"Не прелюбодействуй"... Запреты? Рекомендации? Инструкции?

[Mirana]

Сообщение от Mari

Тот, кого выбрала, с кем уже энергообмен на всех уровнях (тело, душа, дух) состоялся, уже ФСЁ - Целое.

Теоретически или практически? Сам факт заключения брака, например, переводит теорию в практику?

Мне что-то так не кажется. Вот не знает человек, что такое смартфон. Понятия не имеет, что там за возможности, какие бывают параметры устройства, что ему самому делать придется, чтобы смартфон "раскрылся" по полной и т.п. Но ему понравился дизайн, цвет и как динамики работают. После регистрации кассовой операции смартфон сменил собственника - теперь наш неофит - смартфонофил владеет смартфоном.

Прошло время. Наш собственник уже далеко не неофит, подразобрался, что к чему и начал понимать, что ему нужно, а что - только мешает. Узнал, что бывают разные платформы, вкурил, в чем разница... Повозился-повозился со своим привычным девайсом... понял, что есть непреодолимые технические ограничения...

Знаю, сейчас тапки полетят, что пример из разряда "модус обладания".

А как модус бытия в принципе может доступен неофиту?

Когда измен нет, а муж у жены один и жена одна у мужа - целое как сияющий шарик, где энергия между М и Ж циркулирует, не спотыкаясь об "мусор", не застаиваясь в каких-то "хвостах"/"каналах" других людей, подключённых к этой паре вольно или не вольно.

Вот уж не факт... Отсутствие измен не является необходимым и достаточным условием, выполнение которого обеспечивает "целое как сияющий шарик". Равно как и "целый сияющий шарик", имеющий место быть в эпизоде энергообмена, не является необходимым и достаточным условием, обеспечивающим превращение мужчины и женщины в мужа и жену в полном смысле этих слов.

[Mirana]

Сообщение от Aliskana

Девственность - мечта любого мужчины?

Давно один месье, супруг моей приятельницы, а по совместительству владелец интернет-альманаха, спросил: "Может ли дефлорация сработать пусковым механизмом развития личности?"

Перефразируя... может ли запрет прелюбодействовать сработать как механизм обеспечения развития личности?"

Меня здесь интересует следующий парадокс. Интеграция, баланс и единство в архетипической мандале, по идее, необходимое и достаточное условие для внутренней свободы, для автономии от навязанных извне установок. Одновременно они же - тот базис/стержень, который сам по себе обеспечивает зрелость как отношения к себе, людям, ситуациям, процессам, так и отсутствие компульсивной необходимости поведенчески косячить.

Запрет же на практике приводит к том, что браки превращаются в тюрьму, в место постоянной борьбы за эту самую свободу быть самим собой и при таком раскладе развод - более чем закономерное явление. Странно, что какие-то браки в хорошем смысле это слова случаются время от времени. "Козлом отпущения", тем, "кто виноват" при этом может быть прелюбодеяние, недовозлюбление ближнего, сотворение себе кумира из материальных составляющих, почитание своих отца и матери и ещё несколько направлений перевода стрелок. Эта "статья в кодексе" просто позволяет квалифицировать "состав преступления" и обосновывает необходимость "наказания".

В чем тут прикол? В самой форме? В "психика не понимает частицу "не"?

[DENYA]

Сообщение от Mirana

Давно один месье, супруг моей приятельницы, а по совместительству владелец интернет-альманаха, спросил: "Может ли дефлорация сработать пусковым механизмом развития личности?"

Перефразируя... может ли запрет прелюбодействовать сработать как механизм обеспечения развития личности?"

Меня здесь интересует следующий парадокс. Интеграция, баланс и единство в архетипической мандале, по идее, необходимое и достаточное условие для внутренней свободы, для автономии от навязанных извне установок. Запрет же на практике приводит к том, что браки превращаются в тюрьму, в место постоянной борьбы за эту самую свободу быть самим собой и при таком раскладе развод - более чем закономерное явление. Странно, что какие-то браки в хорошем смысле это слова случаются время от времени. "Козлом отпущения", тем, "кто виноват" при этом может быть прелюбодеяние, недовозлюбление ближнего, сотворение себе кумира из материальных составляющих, почитание своих отца и матери и ещё несколько направлений перевода стрелок. Эта "статья в кодексе" просто позволяет квалифицировать "состав преступления" и обосновывает необходимость "наказания".

