Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Территория общения > Мозаичное братство
Галерея Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2010, 22:17   #1
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я требую извинений

сначала почему именно в братстве - потому что тема деликатная и хочется поговорить о ней в дружеском кругу

Теперь о самой теме.

"Я требую извинений" - часто произносимая фраза, особенно в кино. А что за ней скрывается? Что хочет требующая сторона и что может сделать тот, от кого требуют извинений?

Как бы вы поступили, если бы от вас потребовали извинений.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 22:23   #2
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Много раз такое было. Смотрю на себя со стороны и решаю, извиняться или нет, и в какой форме. Вариантов очень много, каждый случай уникален.
Иногда извиняюсь за форму общения, иногда за суть, можно извиниться и за то что по роже не дал, хотя следовало бы. Можно и соврать, если видно что человек-дурак, ничего не поймет, но с ним можно общаться не на равных, манипулировать.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 22:37   #3
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я упираюсь. Даже, если уверена, что не права - слово "требую" действует раздражающе.
А если я еще считаю себя правой - никакие разумные доводы не действуют. Были серьезные конфликты на работе. Но что самое интересное - потом просто перестали требовать..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 22:51   #4
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
В процессе разговора очень легко забыть о его цели. Из того что я так думаю, или нечто правильно, совсем не следует что это нужно озвучивать. Попав в такую ловушку, приходится извиняться, исправлять ситуацию.

Бывает что всплывают элементы манипуляции. Я не хочу, но манипулирую на автомате. Тут извинения будут самыми искренними. Даже если общение не тесное, а по работе или нечто подобное... Мне обычно нужны чужие головы, а не руки, сотрудничество, а не подчинение.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 23:37   #5
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Если человек сказал "требую", значит, он ОЧЕНЬ раздражён и расстроен. Если таки я довела его до такого состояния и я виновата, реально чё-то накосячила, извинюсь и успокою. Если это просто ЧСВ зашкаливает у человека, скажу, что слово "требую" - это не то, с чем надо подходить, если хочешь как-то разрешить ситуацию, но я понимаю состояние и готова извиниться - но лишь за то, что реально МОЯ ответственность. И попрошу такую жёсткую форму как "требую" ко мне больше не применять. ПОтому как все следующие разы я реагировать на неё адекватно не буду и предупреждаю об этом сразу и прямо сейчас.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2010, 23:54   #6
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
на самом деле требуют уважения, признания свободы.
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 00:26   #7
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
на самом деле требуют уважения, признания свободы.
Чаще всего извинений требуют сволочи. Пакостит такой, пакостит... пресечешь его пакости, он начинает извинений требовать. Может это и свободы он хочет, свободы измываться над всеми окружающими.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 01:06   #8
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А вариант, который написала Мари ты не допускаешь?

Цитата:
Если человек сказал "требую", значит, он ОЧЕНЬ раздражён и расстроен. Если таки я довела его до такого состояния и я виновата, реально чё-то накосячила, извинюсь и успокою.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 01:13   #9
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Я могу быть довольным тем, что он раздражен и расстроен. Может я этого и добивался, осознанно или неосознанно. С какой стати извиняться?
Другое дело, если я его случайно довел, пусть даже не нарушив никаких своих моральных норм, тут надо бы подумать как исправить оплошность. Не всегда извинения помогут.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 01:29   #10
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я бываю "слоном в посудной лавке", если я вовремя замечу, что кого-то задела или обидела , то извинюсь. Объясню, что просто сделала не подумав..

Но иногда я узнаю об обиде от других..

Вот и сейчас уже три человека высказали мне обиду, решив, что тема "по их душу"...


Наверное, из рассказы как-то повлияли на то, что я завела эту тему.. но мне кажется, что дело не в конуретных случаях, а в постановке вопроса таким образом, что решение невозможно,
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 01:56   #11
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Чаще всего извинений требуют сволочи. Пакостит такой, пакостит... пресечешь его пакости, он начинает извинений требовать. Может это и свободы он хочет, свободы измываться над всеми окружающими.
Ну...то, что у этой сволочи неадекватный измеритель собственной свободы - это уже 2ой вопрос
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 02:22   #12
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Если взглянуть в суть, только на словах извинений не требуют. Ноо случаи разные бывают
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 02:29   #13
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А какие еще могут быть извинения? если не на словах?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 02:42   #14
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А какие еще могут быть извинения? если не на словах?
могут быть сексуальные извинения, по крайней мере в порно - это базовый сценарий.
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 02:42   #15
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
М, обычно, Ж цветочки притаскивает и конфетки ещё.

Чем позже домой явился, тем букет пропорционально больше. Гы!
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 02:43   #16
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Извинения-изменение, требование-...кхм, я полагаю знаете какие бывают
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 02:43   #17
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
могут быть сексуальные извинения
Вооо, эттт тоже. ПОругаться-поругаться, потом яростно-сексуально извиняться... Ну,или там нежно-нежно - кому что нра.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 02:44   #18
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Atelle Посмотреть сообщение
могут быть сексуальные извинения, по крайней мере в порно - это базовый сценарий.
Оттенок
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 03:06   #19
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Вооо, эттт тоже. ПОругаться-поругаться, потом яростно-сексуально извиняться... Ну,или там нежно-нежно - кому что нра.
Мне нравится когда задается вопрос "Как я могу загладить свою вину, любимый мой..." и делаются такие глаза ->
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 03:28   #20
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 03:32   #21
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Агааааа!!!! Прикольно. Как игра.
Я говорю в таких случаях полу-ироничным тоном с "кошачьим" примурлыкиванием:
"Чем я Вам могу компенсиииррррровать потраченные нерррвы. Муррррк??!" И - да - делаю такие глаза и ресничками "хлоп-хлоп".

