Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 04.05.2009, 19:32   #1
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Россия, которую мы потеряли

(А. Брусилов )

Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден покритиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.

Промышленность

Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
Объемы промышленного производства в 1913 г.:
Общие,
млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29 На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 15... 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

Эффективность экономики

Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.
Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)
Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).
Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.
Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.
Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.
Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.

Народное здравие

Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.
По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).
На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.
В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.

Сельское хозяйство

Теперь рассмотрим то, чем "гордятся" многие апологеты царской России - сельское хозяйство. Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.
Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?
Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....
И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.
Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).
сельскохозяйственное производство,
млрд.руб. на душу населения, руб. США 15, 162 157, 83 Германия 7,727 113, 63 Великобритания 4,262 92,22 Франция 7,727 193,18 Россия 10 57, 06 Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.
Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.
В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.
В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.
Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).
Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла, пудов:
пшеница рожь Россия 55 56 Австрия 89 92 Германия 157 127 Бельгия 168 147

Наука и инженерия

И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.
А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.
На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.
Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.
Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.

Нравственность

Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).
В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.
Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.
Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.
Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...
Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.
По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.
Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.
Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.
Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.
http://ussr2.mybb.ru/viewtopic.php?id=584
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2009, 21:58   #2
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
ну да, в общем, описанный расклад верен.

Однако Россия в конце 19 начале 20 века имела общиий тренд на Поддъём. То есть шли тенденции к развитию промышленности и интенсификации сельского хозяйства. Всё это сильно тормозилось инерцией системы, которая во многом была завязана на многочисленные долги. Во многом долги перед другими странами. Большевикам а потом Сталину оставалось лишь возглавить имеющуюся тенденцию, сбросив бремя долгов, как внутренних, так и внешних.

Впрочем, это не отменяет того, что царское правительство было насквозь гнилым и дааавно потерявшим всякую эффективность по сравнению с другими странами.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 00:10   #3
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Помимо долгов проблемой ИМХО было неравенство, и малая вероятность для талантливых людей из низов пробитьсся вверх.
Многие представители советской элиты, - как военно-управленческой, так и академически-конструкторской, - были выходцами именно из низов.

В царской России они бы и близко не подошли к должностям, занимаемым потомками дворянства ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 00:34   #4
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Ну, в общем, остаётся признать, что государственный переворот в Росии 1917 года и последовавшая за ним социальная революция были весьма позитивным явлением Для Росси. Хотя всё же это произошло благодаря одному управленческому гению.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 03:11   #5
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Впрочем, это не отменяет того, что царское правительство было насквозь гнилым и дааавно потерявшим всякую эффективность по сравнению с другими странами.
ВО-ВО, а ещё не следует сбрасывать со счетов, то, что к РИ стремительно приближался династический кризис(ведь наследника престола не было(ходячего мертвеца-гемофилика Алексея в качестве наследника престола можно было не рассматривать ибо дни его несчастной жизни были по любому сочтены в очень сильный минус и в итоге он бы наверняка сошёл в могилу раньше Николая 2)), а потому....... сам понимаешь.

Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Помимо долгов проблемой ИМХО было неравенство, и малая вероятность для талантливых людей из низов пробитьсся вверх.
Многие представители советской элиты, - как военно-управленческой, так и академически-конструкторской, - были выходцами именно из низов.
В царской России они бы и близко не подошли к должностям, занимаемым потомками дворянства ...
Совершенно верно(в РИ они не имели ни единого шанса ибо кухаркины дети).

Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Хотя всё же это произошло благодаря одному управленческому гению.
Ты имеешь ввиду В.И.Л?

Последний раз редактировалось Tytgrom; 04.12.2011 в 15:16.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 16:58   #6
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
rassudok

Нет - И.В.С.
В.И.Л. - был "предтечей", тем кто сумел собрать хаос, дать ему смысл и создал силу, которая и сокрушила старый порядок. Но он не создавал нового порядка. И не мог бы его создать. Он, как и его соратник Бронштейн (тот, который потом ледоруб в голову получил) были профессиональными разрушителями и хитрыми дипломатами (политиками, интриганами), но никак не строителями государства.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 18:58   #7
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Иеро

ХМ..... согласен(на роль великого архитектора И.В.С. подходил гораздо больше чем В.И.Л.).

