СССР, который мы потеряли

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Ну, если кого-то лишают идеалов, а он не спорит - возникает вопрос: "А это точно идеалы? А они точно дороги и ценны или упаковки жвачки не стОят?"

еще раз- точно не протестовали?

Сообщение от Aliskana

Ну, развал СССР показал несомненную пользу книг по истории КПСС.
Наверняка о количестве ангелов на острие булавочной головки тоже фолианты были.

ты про чтение в этом режиме?:

Сообщение от Aliskana

А ты вправду это учил? Вот честно.

[SerejaKu]

Сообщение от Элегия

ну за всех не надо говорить. Смотря кто имеет для кого авторитетное мнение. Ник из трех букв например не имеет для меня авторитета. И?

На меня в своё время не столько авторитет повлиял, сколько сравнение степеней упоротости каждой из сторон конфликта. Был тут такой персонаж - Экзисто - ты вроде видела его в архивах форума. Так вот, я какое-то время думал, что его тут специально наняли, чтобы он собою обгадил высокие идеалы свободы и демократии. Но пообщавшись с ним подольше, понял что блин... он же реально такой.

У меня вообще складывается впечатление, что моменты высокого эмоционального подъёма, вплоть до готовности к подвигу и самопожертвованию - вроде тех, что испытывали участники защиты белого дома в 1991 (да и того же Евромайдана) как бы расплавляют и размягчают структуру сознания, а потом замораживают вновь, при этом мысли и идеи, случайно попавшие или намеренно вложенные в сознание в момент расплавления его структуры навсегда фиксируются в момент заморозки и уже не подлежат рациональному переосмыслению даже в случае их явной неадекватности.

[Элегия]

Сообщение от SerejaKu

У меня вообще складывается впечатление, что моменты высокого эмоционального подъёма, вплоть до готовности к подвигу и самопожертвованию - вроде тех, что испытывали участники защиты белого дома в 1991 (да и того же Евромайдана) как бы расплавляют и размягчают структуру сознания, а потом замораживают вновь, при этом мысли и идеи, случайно попавшие или намеренно вложенные в сознание в момент расплавления его структуры навсегда фиксируются в момент заморозки и уже не подлежат рациональному переосмыслению даже в случае их явной неадекватности.

хм... это можно о любом виде самопожертвования говорить.. Во время войны тоже. Почему человек идет насмерть во время войны? тоже самое.

[Afa]

птср чоль?

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Не знаю. Я не жила в Германии, не была в США, в ЕС жила более-менее длительно только в Чехии, там арабов нет.

А Израиль поиметь много кто пытался, в 1967 году сразу впятером. Целых 6 дней.

Но не оффтоп ли это в теме про СССР? Хотя если вспомнить, что израильскую оборонку создавали в основном бывшие жители СССР... И отчего они уезжали из такого рая?

вот и я думаю- почему же бежали из ссср в более богатые, менее разрушенный войной страны, не перегруженные военными расходами.

Сообщение от Aliskana

Эт хорошо, ортогональные оси создают пространство на измерение больше.

))) забить на поиски истины?

Сообщение от Элегия

А те кто хвалит СССР страдают по безделью во времена СССР- когда можно было ничего не делать и получать зп! Плохо что ли? все равно уравниловка и 120 руб всегда в кармане.Хоть весь день ничего не делай!

ну да... те кто хвалит ссср- бездельники
...все

а, может, те, кто общим чохом вешают ярлыки на многомиллионную группу населения традиционно лгут? ))))

Сообщение от Ирис

А ты нашёл хорошее применение своему ваучеру??

В девяностые каждому советскому гражданину выдали "кусочек Родины". Я не знаю никого, кто смог им достойно распорядиться....

я знаю таких... но их немного ))))
под это и была заточена система ваучеров. чубайс об этом говорил. а чубайс знает (кстати!.... )))) )

[Элегия]

SerejaKu, еще немного Вам отпишу..
Я просто одно время долго работала с прессой и инопрессой в том числе.Поэтому с механизмами воздействия СМИ на широкие круги читателей знакома....и подогреванием интереса к политике партии с помощью лингвосредств.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

Я уверена, что в СССР, несмотря на удушение НЭПа, раскулачивание, процессы хозяйственников и прочее закошмаривание, все-таки остались предприниматели, способные поднять производство и сельское хозяйство, будь у них такая возможность. Даже если бы им не помогали, а просто не мешали.

как? или это вопрос веры? )
...даже более того, вопрос - что значит "поднять производство и сх"? ...для тебя.

Сообщение от Aliskana

Но номенклатура она такая номенклатура. Мелкий бизнес сумел подняться и расцвести, потому что он был не так интересен хищникам, как крупный. Оставили бы крупный в покое - он бы тоже расцвел. Да, не сразу, но чудес не бывает, нужно время.

и тут приходят цивилизаторы из европы и "номенклатура" будет виновата, что не обеспечила срочнейшее развитие промышленности... всегда виноваты другие.