:-))))))))))))))))))
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 03:38   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
ТРЕБОВАНИЕ извинений, - это с высокой долей вероятности предъява (враждебный акт), и целью оной является стремление победить, побудив или заставив противника сдаться (признав свою неправоту).

В требовании извинений нет стремления к примирению.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 04:16   #23
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Агааааа!!!! Прикольно. Как игра.
Я говорю в таких случаях полу-ироничным тоном с "кошачьим" примурлыкиванием:
"Чем я Вам могу компенсиииррррровать потраченные нерррвы. Муррррк??!" И - да - делаю такие глаза и ресничками "хлоп-хлоп".

:-))))))))))))))))))
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 04:29   #24
Atelle
Старожил
 
Аватар для Atelle
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
Atelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мираAtelle мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Mari Посмотреть сообщение
Агааааа!!!! Прикольно. Как игра.
Я говорю в таких случаях полу-ироничным тоном с "кошачьим" примурлыкиванием:
"Чем я Вам могу компенсиииррррровать потраченные нерррвы. Муррррк??!" И - да - делаю такие глаза и ресничками "хлоп-хлоп".

:-))))))))))))))))))
отож...а пацикам им проще... ...купил куст, и дело в шляпе.
Atelle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 10:08   #25
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
ТРЕБОВАНИЕ извинений, - это с высокой долей вероятности предъява (враждебный акт), и целью оной является стремление победить, побудив или заставив противника сдаться (признав свою неправоту).

В требовании извинений нет стремления к примирению.
+1
Либо примиряться нет причины и вражда - личная неприятность противника, пусть себе требует извинений и дальше, понервничает.
Либо я сообразил, что был глубоко не прав, тогда не извиняться надо, это ничего не исправит, надо как-то изменить отношение к себе. Это трудно.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 10:30   #26
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Либо примиряться нет причины
Хороший враг тем и отличается от плохого друга, что такого врага можно пожелать себе в друзья, а такого друга - и врагу не пожелаешь.

Даже если примиряться нет причины - почему нельзя потребовать компенсации за моральный ущерб?

Или теперь - только в рублях? Почему нельзя потребовать компенсации морального ущерба в извинениях?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:01   #27
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Всегда считала, что хамов надо ставить на место.

Насчёт отсутствия стремления к примирению. Это что, "a must" ? Если есть стремление к примирению отлично, если нет, то выжимать его из себя ни к чему.
Требование извинений говорит о том, что тот, кто нанёс обиду, не извинился за что-то - это разве стремление к примирению?

Если женщина позволяет мужчине при себе ругаться матом, курить, неуважительно с собой обращаться, то это ведь её проблема, не так ли?

Женщина, уважающая себя, равно как и любая личность независимо от пола, уважающая себя, не может равнодушно воспринимать свинское к себе отношение. Это нормально.

Мужи, с которого надо тебовать извинений за оскорбление, - не мужчина, а так))) погулять вышел.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:04   #28
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Хороший враг тем и отличается от плохого друга, что такого врага можно пожелать себе в друзья, а такого друга - и врагу не пожелаешь.

Даже если примиряться нет причины - почему нельзя потребовать компенсации за моральный ущерб?

Или теперь - только в рублях? Почему нельзя потребовать компенсации морального ущерба в извинениях?
Хороший враг, это какой? Просто разошлись во взглядах на что-то, сшиблись лбами?
В таких случаях можно извиниться за форму, если она оказалась непремлимой, и продолжить спор/вражду другими выразительными средствами.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:06   #29
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Хороший враг, это какой? Просто разошлись во взглядах на что-то, сшиблись лбами?
В таких случаях можно извиниться за форму, если она оказалась непремлимой, и продолжить спор/вражду другими выразительными средствами.
Вот именно.

Значит можно таки извиниться, если человек тебе враг?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:07   #30
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
почему нельзя потребовать компенсации за моральный ущерб?
Потребовать можно. Но это, по моему мнению, может помешать человеку с точки зрения поиска своих "косяков". Ведь требование компенсации - это требование от собеседника признать вину. Сообщить ему, что "я, мол, считаю тебя - виновным!" Но мое убеждение таково, что декларировать другого человека - виновным, это и есть КОСЯК. Большой.
Цитата:
Мужи, с которого надо тебовать извинений за оскорбление, - не мужчина, а так))) погулять вышел.
Т.е. то, что ты оскорбилась на что-то (на что многие не оскорбятся) дает тебе право навесить ярлык и отправить мужа на прогулку?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:10   #31
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Ведь требование компенсации - это требование от собеседника признать вину.
Смени угол зрения. Давай посмотрим на извинение - как на признание ошибки. Быть может кто-то просто ошибся в выборе средств. Или как ты сам сказал - формы.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:15   #32
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Иногда бывает невозможным продолжить общение, пока другая сторона не извинилась. Требование в этом случае не совсем уместно, но само извинение - это как молот, сносящий возникшую преграду.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:15   #33
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Если женщина позволяет мужчине при себе ругаться матом, курить, неуважительно с собой обращаться, то это ведь её проблема, не так ли?
Нууу... мат да.. Коробит меня как-то..
Лись, а курить? У меня папа курит, всю жизнь курил. У меня муж курил, друзья многие курят.. Если при женщине, но на улице, идут, допустим, куда-то вместе и мужчина курит, это на твой взгляд неуважение? А где ж ему тогда курить? Отходить на пару метров и потом возвращаться?

Меня как-то совсем чьё-то курение не напрягает нисколько.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:16   #34
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
Иногда бывает невозможным продолжить общение, пока другая сторона не извинилась. Требование в этом случае не совсем уместно, но само извинение - это как молот, сносящий возникшую преграду.
И опять я согласна с Миланой.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:23   #35
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Давай посмотрим на извинение - как на признание ошибки. Быть может кто-то просто ошибся в выборе средств. Или как ты сам сказал - формы.
Можно посмотреть по разному. Я приемлю извинение как очень даже разумный поступок. Когда извинение искреннее - то это признак внутренней силы человека. Свидетельство его взрослости и разумности, ответственности и честности.