Последний раз редактировалось Иеро; 05.05.2009 в 19:07. Причина: Оверквотинг
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2009, 23:51   #8
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,424
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
rassudok
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение

Нет - И.В.С.
В.И.Л. - был "предтечей", тем кто сумел собрать хаос, дать ему смысл и создал силу, которая и сокрушила старый порядок. Но он не создавал нового порядка. И не мог бы его создать. Он, как и его соратник Бронштейн (тот, который потом ледоруб в голову получил) были профессиональными разрушителями и хитрыми дипломатами (политиками, интриганами), но никак не строителями государства.
1)
Одна из причин поражения белых – им не удалось скрестить ужа и ежа: избирательскую демократию (Учредительное собрание) и военную демократию (Белую армию). Рекомендую почитать параллельно мемуары о гражданской войне белых-военных (например, атамана Семёнова) и белых-политиков (например, ПредУчредилки Чернова) – сюрр невъеошеломляющий.
А красным удалось скрестить в жизнеспособный гибрид Советы и Красную армию. И роль в этом (в строительстве армии как части государства) военного министра Троцкого неизымаема.

2)
Ленин и его ПолитБюро дали возможность карьерного роста будущим строителям государства, выпустили на волю политическую инициативу (о чём написал Сибби). А Сталин и его ПолитБюро эти освобождённые силы использовали. И чуть-чуть душили - от перепроизводства освобождённых сил.
Крепкое государство – это одна из фаз развития государства (а лучше сказать общества), порождённая предыдущей фазой. Например, «Ельцын родил Путина»…
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2009, 15:56   #9
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Рыжий Кот

