешь о больных)...
А можно подробнее про больных? Мне всегда казалось, что согласно твоим же убеждениям, ты для них - государство и должен исполнять добровольно взятые им на себя обязательства...

Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение
Вот если меня заставят полы мыть вместо санитарки или брать кровь из вены вместо процедурной медсестры, тогда я почувствую ущемление моей свободы, ведь я на такое не подписывался
То есть если ты требуешь от чиновника нечто, не входящее в его должностные обязанности - то ты ущемляешь его свободу?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять!

Последний раз редактировалось SerejaKu; 16.04.2019 в 14:31.
SerejaKu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 23:07   #36
doctorr
Местный
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 254
doctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Доктор, мне интересно, а как ты лечишь людей, если ты их не слышишь? Или ты на слух воспринимаешь лучше, чем визуально?
Не понял вопрос. У меня нет проблем со слухом и зрением, очками и слуховым аппаратом не пользуюсь.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Царь-то у тебя злой и нехороший.
С чего ты взяла, что у меня злой царь? У МЕНЯ НЕТ ЦАРЯ в голове. Последний царь застрелен 100 лет назад, да и чёрт с ним.

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
т.е. возвращаемся к социалистической системе поощрений и мотивации
Ты считаешь что система поощрения и мотивации характерна только для социалистической системы? Ты ошибаешься, Тутгром. В либеральной экономике, где есть место частной собственности, деловые люди тоже интересуются и пользуются поощрениями и мотивацией персонала. Думаю, что в либеральной экономике вопрос о мотивации персонала более остро стоит, чем в советской социалистической (в периоде застоя брежневского вообще мотивация работников выродилась в пустое место).

Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но, блин, почему все, кто ратует за "либерализм" такие лицемеры?
Не понимаю, почему вы с Афой постоянно кидаетесь обвинениями, не удосужившись их хотя бы обосновать. В чём лицемерие-то?
Вот и Афа обвиняет меня во лжи,
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ложь - мелочи.
зафиксируем, чо
докопавшись к моей фразе
Цитата:
То бишь борец за свободу не может ратовать за повышение управляемости людей?
С его точки зрения, если я говорю, что людьми руководят, я должен был сформулировать свою мысль так:
Цитата:
То бишь борец за свободу не может ратовать за повышение руководимости людей?
И Афу не волнует, что такого слова в русском языке нет. «Ты лжец», и всё тут.
Скучно, девочки. (с)
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 23:24   #37
doctorr
Местный
 
Аватар для doctorr
 
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 254
doctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взглядdoctorr картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
А можно подробнее про больных? Мне всегда казалось, что согласно твоим же убеждениям, ты для них - государство и должен исполнять добровольно взятые им на себя обязательства...
Что подробнее о больных ты хочешь узнать? Как они любят писать жалобы и капризничают? Дык это неотъемлемая часть моей профессии типа «человек-человек».
Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
… ты для них - государство и должен исполнять добровольно взятые им на себя обязательства...
Так я исполняю добровольно взятые на себя обязательства. Ты в этом сомневаешься?))). Моя профессия мне нравится. Я понимаю, что спокойные некапризные пациенты только у патологоанатомов. Да я и сам люблю покапризничать иногда в кругу семьи.

Цитата:
Сообщение от SerejaKu Посмотреть сообщение
То есть если ты требуешь от чиновника нечто, не входящее в его должностные обязанности - то ты ущемляешь его свободу?
Если я начальник этого чиновника, то да, я ущемляю его свободу. Я не должен требовать от подчинённого того, что не входит в его должностные обязанности. Я могу попросить его об этом. Это разные вещи. А он меня, в свою очередь, сможет попросить об ответной услуге. Так мы будем квиты. И никакого насилия над личностью, вот в чём фокус-покус!
doctorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 23:27   #38
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Нынче здесь, завтра там
Сообщений: 25,941
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от doctorr Посмотреть сообщение

Не понимаю, почему вы с Афой постоянно кидаетесь обвинениями, не удосужившись их хотя бы обосновать. В чём лицемерие-то?
Потому что все, кто попадают во власть духа коммунизма - зомбеют и околдовываются. А выйдут и заговорят о другом - милейшие люди.

(Они либералов так же видят, так что спор бесконечен).
__________________


If you must expect, expect nothing.

Предпочитаю вежливость.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:29.