Но сейчас ведь речь идет не о том: "Считаете ли вы, что извинение помогает наладить отношение?" или "Извиниться или нет, если вы поступили неправильно?"

Речь идет о том, ЧТО движет человеком, который ТРЕБУЕТ извинений. Мой ответ - им движет внутренняя обида, желание получить некие социальные бонусы, или что-то подобное. Не имеющее НИКАКОГО отношения к примирению и налаживанию отношений с собеседником.


Цитата:
Иногда бывает невозможным продолжить общение, пока другая сторона не извинилась.
Милана, ты дура...
Цитата:
И опять я согласна с Миланой.
Мари, ты тоже дура.


Цитата:
но само извинение - это как молот, сносящий возникшую преграду.
Милана, Мари... извините, что я вас дурами назвал...

Ну как? Молот сработал?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:29   #36
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
А мы не обидимся. Мы ж знаем, что мы не дуры. Поэтому пример "не работает". Ссора-то у нас с тобой из-за "дур" не состоится. Чмок!
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:31   #37
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Речь идет о том, ЧТО движет человеком, который ТРЕБУЕТ извинений. Мой ответ - им движет внутренняя обида, желание получить некие социальные бонусы, или что-то подобное. Не имеющее НИКАКОГО отношения к примирению и налаживанию отношений с собеседником.
Возможно нет никакой нужды продолжать отношения. Но вполне разумно предложить человеку компенсацию именно за то, что этих отношений больше нет.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:32   #38
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Мы ж знаем, что мы не дуры.
Отлично!
Вот об этом и речь. Обижаются на то, что внутренне чувствуют... правдой? Но не хотят признавать?
Цитата:
вполне разумно предложить человеку компенсацию именно за то, что этих отношений больше нет.
Человек решил прекратить со мной отношения, из-за того, что обидел(ся) по своим каким-то внутренним причинам и я ему должен это компенсировать? Какой резон? В чем разумность этого?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:38   #39
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Милана Посмотреть сообщение
Иногда бывает невозможным продолжить общение, пока другая сторона не извинилась. Требование в этом случае не совсем уместно, но само извинение - это как молот, сносящий возникшую преграду.
Тут ведь такое дело... может снесешь преграду, а может и сам об нее расшибешься. Требовать извинений, это надо быть очень уверенным в своих силах. Чаще всего уверенность необоснованная и очень даже полезно показать человеку, что ультиматумы - невыгодный ему самому метод общения.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:41   #40
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Обижаются на то, что внутренне чувствуют... правдой? Но не хотят признавать?
НичО себе... вывернул как.. Обижаются НА РАЗНОЕ. И не только на то, что чувствуют правдой. Но и на то, что чувствуют неправдой тоже. Особенно, когда наговаривают на человека именно с целью обидеть.
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:46   #41
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как бы вы поступили, если бы от вас потребовали извинений.
гг
как повелось с детсада - игнорирую.
могу извиниться. сам. а шантажистов не люблю.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:48   #42
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Особенно, когда наговаривают на человека именно с целью обидеть.
Дура ты, дура, идиотка, безвкусная, готовишь как хрен знает кто, лысая, ... ... ...
Можно продолжать этот ряд и в какой-то момент тебя торкнет. Зацепит. Это значит, у тебя еще есть какой-то внутренний косячок, за который тебя можно зацепить. Кому зацепить? Зависит от человека, да? Я - могу зацепить одним. Лара - другим, Рыжий Кот - третьим. Псих недоразвитый - скорее всего вообще не зацепит, ибо ты его словам просто не придашь значения. Т.е. твоя обида зависит от твоих внутренних заморочек и личного отношения к говорящему.
Цитата:
наговаривают на человека именно с целью обидеть.
Переключишься в контекст: "Он наговаривает на меня с целью обидеть" - и все. Враз срежешь влияние слов как минимум вполовину. (остальная половина останется на внутренних заморочках и каких-то всплывающих инцедентах обиды, непроработанных).

И это, ... наговаривают с целью свой статус в глазах других поднять. За счет другого.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:51   #43
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Обижаются на то, что внутренне чувствуют... правдой? Но не хотят признавать?
Не совсем так. Если меня дурой назовет прохожий на улице, то мне это будет по барабану. А если человек, мнением которого я дорожу, то обида, конечно, возникнет. Хотя и здесь важен контекст всей ситуации. Вообще-то контекст важен всегда.

Вспомнился мне случай на Мозаике, когда я разместила чужие фотки, не дав ссылку на первоисточник. Так вот, хозяйка прямо таки ввалилась на форум, требуя от меня… нет, не извинений, а громогласно заявляя, что я покусилась на ее собственность и обязана поставить копирайт, что и являло собой мои извинения ей и признание моей неправоты. И я, человек, который достаточно легко признает свои ошибки и неправоту, уперлась и встала в позу. Потому как форма и весь контекст был не приемлем для меня, при всей моей лояльности и формальной неправоте.
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 11:52   #44
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Обижаются на то, что внутренне чувствуют... правдой? Но не хотят признавать?
Да, да, да...