Ты, конечно, извини, но белые проиграли только потому, что красные обещали тому же крестьянству не возвращение старых порядков. Крестьяне и рабочие понимали, что по старому реально жить нельзя, то есть то, что было в царской России, представлялось народу злом куда большим, нежели кровавая бойня гражданской войны.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2009, 01:54   #10
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Про трактора и продразвёрстку. Это я статью для одного блога состряпал.
Информация к размышлению II.
События 1928-32гг. Коллективизация, раскулачивание, ликвидация НЭПа, второй голодомор - «геноцид» русского народа…. Своя сермяга в слове геноцид в данном случае есть: и минимум пара миллионов жертв имеется и основу тогдашнего русского менталитета, крестьянина-единоличника, считай, уничтожили.
Зачем? Можно ли было всего этого избежать?
Начнём с самого простого – с ликвидации НЭПа.
В необходимости индустриализации сомневаться не приходиться: желающих колонизировать 1/6 суши (и не важно кто стоял бы у власти, большевики или белые), было хоть отбавляй, и интервенция времён Гражданской войны прекрасно это показала. Нужна была мощная высокотехнологичная армия, а она не возможна без собственной индустрии.
Кто-то высказывает мысль, что с этим прекрасно справились бы НЭПманы и даже приводят в пример нынешний Китай, ставший за последние 20-25 лет крупнейшей промышленной державой мира. Эх, господа, господа! Плохо вы знаете новейшую историю и нынешнюю экономику Поднебесной! Да, в КНР чистейшей воды НЭП, но в каких отраслях? В основном это производство ширпотреба, в стратегически важных отраслях промышленности «новые китайцы» присутствуют исключительно как акционеры, причём часто даже не входят в совет директоров за неимением оного. А если совет директоров и есть, то акционеры (и то, только специалисты с соответствующим дипломом) имеют там право лишь совещательного голоса! Почему? Ответ в психологии – капиталисту нужна прибыль, и наплевать ему на потребности страны, дай ему волю и цены на стратегически важные товары взлетят до небес! И ведь есть у китайцев интересная юридическая норма: бизнесом запрещено заниматься тем гражданам, кто родился до прихода к власти Великого Кормчего – психология не та!
Но вернёмся в молодую советскую страну. Финансовые ресурсы – на нуле. Золотой запас Российской Империи спёр мятежный чехословацкий корпус и благополучно вывез на родину. Следовательно, даже если НЭПманы и захотят поучавствовать в строительстве предприятий тяжёлой промышленности, то предприятия фактически будут принадлежать им. Государство не сможет обеспечить себе контрольного пакета акций. Сколько при высоких ценах на, скажем, сталь будет длиться индустриализация? 50 лет, 100, 200? Их нет!
А захотят ли владельцы предприятий по производству ширпотреба вкладываться в строительство? Нет! Темпы оборота капитала не те, прибыли придётся ждать до морковкина заговения. А во что захотят? Да хоть в «Союз меча и орала» из «двенадцати стульев» - они же почти все из бывших, пересидевших революцию и Гражданскую тихо-тихо, а потом, когда разрешили предпринимательство необходимое для обеспечения жителей городов всё тем же ширпотребом – откопали свои кубышки. Экспорт хлеба много не даст. Золотые прииски Алдана уже истощены, а колымские и верхнезейские ещё не открыты. Оклады с икон уже проели. Что делать? А взять и отобрать раз добровольно не дают! И отобрали, и построили.
Можно ли было избежать голодомора? И да, и нет. Крепкого хозяина забрали на стройки индустриализации, кого в телогрейке с номерком, кого полудобровольно. Тут ещё один момент надо учитывать. Кулаки своим детям старались дать хоть какое то образование, а вот беднота порой правую руку от левой не отличала, метод сено-солома на обшлагах шинели использовался для обучения новобранцев царской армии вплоть до 1917-го! Думаете за мясорубку Граждаской ситуация улучшилась? Ну и с кем вы будете проводить индустриализацию?! А кто остался в колхозах? Вот они то и остались! Да, были работящие грамотные середняки, были работящие бедняки, но тут сработало чисто крестьянское: общественное – значит не моё, ну и на кой чёрт я буду горбатиться? А изрядное количество деревенской алкашни, ранее шедшей побатрачить на опохмелку, такого наработала!