В чем тут прикол? В самой форме? В "психика не понимает частицу "не"?

Начнем с последнего. Ну во-первых, возвращаясь к инструкциям локальным, психика прекрасно понимает частицу "не" в плакатах типа "Не стой под стрелой". Во-вторых, собственно, если судить по логике, то частица "Не" в запретительных заповедях уравновесилась предписывающими десятью заповедями блаженства, которые описаны в Завете Новом. Это если опираться на богословие. Вопрос про мандалы - по сути вряд ли для кого-то собственное равновесие мужского и женского начала являются непосредствеными феноменами восприятия, поэтому мандала по сути для того, кто непосредственно не работает с ней и не разрабатывает ее, является такой же умозрительной моделью, не наполненной реальным содержимым. Это то. о чем я говорил когда упоминал соотношение феномена и знака. Равно как вряд ли для кого-то из присутствующих является непосредственным феноменом восприятия то же "энергетическое тело в виде сияющего шара", соответственно это тоже лишь умозрительная модель. Мое же мнение, кстати, что описанные заповеди в первую очередь направлены на сдерживание инстинктов и своей животной природы (не путать с подавлением - суть разные понятия).

[Mirana]

Что это вообще за тренд такой... под разговоры о пользе, прогрессе и обеспечении интересов народа/социума/популуляции гнать всех индивидуумов обезличено в определенный коридор, зачищать запретам и "определенную среду" от пространства, в котором индивидуум мог бы сам хотя бы задуматься о том, что там ещё есть, в этом смартфоне, кроме дизайна, цвета и динамиков?

Смартфон - просто метафора любой системы. Человек - это система, отношения между М и Ж - это система, отношения человек-социум - это тоже система и так далее. Пока что "регулирование" в сфере отношений внутри систем сводятся к маркетигу, - купите это и будет вам щасте. "Купите" запрет на прелюбодеяние - и счастье в браке гарантиид.

И, как и в случае покупки, счастье будет недолгим... Да и вообще не счастьем, и даже не удовлетворением.

И люди покупают. Наши родители купили, у соседей уже есть, а мы что - лаптем щи хлебаем?

А потом выясняется... шо смартфоном ещё пользоваться надо уметь

[Mirana]

Сообщение от DENYA

Во-вторых, собственно, если судить по логике, то частица "Не" в запретительных заповедях уравновесилась предписывающими десятью заповедями блаженства, которые описаны в Завете Новом. Это если опираться на богословие.

Ну чистый маркетинг. Купите запрет - и будет вам блаженство

Вопрос про мандалы - по сути вряд ли для кого-то собственное равновесие мужского и женского начала являются непосредствеными феноменами восприятия

...согласна. В все эти модели ещё въехать надо. Впрочем, как и в любые символы, содержащие какой-то смысл в закодированном виде.

Мое же мнение, кстати, что описанные заповеди в первую очередь направлены на сдерживание инстинктов и своей животной природы (не путать с подавлением - суть разные понятия).

Допустим. Диеты, например, тоже направлены на сдерживание привычки хомячить всё подряд. То, что диеты не работают, уже многие знают, а те, кто продолжает увлекаться диетами, со временем узнают. На собственном опыте. С заповедями немного труднее, потому что там "наказание" вынесено в плоскость суда Божьего. То есть в область опыта который невозможно получить при жизни.

[Айвери]

Сообщение от Mirana

Откуда идея, что этот энергообмен возможен/полезен с вот этим конкретным человеком противоположного пола, а с другим - нинибожесохрани?

а разве в этом суть прелюбодеяния ?

мальчик с девочкой заключили союз, в том числе и энергетический.
мальчик подпитывает девочку, девочка мальчика.
гармоничные отношения - здоровая семья.
но тут мальчик перестает питать свою девочку, а начинает подпитывать другую девочку.
результат вполне предсказуем:
у девочки дефицит энергии и начинаются конфликты.

это если рассматривать с точки зрения теории энергообмена.

[DENYA]

Сообщение от Mirana

Ну чистый маркетинг. Купите запрет - и будет вам блаженство

Любопытная интерпретация. Хотя опять же маркетинг ли это или инструкция по применению? Смартфон-то тогда, оставаясь в рамках метафоры, у нас уже есть, а вот к нему дали инструкцию.

Сообщение от Mirana

...согласна. В все эти модели ещё въехать надо. Впрочем, как и в любые символы, содержащие какой-то смысл в закодированном виде.