Именно поэтому приносить извинение пострадавшей стороне чертовски трудно. Потому что версия - ты сам понимаешь как ты не прав, пусть тебе будет совсем хреново - рулит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 12:04   #45
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Именно поэтому приносить извинение пострадавшей стороне чертовски трудно. Потому что версия - ты сам понимаешь как ты не прав, пусть тебе будет совсем хреново - рулит.
Если честно, не понял.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 12:06   #46
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Можно продолжать этот ряд и в какой-то момент тебя торкнет. Зацепит. Это значит, у тебя еще есть какой-то внутренний косячок, за который тебя можно зацепить.
И что, бывает, что уже нет никаких-никаких косяков?
Если чел поставил себе целью обидеть другого, то он наверняка это сделает. Болевые точки всегда можно найти... если, конечно, не дожидаясь срулить раньше

Согласна с Афой - шантаж, он и в Африке шантаж
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 12:15   #47
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
И что, бывает, что уже нет никаких-никаких косяков?
Бывает, но редко.
Цитата:
Если чел поставил себе целью обидеть другого, то он наверняка это сделает.
Нет, если "обижаемый" понял суть состояния обиды и то, что это состояние - его собственное произведение. После этого, обижаться человек не будет.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 12:23   #48
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Сэнкс
Нет, если "обижаемый" понял суть состояния обиды и то, что это состояние - его собственное произведение. После этого, обижаться человек не будет.
Ага, помню, как на одном тренинге, ведущий сказал, что самая страшная и, в сущности, единственная обида, на которую "можно" обидеться, это, когда чел тебе говорит: "Я тебя ОБИЖАЮ!" Усе остальное унутреннее... но оно-то и превалирует
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 13:13   #49
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Либо я сообразил, что был глубоко не прав, тогда не извиняться надо, это ничего не исправит, надо как-то изменить отношение к себе. Это трудно.
Если я сообразил, что был неправ - я не против извинений. Но это МОЕ решение, идущее ИЗНУТРИ из контекста стремления к миру.

А ТРЕБОВАНИЕ - это атака извне ...

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Всегда считала, что хамов надо ставить на место.
Перевожу: у тебя есть представления о том, как правильно - и ты готова воевать, навязывая их другим .
(не то что бы это совсем неправильно, - у всех такое бывает, - но это намерение, которое приводит к определенным последствиям, и стоит осознавать, что это не "они хамы", а ТЫ на войне с тем, что считаешь хамством)

Цитата:
Насчёт отсутствия стремления к примирению. Это что, "a must" ? Если есть стремление к примирению отлично, если нет, то выжимать его из себя ни к чему.
Так вот, - если есть стремление к примирению, результат будет отличным от случая, когда его нет.

Цитата:
Требование извинений говорит о том, что тот, кто нанёс обиду, не извинился за что-то - это разве стремление к примирению?
Нет. Требование извинений говорит лишь о том, что требующий недоволен ситуацией, и хочет изменить ее в свою пользу.


Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Смени угол зрения. Давай посмотрим на извинение - как на признание ошибки. Быть может кто-то просто ошибся в выборе средств. Или как ты сам сказал - формы.
Разумеется, извинение может быть признанием ошибки.
И если человек САМ осознал, и САМ хочет извиниться - это его стремление к миру.
Но когда его ТРЕБУЮТ - это продолжение войны другими методами.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 13:31   #50
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Требование извинений говорит лишь о том, что требующий недоволен ситуацией, и хочет изменить ее в свою пользу.
Это что, плохо?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 13:39   #51
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Это что, плохо?
У меня мало денег и я хочу чтобы их у меня стало больше. Это плохо?
Я пошел, украл эти деньги, теперь у меня их стало больше. Это плохо?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 13:41   #52
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Требование извинений = кража. Правильно понимаю? Ультиматум = кража и нехорошо. Все верно? PS Чисто чтобы понять.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 13:44   #53
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Требование извинений = кража. Правильно понимаю? Ультиматум = кража и нехорошо. Все верно? PS Чисто чтобы понять.
Неправильно. Правильно будет понимать так: Есть цель, и есть средства достижения цели. Цель может быть хороша, а средства - плохи.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 13:46   #54
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
Это что, плохо?
Плохо или нет - зависит от ситуации.
Но, повторюсь, - ТРЕБОВАНИЕ с большей вероятностью приведет к продолжению конфликта, а не к его затуханию.

То есть, шанс получить извинения будет гораздо меньше.
Если же требующему удастся силой "продавить", и таки получить извинения, вдобавок он может получить еще и месть, поскольку на этот раз обиженной будет другая сторона.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 13:53   #55
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Сэнкс, хорошо И чем плох такой метод изменения ситуации в свою пользу как "требование извинений"? Не все ли равно, что человек требует: изменить поведение или конкретную реакцию? Означает ли это, что нехороши любые силовые методы?

SiberianTiger, понимаю.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 13:56   #56
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Можно продолжать этот ряд и в какой-то момент тебя торкнет. Зацепит. Это значит, у тебя еще есть какой-то внутренний косячок, за который тебя можно зацепить.
Мы все цепляем, и все цепляемся.

Наверное стоит вернуться к тезису о непримиримых позициях. Я считаю, что они имеют право на существование, даже в пределах этого маленького форума. И считаю вполне нормальным принести извинения за то, что в процессе отстаивания своей позиции была излишне жёсткой и недостаточно сдержанной. И я готова их принести, если от меня это потребуется.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:27   #57
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Я пошел, украл эти деньги, теперь у меня их стало больше. Это плохо?
Оу) Тебе в детстве не говорили, что красть это плохо?
Конечно, плохо, что ты пошёл и украл. Однозначно.


З.Ы. А мне вот интересно, почему разбирая то, хорошо или плохо требовать извинений, мы даже не упоминаем другую сторону вопроса - хорошо или плохо не извиняться, если не прав\нагрубил\нанёс обиду?

Если, конечно, обида не была нанесена намеренно. В этом случае извиняться лицемерно.
Если же ты не имел этого в виду, то мне кажется нормальным сказать: "Извини, я не знал, что ты это так воспримешь и не хотел причинить тебе боль".
Или кому-то из присутствующих, чтобы принести извинение за то, что наступил другому на ногу, необходимо услышать требования извиниться?))
А уж если хотел сделать пакость, то бессмысленно обвинять другую сторону в нежелании мириться. Как-то нахально даже)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:28   #58
Sergey
Старожил
 
Аватар для Sergey
 
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,853
Sergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мираSergey мозаика мира
- Постой Абдула! Это говорю я, Саид!
- Как прикажешь тебя понимать, Саид? (С)

Требования извинений могут иметь и другие задачи, кроме, собственно, боевых действий или требований компенсации за страдания.