В 1932 году в чернозёмной зоне – основной житнице СССР было засеяно лишь 35-40% пахотных земель, а урожай был собран вдвое меньше обычного и отнюдь не из-за погодных условий. Тут много причин: и забой тяглового скота на мясо, что б снова не коллективизировали, и лень колхозников и председательские запои, но самым главным злом было банальное воровство. Раз колхозное, значит ни чьё и в то же время моё! Гуляй, рванина! Именно воровство крестьян из колхозов вынудило правительство принять жесткие меры. 7 августа 1932 года был издан закон "Об охране социалистической собственности". Народные шутники прозвали его "законом о пяти колосках". Почему бала установлена такая минимальная норма, за которую сажали?
П. Краснов приводит рассказ бывшего сотрудника НКВД в 30-е годы о том, как трудно было бороться с воровством в те годы. «Ночь мы сидим в засаде, тащит один гад мешок зерна, темно, мы за ним, он нас услышал и бежать. Догоняем, а он уже мешок в кусты бросил и под нос бормочет, что ничего знать не знает, просто здесь шел вечером, нас за грабителей принял, поэтому испугался и побежал, а глазки хитренькие, подленькие. Мы на суде хоть землю ешь – нет доказательств, а мешок «не его», да еще докажи что мы именно его и с мешком в темноте видели. Приводим его в сельсовет, берем двоих местных. Опер ему – «выворачивай карманы», а там несколько колосков, за них все и оформили. Три года он потом получил, все по закону. Суд тоже прекрасно понимал, чай не дураки были, что мешок его, но по закону он получил за колоски... воровства было действительно немало, получали срока за мешки и сумки, а не за колоски, а иначе все б разворовали».
Какие злоупотребления были потом связаны с этим законом – это уже другой вопрос.
Но и это не явилось причиной голодомора! Да, когда выяснилось, что хлеба катастрофически не хватает, в деревню были посланы продотряды. Да члены комбедов увлечённо стучали на своих односельчан, потому как это был способ подзаработать, но всё равно зерно осталось. Если б продотряды забрали зерна больше, чем было необходимо крестьянину для посева и для того, что б худо-бедно дотянуть до следующего урожая первым бы шлёпнули даже не продотрядовцев (как было с продразвёрстчиками 1918-21гг), а председателя. Оно ему надо? Он имеет полное право сказать: больше не дам, не могу! И ни кто ничего ему сделать не мог. Хотите самую крутую меру? Прошу!
"ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВНАРКОМА УССР и ЦК КПбУ О ЗАНЕСЕНИИ НА ЧЕРНУЮ ДОСКУ СЕЛ, ЗЛОСТНО САБОТИРУЮЩИХ ХЛЕБОЗАГОТОВКИ...
СНК и ЦК постановляют: За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села: с.Вербка, с.Гавриловка Днепропетровской области с.Лютеньки, с.Каменные Потоки Харьковской области с.Святотроицкое, с.Пески Одесской области.
В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных товаров.
2. Полное прекращение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и для единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других финансовых обязательств."
Областные органы дополнительно занесли на «черные доски» низшего уровня 380 колхозов и 51 село.
Обратите внимание на тот факт, что в постановлении ничего не говорится о насильственном изъятии хлеба. Села, которые не сдают хлеб, наказываются в основном экономически.
Хлеб был! А кто ж помирал то? А голод наступил в крупных сёлах и маленьких городках, местечках, если по-украински. Там была значительная прослойка населения, которая не была непосредственно связана с сельским хозяйством и в колхозы, понятно, не вступала. Продукты они покупали у местных крестьян, а в число тех, кому были положены городские хлебные карточки (введённые, кстати, ещё в начале 1928, до начала массовой коллективизации) не входили. У колхозников хлеба осталось только на сев и на минимальное прожитьё, если и продают, то по заоблачной цене. Имущества на продажу толком нет – всё продано ещё в гражданскую, да и кому продашь то? Нет у колхозников свободных денег! Они то, местечковые жители, и стали основными жертвами голодомора!
Учитывая своеобразный национальный состав «местечковых», особенно кощунственно нынешние вопли о голодоморе звучат из поганых пастёнышей нынешних померанчевых украинских историков – наследников УНА-УНСО и тому подобных организаций прославившихся своим махровым антисемитизмом.
Так кто же виноват? Советская Власть? Да, безусловно, но лишь отчасти. Виноваты власти местечек, скрывавшие истинное положение дел от центрального правительства, и не обеспечившие своевременный подвоз продовольствия (впрочем, его резервы были минимальны). Виноваты председатели колхозов не умевшие или не хотевшие заставить мужика работать. Виновато и центральное правительство не сразу поверившее тем малочисленным сигналам с мест, которые всё же поступали, (например письмо Шолохова Сталину), и потому не приостановившее вовремя экспорт хлеба. К декабрю 1932 года, когда власти на местах наконец то начали бить тревогу, экспорт был уже завершён и в закромах Родины почти не осталось резервов. ГЛАВНЫЙ ВИНОВНИК ГОЛОДОМОРА 1932-33 – САМ КРЕСТЬЯНИН-КУРКУЛЬ, ЕГО СОБСТВЕННИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ.