Вот то ж. Любой символ неотделим от культурного контекста, в котором он сформирован и несет значение только для тех, кто включен в эту среду. Без ключа для дешифровки он бессмысленен.

Сообщение от Mirana

С заповедями немного труднее, потому что там "наказание" вынесено в плоскость суда Божьего. То есть в область опыта которые невозможно получить при жизни.

Ну вынесено это в плоскость суда Божьего уже в современной интерпретации. Мы не можем судить о том, в каком контексте эти заповеди и с какими разъяснениями давались в то время и кем? К примеру, судя по контексту, давались они группе людей (народу), которым необходимо было уметь отстраниться от своих инстинктов и научиться сдерживать желания для задачи выживания и преодоления трудностей и лишений и сохранения внутреннего единства в качестве отдельного народа. Значит, с точки зрения таких задач это было целесообразно. Почему, интересно, заповеди (видимо, скидка на метафоричную форму изложения) воспринимают буквально как спущенные сверху непонятные инструкции, а не к примеру как эмпирически выявленные людьми определенные закономерности. оформленные в виде предписаний?

[Mirana]

Сообщение от DENYA

Любопытная интерпретация. Хотя опять же маркетинг ли это или инструкция по применению?

Купите и будет вам - это маркетинг. Продажа магической радости

Смартфон-то тогда, оставаясь в рамках метафоры, у нас уже есть, а вот к нему дали инструкцию.

С инструкциями есть один нюанс. Я об него лично спотыкалась в процессе проф. деятельности. Сбсно, по сути он ровно тот же, что и у любого символа, - неотделимость от культурного контекста. Перевожу на примере. Если есть профи, который собаку съел на покраске машин, далеко не факт, что одного прочтения инструкции по нанесению акрилового покрытия на бетон ему окажется достаточно, чтобы не накосячить. Более того, его уверенность в себе как в профи как раз и может оказаться той самой банановой кожуркой, на которой он поскользнется. Пример из жизни взят.

Мало того, некоторые спец.термины, звучащие примерно одинаково, в разных странах обозначают разное. Перевести, например, техническое задание на изготовление хим.состава не достаточно. Надо ещё вместо американских терминов подставить соответствующие российские.

Ну вынесено это в плоскость суда Божьего уже в современной интерпретации. Мы не можем судить о том, в каком контексте эти заповеди и с какими разъяснениями давались в то время и кем?

Вот именно, не можем. Но почему-то продолжаем их всуе поминать и временами как руководство к... использовать, вообще ни разу ни про какие контексты даже не догадываясь

Почему, интересно, заповеди (видимо, скидка на метафоричную форму изложения) воспринимают буквально как спущенные сверху непонятные инструкции, а не к примеру как эмпирически выявленные людьми определенные закономерности. оформленные в виде предписаний?

С эмпирическими закономерностями тоже не всё гладко. Прежде, чем сообразить, почему птицы летают, люди что делали? Крылья сооружали, к себе приделывали и ... падали камнем вниз. Казалось бы... эмпирически всё правильно, похоже на форму было...

[Mirana]

Или вон... пример бурной эмпирической деятельности - поминавшийся вчера ресурс антибаба. Толпа мужуков всерьез(!) обсуждают эмпирические результаты коллективного разума - 99 признаков и иже с ними. Выявили закономерности, прожевали, все по очереди... Слона увидели?

[Mirana]

Сообщение от Айвери

а разве в этом суть прелюбодеяния ?

мальчик с девочкой заключили союз, в том числе и энергетический.
мальчик подпитывает девочку, девочка мальчика.
гармоничные отношения - здоровая семья.
но тут мальчик перестает питать свою девочку, а начинает подпитывать другую девочку.
результат вполне предсказуем:
у девочки дефицит энергии и начинаются конфликты.

это если рассматривать с точки зрения теории энергообмена.

Это электротехника. Судя по моему опыту, энергетически подпитывать друг друга - это ещё уметь надо. Мальчики с девочками это крайне редко умеют. Там энергуха прёт во-первых, из незагаженности организма, во-вторых, из "вштыривания" типа влюбленность, в третьих, как побочка от разных вторичных выгод типа "я уже могу, наконец, как взрослые", в четвертых - от розовых мечт и надежд.

ИМХО, теории энергообмена имеет смысл рассматривать только в контексте уровня развития тонких тел и уровня развития личности. Если человек живет на муладхаре - это одна история, если на анахате - совсем другая.