Например, требование извинений может быть требованием соблюдать личные границы. Некий человек их перешел, и мы обращем его внимание на это теми самыми извинениями. В таком контексте требование означает "Со мною так поступать нельзя, и впредь подобные выходки я терпеть не стану. Помни об этом."
Sergey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:38   #59
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
В таком контексте требование означает "Со мною так поступать нельзя, и впредь подобные выходки я терпеть не стану. Помни об этом."
Именно.
А вообще смешно даже читать демагогические выверты о нежелании оскорблённого мириться. Это принцип "незлопамятности" - "Сделал зло и забыл"?)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:38   #60
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Нууу... по-моему, все всё запомнили и впредь в жизни друг друга и третих лиц никто лезть не собирается... :-) так ведь?
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:38   #61
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
Сэнкс, хорошо И чем плох такой метод изменения ситуации в свою пользу как "требование извинений"? Не все ли равно, что человек требует: изменить поведение или конкретную реакцию? Означает ли это, что нехороши любые силовые методы?
Нет, это не означает, что нехороши все силовые методы.

Но, я бы сказал, что эти методы НЕБЕСПЛАТНЫ. То есть, они имеют побочные эффекты, которые существенно больше, нежели у методов мягких/мирных.

Сергей, - это ИМХО относится и к ситуации с нарушением границ. Тут требование извинений является куда как более жестким и агрессивным действием, нежели уведомление о нарушении.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:44   #62
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Типа требование извинений является более агрессивным действием, чем само нарушение?)))

Тигр, прикинь, ты пришёл в магазин. Тебя обсчитали и нагрубили. Ты потребовал извинений.
И все сочли, что в этой ситуации ты не прав. А? как тебе?
Ведь нехорошо требовать извинений, если с тобой поступили несправедливо, правда?)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:49   #63
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
лиська, в магазине требуют не извинений, а адекватного обслуживания. вплоть до увольнения хама.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:51   #64
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Типа требование извинений является более агрессивным действием, чем само нарушение?)))
Я не сравниваю уровень агрессивности; я указываю на то, что агрессия - это ПЛОСКОСТЬ, и что оба действия лежат в одной плоскости.

Цитата:
Тигр, прикинь, ты пришёл в магазин. Тебя обсчитали и нагрубили. Ты потребовал извинений.
И все сочли, что в этой ситуации ты не прав. А? как тебе?
Ведь нехорошо требовать извинений, если с тобой поступили несправедливо, правда?)))
Не передергивай.

Ты хочешь разобрать эту ситуацию психологически, или у тебя есть ИМХО - "Имею Мнение, Хрен Оспоришь"?
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 14:58   #65
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
чем плох такой метод изменения ситуации в свою пользу как "требование извинений"?
Тем, что он, как правило, не работает.
Цитата:
Не все ли равно, что человек требует: изменить поведение или конкретную реакцию? Означает ли это, что нехороши любые силовые методы?
Не понял. Поясни примером?
Цитата:
непримиримых позициях. Я считаю, что они имеют право на существование, даже в пределах этого маленького форума.
Да. И они сосуществуют. Экзисто, Иеро, Тигр, Логонетик, ... ...
Цитата:
И считаю вполне нормальным принести извинения за то, что в процессе отстаивания своей позиции была излишне жёсткой и недостаточно сдержанной. И я готова их принести, если от меня это потребуется.
Замечательно. Это твой выбор.
Цитата:
мы даже не упоминаем другую сторону вопроса - хорошо или плохо не извиняться, если не прав\нагрубил\нанёс обиду?
Потому, что это немного другая тема.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 15:00   #66
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Цитата:
Сообщение от JIuca
Тигр, прикинь, ты пришёл в магазин. Тебя обсчитали и нагрубили. Ты потребовал извинений.
И все сочли, что в этой ситуации ты не прав. А? как тебе?
Ведь нехорошо требовать извинений, если с тобой поступили несправедливо, правда?)))
А зачем в этой ситуации требовать извинения? Важно пресечь подобное. Ну, и наказать хамство от торговли. Разве нет?
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 15:02   #67
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
SiberianTiger, заинтересовал. А какие методы бесплатны? Методы мягкие имеют меньше побочных эффектов - для кого? в какой ситуации?

Силовые методы, выраженные в мягкой, мирной форме стоят столько же как те же методы, выраженные в форме резкой, грубой?
То есть "ты не прав, извинись, пожалуйста" (прямое требование извинений) и "ты неправ, иди отсюда" (по сути то же требование, но завуалированное) - идентичны по стоимости?
Если нет, то какая между ними разница, метод ведь тот же?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 15:09   #68
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Цитата:
Не все ли равно, что человек требует: изменить поведение или конкретную реакцию? Означает ли это, что нехороши любые силовые методы?
Не понял. Поясни примером?
Любой ультиматум. Тупой пример:
1. Если ты не перестанешь кидать в меня бутылками, мы больше не будем общаться.
2. Если ты не купишь мне шубу/принесешь извинений, мы больше общаться не будем.
Разница в чем? Что хуже, что лучше, что плохо вообще?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 15:11   #69
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
я бы сказал, что эти методы НЕБЕСПЛАТНЫ
Весьма интересный тезис - особенно в свете имеющихся разногласий.

Извини, не удержалась.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 15:42   #70
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Любой ультиматум. Тупой пример:
1. Если ты не перестанешь кидать в меня бутылками, мы больше не будем общаться.
2. Если ты не купишь мне шубу/принесешь извинений, мы больше общаться не будем.
Разница в чем? Что хуже, что лучше, что плохо вообще?
Понятно.
"Если ты не принесешь мне извинения - то мы не будем дальше общаться."
Вполне приемлимый вариант. Это предложение, шаг к договоренности. Далее, собеседник может ответить тебе - "Ладно, Извини. Давай общаться..." "Нет, извиняться не буду, пока."