А можно ли было вообще не проводить коллективизацию? Увы, нет! Для того, что б разобраться в причинах её необходимости необходимо поднять голову от родного советско-российского огорода. Что в мире то происходит?
А по всем более-менее развитым странам гордо вышагивает Великая Депрессия. Но что послужило её причиной? Большинство скажет: кризис ликвидности на рынке акций, который начался на улочке Уолл-Стрит, и… смачно плюхнется филейной частью в октябрьскую лужу. Хотите сказать, что у нынешнего кризиса тоже нет определённого автора? Вам уже с высоких трибун пальчиком показывают: ату его, ату! Кризис – это авария экономики, а, как говаривал товарищ Вышинский, у каждой аварии есть конкретные фамилия, имя и отчество!
Знакомьтесь: Генри Форд. Американский промышленник, король автопрома. Что ж он такое учудил? Да, в общем-то, ничего злоумышленного, просто первым в мире наладил конвейерное производство автомобилей, в том числе грузовых, и тракторов. Всё. Этого хватило, крах финансовых пирамид всего лишь подлил керосинчику в огонь.
Механизм прост, как мычание. Если раньше автомобиль был роскошью, то теперь он стал средством передвижения, то же с трактором, что ещё важнее, был забавой латифундистов, а стал доступен для любого крепкого фермера, кулака по-нашему. Какое то время у американских и, чуть позже, европейских фермеров ушло на то что б присмотреться к новой технике, купить, освоить – крестьянин, он и в Америке крестьянин, запрягает долго и основательно…. Зато потом прёт как «Фордзон» по прерии!
ГРЯНУЛО! Механизация сельского хозяйства оставила без работы миллионы сезонных сельхозрабочих. Грузовичок «Форд-А» вытеснил с рынка труда ломовых извозчиков. Дешёвые легковушки-такси заставили переквалифицироваться в шофёров кэбменов, но, в отличие от мотора и человека, лошадка не может работать по 12-14 часов в сутки, да и скорость у неё поменьше, а время на маршруте - побольше, следовательно, таксистов нужно меньше, чем извозчиков. А тут ещё русские эмигранты-белогвардейцы, все как один баранку крутить умеют с первой мировой (курс вождения уже тогда давали в военных училищах Российской Империи), и никакими коллективными наездами их с улиц не выкуришь – рукопашники изрядные и все при наградных да трофейных стволах. БЕЗРАБОТИЦА!
Дальше – больше. Сельскохозяйственные и городские кони переквалифицировались в колбасу. Без работы остались рабочие конезаводов, шорники, каретники, кузнецы, но это ещё полбеды! Высвободились колоссальные посевные площади ранее занятые овсом и пшеницей на корм. Засеяли зерном на хлеб, заняли пастбищами для коров, да вдобавок как раз подоспело производство дешёвых сельхозудобрений – в одночасье разбогатевшие нефтепромышленники подсуетились. Помимо роста площади посевных, рост урожайности, а тут ещё и с погодой в 28-м подфартило, но лучше б засуха была. КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА!
Закупочные цены на сельхозпродукцию упали вдвое, а то и втрое. Мелкие и средние фермеры разорялись один за другим, даже до иных латифундистов дошла очередь: не уменьшил издержки – продавай землю и дуй в город работу искать, вдруг повезёт, а на селе точно ни чего не светит. И продавали. Цена на землю сельхозназначения опустилась ниже плинтуса. Подсказать чем, в основном, спекулировали брокеры на Уолл-Стрит? Ага! Вот именно! Довоенная Америка была страной с огромной долей аграрного сектора в экономике! Более 40% населения были так или иначе связаны с сельским хозяйством! Но если б только это!
Компании, занятые в основном тяжёлой промышленностью, охотно вкладывали свободные деньги в покупку земель. Когда на прямую, когда через посредников спекулянтов. Эти активы были в миг потеряны. Оказалась парализована и транспортная система: со времён Линкольна, и даже ранее, железнодорожные концессии выбивали из конгресса не только ссуду на проведение пары рельсов из пункта А в пункт Б, но и полосу земли вдоль этих рельс шириной… 5миль в одну и 5 в другую сторону. 1600га на погонный километр, однако! Стоит ли удивляться что в одном лишь невеликом Иллинойсе протяжённость железнодорожных линий больше чем во всей европейской части России. Другой вопрос, что 95% из них теперь давно заброшены и разобраны на металлолом. Бросившиеся поначалу скупать землицу «железнодорожники» вдруг обнаружили, что за землю, и недвижимость, которые они сдают в аренду, платить ни кто не собирается, а денежки то уже тю-тю! Вот тут то и вылез более шумный, с его прыжками брокеров из окон КРИЗИС ЛИКВИДНОСТИ!
