Элита нашего общества

[Экзисто]

Можете ли вы привести примеры людей тупых и ограниченных, со слабой волей, но добившихся невероятного успеха? Добившиеся сами, без помощи родителей. Именно тех людей, которых мы все знаем. В бизнесе, политике, масс-медиа.

Таких нет. Это преимущественно люди или с сильной волей, или с изощренным умом, но обязательно - цепкие, хваткие, пронырливые. Этот ум иногда называют социальным умом. Они умеют общаться с людьми в нужном им направлении. Есть ум аналитический, научный, житейский и др. Здесь нужен ум социальный. Они видят щели в воздвигнутых людьми, законами, обществом препятстивях, закрывающих доступ к вожделенной цели, и они проникают в них или легко их обходят. Это не только законы, но и мораль, традиции, менталитет. Они вне этих рамок, которые мешают. Они вне рефлексий. Цель, средства достижения и этот человек - сливаются в одно целое - в свой путь.

Там нет тупых и бехребетных.

[Tytgrom]

Там нет тупых и бехребетных.

А где они есть? Не считая медицинских диагнозов (да и то не факт), ты можешь привести пример тупого во всех отношениях человека?

[Марюша]

Ольга, у меня к тебе большая просьба - не уводи дискуссию и обсуждение интересного мне вопроса - в ненужные околопсихологические дебри.

Таких нет. Это преимущественно люди или с сильной волей, или с изощренным умом, но обязательно - цепкие, хваткие, пронырливые. Этот ум иногда называют социальным умом. Они умеют общаться с людьми в нужном им направлении. Есть ум аналитический, научный, житейский и др. Здесь нужен ум социальный. Они видят щели в воздвигнутых людьми, законами, обществом препятстивях, закрывающих доступ к вожделенной цели, и они проникают в них или легко их обходят. Это не только законы, но и мораль, традиции, менталитет. Они вне этих рамок, которые мешают. Они вне рефлексий. Цель, средства достижения и этот человек - сливаются в одно целое - в свой путь.

Там нет тупых и бехребетных.

Таки получается, что Фриц неправ. Интересно. Надо у Иеро спросить.

Насчет социального ума - вспоминается фраза Никколо Макиавелли "Цель оправдывает средства". Ты про это, Экзисто?

[Лёлька]

Сообщение от Марюша

Меня заинтересовала фраза - "Среди пришедших к большому успеху можно без труда найти тупиц, тряпок и уродов".

ИМХО - все зависит от способа прийти к "большому успеху". Власть над станицей Кущёвской получена одним способом. Изобретение лекарства от рака дает другой способ. Контроль над добычей природных ресурсов получается третьим. Организация наркотрафика - сотым. И т.д. и т.п.
Сколько способов - столько и диагнозов

А как ты определяешь, что представители элиты - НЕ тупицы? НЕ тряпки? НЕ уроды???

[Лёлька]

И вообще - сложно оценивать тупость, безвольность и уродство человека, которого ты изредка видишь по телику.
А по "элите" наших местных масштабов - есть все вышеперечисленные категории

[Tytgrom]

Марюша, сформулируй свой вопрос почётче, пожалуйста. ИМХО получается подмена понятий, которая лично мне очень не нравится: если человек стал известным, значит он достоин уважения, а если не стал, то о нем и говорить не стоит...

В принципе пересказ чужого текста с предложением обсудить (без права автора этого текста объяснить свою точку зрения) - финт достойный Лео.

Сформулируй СВОЮ идею, свою точку зрения, тогда будет о чем говорить...

Но как скажешь - если тебя так напрягают мои посты, могу в теме больше не писать..

[Экзисто]

Сообщение от Марюша

Насчет социального ума - вспоминается фраза Никколо Макиавелли "Цель оправдывает средства". Ты про это, Экзисто?

Не только. Там есть несколько типов, как говорят в спорте атака первым темпом, вторым темпом. Первым темпом атакуют именно такие, каких я обозначил в первом своем посте. Вторым темпом идут проходимцы, лизоблюды и те, кто задом чуют, куда дует ветер, где пахнет жаренным, где в мутной воде можно что-то поймать по своему уровню. Вот среди этих вторых может и есть туповатые, такие, о которых пишет Фриц. Среди первых их быть не может. А вторые обычно становятся в итоге бюрократами и стремятся продвинуться повыше, прежде всего угождая вышестоящим.

А потом необязательно настолько цель оправдывает средства. Они хотят не только преуспевать и жить хорошо, но и хорошо жить. Так, Абрамович, потакает себе во всем - он любит футбол, большие и шикарные яхты, красивых женщин. А женщины любят не только за богатство, но и за те качества и черты характера, которые позволили преуспевающему обогатиться.

[osa]

Сообщение от Марюша

Открою «секрет». Представители элит отличаются от обычных людей ровно одним: они понимают, как устроен этот грешный мир. Они знают правила игры.

Представьте себе огромное футбольное поле, на котором мы все являемся футболистами. В то время как обычные люди беспорядочно носятся по этому полю, то целуя мяч, то обнимая его, то пытаясь проколоть его шилом, представители элит целенаправлено бьют в сторону ворот. И пусть даже они не так хорошо развиты физически как остальные игроки, но их понимание правил игры сразу же ставит их в привилегированное положение.

Интересный пример Сразу уводит куда-то в сторону ) наверное, подальше от истины )))
Футбол, командная игра; игрок, тренер, судья, зритель, болельщик, вместе, отдельно, друг за друга, кто есть кто, статично? нет, игра =процесс, по-правилам. Игра=правила? На чём акцент? На участниках процесса, на правилах, на процессе?
Судья не лупит по воротам но знает правила.
Он - элита?

[Марюша]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3623

Вот тема, которая очень многое объясняет.

И про т. н. правила игры, и про то, почему одни люди живут полной, интересной жизнью, а у других - муляж.

Надо положить в копилочку и внимательно перечитать на досуге.

Вспоминается рассказ Сомерсета Моэма "Стрекоза и муравей".

И анекдот:

Лето. Ползет муравей в фуфайке, в лаптях, тащит бревно.

Hавстречу стрекоза в бикини.

(М) - Стрекоза, куда идешь?

(С) - Hа пляж, позагораю, побалдею.

Осень. Ползет муравей в фуфайке, в кирзовых сапогах, тащит бревно.

Hавстречу стрекоза в пальтишке от Кардена, вся на шпильках.

(М) - Стрекоза, куда идешь?

(С) - В дом мод, там Кевин Кляйн презентацию новой коллекции устраивает,

вот пойду, потусуюсь в бомонде.

Зима. Ползет муравей в фуфайке, в драных валенках, тащит ДВА бревна,

навстречу стрекоза в норковой шубке, в итальянских сапожках.

(М) - Стрекоза, куда идешь?

(С) - Да зима на дворе, делать нечего, вот в дом писателей, на вечеринку

собралась.

(М) - Слышь, стрекоза, увидишь там Крылова, скажи ему что он 3,14здобол.

[asodax]

Насчет муляжа я бы поспорил. Эти "другие" тоже живут полной и интересной, насыщенной жизнью.
Ты, кстати, к какой группе принадлежишь?