Нормальный вариант. Отличный от "Я требую купить мне шубу и все тут!"
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 15:45   #71
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"Я требую извинений" - часто произносимая фраза, особенно в кино. А что за ней скрывается? Что хочет требующая сторона и что может сделать тот, от кого требуют извинений?
Требующая сторона требует компенсации своего ущерба, морального, физического или вымышленного. И хочет получить его в виде лицезрения унижения.
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Как бы вы поступили, если бы от вас потребовали извинений.
Сильно зависит от того, за что извиняться. Не могу сказать однозначно.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 15:49   #72
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Сэнкс, мне кажется, разница больше в словах.
1. "Если ты не принесешь мне извинения - то мы не будем дальше общаться".
2. "Давай извиняйся или вали".
Второй вариант, конечно, звучит грубее, но разве суть не та же? Ммммм?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 16:00   #73
Mirana
оно мне надо?
 
Аватар для Mirana
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
Mirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мираMirana мозаика мира
Само слово "извини" = из вины. Т.е. "Я согласен с тем, что ты меня считаешь виноватым, а себя обиженным." Я не люблю, когда меня пытаются завиноватить и подобные игры не поддерживаю. Так что дождаться от меня извинений в ответ на требования практически нереально.

"Я хочу, чтобы ты пересмотрел свое отношение к событию n", или "мне не нравится, как ты ко мне отнесся/со мной поступил или мне не нравится, как ты себя ведешь" - по мне так более конструктивно.
Mirana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 16:18   #74
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Ты хочешь разобрать эту ситуацию психологически, или у тебя есть ИМХО - "Имею Мнение, Хрен Оспоришь"?
Порой грешна. Но ты отвлекись и представь, что я говорю вообще. Об извинениях. Вот мне Лэйси где-то написал, что нефиг принимать в свой адрес то, где не написано твоё имя.
Почему ты реагируешь на то, что я пишу? А?
как говорит Сэнкс, это твой выбор)))

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
лиська, в магазине требуют не извинений, а адекватного обслуживания. вплоть до увольнения хама.
Думаешь, стоит?)))

Олеж, а у нас в приличных магазинах извиняются-таки) Даже когда и не очень виноваты. Типа "Просим нас простить, но мы в настоящее время не имеем этого товара")
О, даже не в приличных вспомнила: на неделе ела блинчики где-то в фастфуде. Задержали заказ чуть, и потом расшаркивались минут 5, принесли к столу даже. Ругаться я и не думала, но было приятно, что они адекватно оценили свой косяк. Хотя разумеется, лучше бы этого косяка вообще не было.
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Требующая сторона требует компенсации своего ущерба, морального, физического или вымышленного.
И хочет получить его в виде лицезрения унижения.
Первое - да, пожалуй.
Второе - отнюдь. Умный человек всегда признает, что не прав, если он не прав. Вежливый извинится там, где даже виноват не он.
В Германии лицезрела лично такую ситуацию: на мужчину налетели, когда он спокойно стоял, чего-то рассматривая в парке. Сильно толкнули (ненамеренно). Он поворачивается и говорит "Прошу прощения". Действует сильнее любых ругачек.

Извиниться не означает унизиться. Для меня уж точно. Мне вообще извинение в подобных спорах кажется признаком сильного характера.
Ну типа " Я выше этого". Унижается тот, кто использует силу\власть для победы в диспуте. Это неспортивно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 16:26   #75
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Извиниться не означает унизиться. Для меня уж точно. Мне вообще извинение в подобных спорах кажется признаком сильного характера.
Мне тоже так кажется.

Почему необходимость извиниться сразу связывается с унижением, чувством вины и тому подобными чувствами?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 16:29   #76
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Сэнкс, мне кажется, разница больше в словах.
В словах есть большая РАЗНИЦА, это ты правильно подметила. Как и в интонациях, произносимых слов.
Цитата:
1. "Если ты не принесешь мне извинения - то мы не будем дальше общаться".
Здесь ты оговариваешь условия, на которых дальше готова общаться. Это взрослый подход. При этом, ты можешь быть и неправа в своих оценках ситуации, неважно. Важен подход к конфликту.
Цитата:
2. "Давай извиняйся или вали".
Это, действительно, ультиматум, причем - оба действия ты предлагаешь выполнить другому. Принуждаешь - либо/либо. Разница есть?
Цитата:
Второй вариант, конечно, звучит грубее, но разве суть не та же? Ммммм?
А суть та же, да. Отношение к человеку разное.
Цитата:
Почему необходимость извиниться сразу связывается с унижением, чувством вины и тому подобными чувствами?
Извините, кем связывается?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 16:30   #77
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Второе - отнюдь. Умный человек всегда признает, что не прав, если он не прав. Вежливый извинится там, где даже виноват не он.
Отчего-ж отнюдь? Я вроде необходимость извинений со своей стороны в случае вины никогда не оспаривал.

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Извиниться не означает унизиться. Для меня уж точно. Мне вообще извинение в подобных спорах кажется признаком сильного характера.
Ну типа " Я выше этого". Унижается тот, кто использует силу\власть для победы в диспуте. Это неспортивно.
Не с той стороны смотришь на ситуацию. Я не говорил, что извиниться=унизиться. Я говорил что требовать извинений = хотеть унижения перед своей персоной.
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 16:31   #78
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Разница есть?
Разница есть
Спасибо.
(типа совсем приличная ; ))), вся в кружеве и так далее).
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 16:37   #79
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Я говорил что требовать извинений = хотеть унижения перед своей персоной.
Не факт.