Последствия широко известны. Гораздо менее известно то, что Великая Депрессия стоила Америке, по разным подсчётам от 30 до 45 миллионов жизней. Здесь и прямые, «быстрые» жертвы голода, самоубийств, разгула преступности и жертвы косвенные, «медленные», нет, не нерождённые дети, те 15 миллионов разброса в оценках – это как раз они, всё ещё хуже. Платное здравоохранение (а другого не было) осталось без клиентов, люди мёрли от банальной простуды – не на что лечиться! Кто-то спивался, кто-то подсаживался на наркотики, но самым страшным собирателем жизней был… СИФИЛИС!
К 31-му году количество посетителей венеролога в США превышало число подхвативших грипп! А что вы хотели? Снять на часок девушку из числа безработных провинциалочек стоило 25 центов, при удаче можно было и за гривенник, верней никель, договориться, а негритянки вообще с никеля торговаться и начинали. Что такое 10 центов тех лет – чашка дерьмового кофе и пресная булочка к ней в какой-нибудь дешёвой забегаловке. Кстати, у Чаплина много сюжетов на эту тему, надо ли говорить, что в США они давно в самых пыльных архивах валяются, а то что известно у нас – трофеи, вывезенные из спецхранов Третьего Рейха.
Предпринимало ли правительство США меры по предотвращению этого эффекта домино? Безусловно! Действующее и поныне антимонопольное законодательство написано персонально супротив мистера Форда ещё в 26-м, с небольшими корректировками формулировок его применили и против творца нынешнего кризиса – Билла Гейтца, вот только тогда на помощь Форду пришла третья сила. Звали эту силу… ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН.
Сидел себе автомобильный король понурив буйну голову, уныло читал постановление о «раскулачивании» и не находил выхода.
- Простите, сэр, к вам тут какие то русские!
- Ну, давай…
- Здравствуйте, мистер Форд, мы с предложением от правительства СССР, не могли бы вы помочь нам построить в Советской России три автомобильных (ГАЗ, ЗиС, и ЯАЗ, ныне ЯМЗ) и три тракторных (Харьковский, Сталинградский, Челябинский) заводика? Маленьких таких, совсем чуть-чуть больше Ваших детройтских вместе взятых - каждый. Для двух (АМО – ЗиС и ЯАЗ) у нас даже задел имеется. Мы заплатим золотом, один хрен больше у нас ничего нет. Гарантии даёт лично товарищ Сталин.
- Родные мои! – Вскричал сэр Генри – Благодетели! - И помчался составлять бизнес-план.
Конечно, я чуть-чуть шучу, но заводы были построены, Форд послал антимонопольный комитет, или как он там звался, куда подальше и оставил цены на свою продукцию смехотворно низкими, экономика США, а вслед за ней и европейская, рухнули в пропасть.
Пора возвращаться на родные просторы.
Население тогдашних СССР и США были соизмеримы, вот только если в США в аграрном секторе было занято лишь 40% народа, то у нас 85-86%! Кулаки начинают приобретать трактора и грузовики, не важно отечественные или импортные. Отдельные продвинутые личности уже прикупили! Дальше продолжать, или сами догадаетесь? И учтите, что в отличие от индустриально развитых США, русскому крестьянину податься будет просто не куда! Нет её ещё, промышленности! Страна в руинах! А на прекрасно обученных руках, в отличие от тех же США, с Империалистической и Гражданской лежат штуки куда более серьёзные, чем шестизарядные пукалки дедушки Кольта и даже трещотки Томсона.
- Батьку! Патроны исть?
- Ни, сынки, откиль?
- А винтовки?
- Да ни, шо ты…
- А пулемёт?
- Да шо ты, хлопче, мы люди мирные…
- И гаубицы со снарядами нет?
- Да шо ты, сынку! Господь тэби на устречу!
- И танку буржуйского аглицкого нет?!
- Ни, хлопцы, вот чего не ма, того не ма!!!
На одной чаше весов коллективизация и раскулачивание с несомненными жертвами и возможным голодомором, на другой – новая гражданская, на этот раз с полным и окончательным самоуничтожением народа. Потом придёт добрый немецкий, английский, французский, японский, американский дядя, и предложит последним выжившим работёнку – в зоопарке, в клетке. А не согласишься – поможет повеситься, с горя. Ваш выбор, Господа?!
http://ussr2.mybb.ru/viewtopic.php?id=583&p=9
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 14:14.