Сообщение от Aliskana

Это мое ИМХО. Я уверена, что при нормальном управлении случилось бы чудо не хуже, чем в Сингапуре или Гонконге. А с российскими природными богатствами и интеллектуальным потенциалом - и получше бы могло быть.

торговыми точками на перекрестках мировых путей под военным и экономическим покровительством сша?
ну, если придумать сферический ссср в вакууме, а не в тех внешнеполитических условиях что имели место, то ты безусловно права.

Сообщение от Aliskana

Но если называть людей с мозгами "шоблой", "креаклами", "говном нации", отжимать у них бизнесы - они почему-то предпочитают оказываться в других местах. Или спиваться. Увы.

говно нации это та часть интеллигенции, что предпочитает служить себе, а не народу, громко заявляя о своей интеллигентности, как праве решать за других. так у классика... по смыслу.

Сообщение от Aliskana

А государственный ум присущ не только номенклатурщикам. Скорее наоборот: именно они готовы все распилить и загубить, потому что ни фига не производят, а получают на халяву, как феодалы.

феодалы служили сюзерену. на войне, в том числе.

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А в Австралии, Канаде, Европе свободы было сильно больше, чем в бывшем Союзе - и тоже с производством все в порядке. Сколько же свободы нужно, чтобы в меру? То слишком много, то слишком мало - ну, никак не угодить. Неужели дело-таки в плохом танцоре? (я имею в виду не Россию, а номенклатуру).

чем больше удалось стяжать основопологающих ресурсов из окружающего пространства, и чем меньше конкурентов на этих потоках, тем больше свобод... это в первом приближении.

Сообщение от Элегия

вы реально верите, что через вирт.форум можно на кого-то повлиять?)))

инофорум

[Ветер]

Сообщение от Ирис

Как уже наверное ты заметила из последней истории СССР, много кто пытался этот статус кво исправить...

Товарищ Ульянов радикально поменял царскую номенклатуру на Ленинскую... Потом Сталин пытался её отрегулировать Сталинскими методами... Потом Хрущёв и Брежнев, каждый по-своему, меняли шило на мыло...

И да... Горбачёв с Ельциным внесли свой посильный вклад... Но в итоге так ничего и не изменилось.

Имеем то, что имеем. СССР больше нет, а номенклатура как была так и есть...

И я даже не знаю, какие методы были более эффективными... и существуют ли ещё какие...

упила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!

Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!

Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,
налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь - Жигули!

Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода
(оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
- А я тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из
жопы"...

[Ветер]

Сообщение от Aliskana

А для других джинсы стали символом предательства и разложения.
Сегодня носит адидас, а завтра родину продаст.
Сплошные символисты.

не джинсы... а люди, которые джинсы...

Сообщение от SerejaKu

Культы карго фиксировались с XIX века, но особенно сильно они получили распространение после Второй мировой войны. Члены культа обычно не понимают в полной мере значимость производства или коммерции. Их понятия о современном обществе, религии и экономике могут быть фрагментарными.

В наиболее известных культах карго из кокосовых пальм и соломы строятся «точные копии» взлётно-посадочных полос, аэропортов и радиовышек. Последователи культа строят их, веря в то, что эти постройки привлекут транспортные самолёты (которые считаются посланниками духов), заполненные грузом. Верующие регулярно проводят строевые учения («муштру») и некое подобие военных маршей, используя ветки вместо винтовок и рисуя на теле ордена и надписи «USA»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BB%D1%8C%D1%82

Мне это почему-то напоминает распространённую среди нашей либеральной общественности веру в Невидимую Руку Рынка...

не только...
любое явление суть которого не понимается... а сложных более чем много.

Сообщение от Tytgrom

Совсем не логично и не совсем прогнозируемо. Точки "поворота" (перегиба, перелома) были. И пока проверен только один путь. Стоило ли развенчивать "культ личности"? Что бы кто под ним не понимал? Стоило ли так резко менять "Жегловых" на "Шараповых"?
Почему у умного, сильного, доброго и жизнерадостного Брежнева не хватило ума, воли, сил, чтобы вовремя уйти с поста генсека?

И, как бы Алискана не сопротивлялась, учитывать роль внешних сил тоже надо. И сейчас это еще больше очевидно.

стоило... тому на чьей заявке на расстрелы стояло: уймись дурак- однозначно стоило... все на попередника

Сообщение от Aliskana

ИМХО, пока в глубинах душ народных феодализм называется красивыми словами "общинность-соборность-коммунизм" и противопоставляется дьявольскому капитализму-индивидуализму-эгоизму - матрица останется неизменной, подобно джихаду против большого шайтана.

Ибо на эволюционной лестнице через ступени не перепрыгнешь.

а понимает ли алискана суть феодализма?... экономическо-производственных отношений?...

...да и капитализма тоже (бо, кап стран больше сотни, а в пример все как то те, что либо гегемоны, либо под гегемонским протекторатом) ))