Иногда это всего лишь требование уважения, восстановления зоны комфорта или душевного равновесия, достоинства... Смотря с какой кочки посмотреть.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 18:03   #80
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Не с той стороны смотришь на ситуацию. Я не говорил, что извиниться=унизиться. Я говорил что требовать извинений = хотеть унижения перед своей персоной.
Хей))) Ну ты сам подумай, если я НЕ считаю извинения унижением, то как я могу требуя извинений хотеть кого-то унизить? Как? Это же не унижение)))
Или типа, когда я извиняюсь - нормально, когда другие передо мной - то это они унижаются?
А?)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 18:36   #81
Zab
Старожил
 
Аватар для Zab
 
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,739
Zab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мираZab мозаика мира
Требуя извинений, ожидай реакцию на это требование как на нападение. На агрессию очень многие отвечают агрессией, на автомате, даже не проанализировав обстоятельства. Извинениям это не способствует.
Вывод: глупо требовать извинений, если хочешь именно извинений.
Zab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 18:38   #82
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Заб, а ты к дуэлям 18-19 века или к рыцарским поединкам ещё ранее относишься как к пережиткам старины? Типа народ дремучий был?
Там такое прикольное выражение ещё было "я требую сатисфакции")
И в определённых ситуациях не вызвать оскорбителя на дуэль, было ... как бы это... моветон)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 19:18   #83
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Да во времена дуэлей требование извинений представляло определенные конкретные действия. И жизнями рисковали обе стороны.
Но и сейчас ТРЕБУЯ извинения, уважения, защиты своих интересов - мы усиливаем конфликт, а не гасим его.
Я не говорю, что это неправильно - многое зависит от целей требующего - но если меня не уважают, то чем тут поможешь, требуя уважения? Так же и с признанием вины.

Хоя лично для меня тема оказалась вредной. Во-первых я убедилась, что не только я так реагирую на требования извинений, А во-вторых я поняла, что реакция протеста вполне адекватная и нормальная..

Это не значит, что я никогда не извиняюсь. Это значит, что я редко извиняюсь, если от меня это требуют
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 19:51   #84
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Хей))) Ну ты сам подумай, если я НЕ считаю извинения унижением, то как я могу требуя извинений хотеть кого-то унизить? Как? Это же не унижение)))
Или типа, когда я извиняюсь - нормально, когда другие передо мной - то это они унижаются?
А?)
По-прежнему рассматриваешь ситуацию только с одной стороны, со стороны провинившегося. Учись ставить себя на место другого человека.
Кстати в фильмах достаточно часто извиняются стоя на коленях...
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 20:10   #85
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Это тебе так кажется. Я не рассматриваю это как унижение ни с какой стороны. Если рассматривать это по-разному с той стороны и с этой, то получается двойная мораль.

Позиция провинившегося тут ни при чём. Ты мб не дочитал?
Стоя на коленях))) И что?))
Унижение не во внешних действиях, оно в виде переживаний реализуется.
Кто-то пытки и издевательства с достоинством принимает (для верующих, Христос например), а для кого-то извиниться - унижение))))))))
Прикол)
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 20:15   #86
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я читала в какой-то книге, что мужчины становились перед женщиной на колени или целовали ей ручку потому, что они не считали женщину за человека, а занчит принять унизительную позу перед женщиной унижением не было.

А вот друг перед другом мужчины редко падали на колени, даже с извинениями. И это считалось унижением.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 20:28   #87
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Трудный случай. Попробуем еще раз
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Это тебе так кажется. Я не рассматриваю это как унижение ни с какой стороны.
А ты часто требуешь, чтобы перед тобой извинялись? И с какой целью, если не секрет?

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Если рассматривать это по-разному с той стороны и с этой, то получается двойная мораль.
Ну почему-же? Я почти любую ситуацию могу рассмотреть с двух сторон. Никакой двойной морали в этом нет, неправда.

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Позиция провинившегося тут ни при чём.
Тогда почему ты только о ней и говоришь? Мы тут обсуждаем мотивы человека, который требует извинений.
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Стоя на коленях))) И что?))
Унижение не во внешних действиях, оно в виде переживаний реализуется.
Нет-же! Унижение - это именно действие. Невозможно унижаться, закрывшись у себя дома и лёжа на диване!
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Кто-то пытки и издевательства с достоинством принимает (для верующих, Христос например), а для кого-то извиниться - унижение))))))))
Прикол)
Вот ты опять про принимание пыток и извиняющихся людей. А я в очередной раз повторяю, что я говорю тебе про других людей. С другими мотивами
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 20:51   #88
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
1. А ты часто требуешь, чтобы перед тобой извинялись? И с какой целью, если не секрет?
2.
Тогда почему ты только о ней и говоришь?

3.Мы тут обсуждаем мотивы человека, который требует извинений.
1. Нет) У меня другие методы)
2. Просто ты только про это читаешь) Например, не читал пост 82. где именно про требующих
Цитата:
И в определённых ситуациях не вызвать оскорбителя на дуэль, было ... как бы это... моветон)
3. Ты внимательно старт-пост прочитал?

цитирую:
Цитата:
Что хочет требующая сторона и что может сделать тот, от кого требуют извинений?
Смайлмэн, я в общем-то высказалась, цели тебя переубедить в чём-то у меня нет. Ты смотришь на требование извинений как на стремление унизить, я - как на требование проявить должное уважение, на которое мы все имеем право. Применительно к данной ситуации) Мы выяснили мнения друг друга.
Закончим.
Не думаю, что нам с тобой придётся эту ситуацию проиграть на себе. В смысле, ты и я.

2Тутгром, я сама вредная. Поэтому понимаю, что ты имеешь в виду, говоря, что редко извиняешься под нажимом.
Мы из физики знаем, что всякое действие рождает противодействие) Это не значит, что никакие действия осуществлять не нужно. Всё зависит от потребностей требующего.
Тем более мы обе знаем, что в данном случае в извинениях особо никто не нуждается.
Да и не требовал никто)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 21:16   #89
SmileMan
Старожил
 
Аватар для SmileMan
 
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
SmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душойSmileMan мастер, работающий с душой
Тогда прошу прощения
SmileMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 21:48   #90
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
А мне нравится этот парень)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 22:17   #91
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
А что может означать требование "о защите чести и достоинства"? Включает ли оно в себя - требование извинения или сатисфакции, или вообще это о чём-то другом и совсем в другом контексте?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2010, 22:22   #92
JIuca
Пользуясь случаем, хочу..
 
Аватар для JIuca
 
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
JIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мираJIuca мозаика мира
Вообще о другом.
__________________
у вас ещё не всё так плохо
и в целом даже хорошо
сказал психолог и заплакав
ушел
(с)
JIuca вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 09:37   #93
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Требуя извинений, ожидай реакцию на это требование как на нападение. На агрессию очень многие отвечают агрессией, на автомате, даже не проанализировав обстоятельства.
Любое требование может быть расценено как агрессия. Даже вполне справедливое.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 11:24   #94
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Любое требование может быть расценено как агрессия. Даже вполне справедливое.
Любая фраза может быть воспринята, как агрессия. даже самая безобидная и сказанная в шутку.

Но требование признания собственной неправоты затрагивает и гордость и личное пространство и оказывает давление.
Нужно обладать великой кроткостью и умением встать над ситуацией, чтобы под давлением искренне признать себя неправым
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 11:29   #95
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Но требование признания собственной неправоты затрагивает и гордость
Не гордость, а гордыню...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 11:35   #96
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ну разницу между этими понятиями мы на мозаике уже искали.. Тему не помню, но точно была.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 11:39   #97
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ну разницу между этими понятиями мы на мозаике уже искали..
Гордость ищет повод для порадоваться, гордыня ищет в любом поводе унижение.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 11:55   #98
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Это туда http://project.megarulez.ru/forums/s...F0%E4%FB%ED%FF
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 12:42   #99
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Заб, а ты к дуэлям 18-19 века или к рыцарским поединкам ещё ранее относишься как к пережиткам старины? Типа народ дремучий был?
Там такое прикольное выражение ещё было "я требую сатисфакции")
И в определённых ситуациях не вызвать оскорбителя на дуэль, было ... как бы это... моветон)
сатисфакция - удовлетворение. как вариант - кровью, ага
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 12:44   #100
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SmileMan Посмотреть сообщение
Кстати в фильмах достаточно часто извиняются стоя на коленях...
еще п горло подставили, ага.
есть разница - извиниться и унизиться.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 14:00   #101
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
А какие методы бесплатны? Методы мягкие имеют меньше побочных эффектов - для кого? в какой ситуации?

Силовые методы, выраженные в мягкой, мирной форме стоят столько же как те же методы, выраженные в форме резкой, грубой?
То есть "ты не прав, извинись, пожалуйста" (прямое требование извинений) и "ты неправ, иди отсюда" (по сути то же требование, но завуалированное) - идентичны по стоимости?
Если нет, то какая между ними разница, метод ведь тот же?
Давай рассмотрим это через призму другой плоскости.
Во многих ситуациях ситуацию можно описать в терминах выигрыша и проигрыша противоборствующих сторон.

ТРЕБОВАНИЕ извинений (признания своей вины) - это атака, которая не дает тому, у кого требуют, сохранить лицо, даже если он сам считает, что неправ. Соответственно, требующий стремится не получить извинения, и не "восстановить комфорт", а ВЫИГРАТЬ - чтобы противник ПРОИГРАЛ. Это скрытое намерение.

Так вот, на мое ИМХО, "бесплатны" только те результаты, которые можно описать в терминах "выигрыш-выигрыш". Если же имеется один проигрыш - ты либо получаешь возможность мести, либо противник "раздавлен навсегда", что тоже не всегда есть хорошо. Возможен и вариант, когда выигрыш так и не выходит, и тогда война продолжается; возможен и вариант, когда проигравшими оказываются оба (5 лет делили наследство - в выигрыше остались лишь адвокаты ).

При этом я сам не говорю, что всегда возможен "В-В". Но я помню и о последствиях альтернативных вариантов.

Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Порой грешна. Но ты отвлекись и представь, что я говорю вообще. Об извинениях. Вот мне Лэйси где-то написал, что нефиг принимать в свой адрес то, где не написано твоё имя.
Почему ты реагируешь на то, что я пишу? А?
как говорит Сэнкс, это твой выбор)))
Прости, но я что-то не понял, что ты хотела сказать ...
Ну и ответа на свой вопрос не получил.

Цитата:
О, даже не в приличных вспомнила: на неделе ела блинчики где-то в фастфуде. Задержали заказ чуть, и потом расшаркивались минут 5, принесли к столу даже. Ругаться я и не думала, но было приятно, что они адекватно оценили свой косяк. Хотя разумеется, лучше бы этого косяка вообще не было.
А я вот не люблю, когда передо мной "расшаркиваются".
Также не люблю искреннего самоуничижения, явного подхалимажа, лакейства, и т.д.
Я привык ко взаимоотношениям на основе сохранения обоими чувства собственного достоинства.

Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Цитата:
Я говорил что требовать извинений = хотеть унижения перед своей персоной.
Иногда это всего лишь требование уважения, восстановления зоны комфорта или душевного равновесия, достоинства... Смотря с какой кочки посмотреть.
Со стороны того, кто унижает, это так и выглядит, - он же считает жертвой СЕБЯ!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 14:00   #102
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
сатисфакция - удовлетворение. как вариант - кровью, ага
Именно кровью. Альтернатива извинениям
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 14:01   #103
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от JIuca Посмотреть сообщение
Заб, а ты к дуэлям 18-19 века или к рыцарским поединкам ещё ранее относишься как к пережиткам старины? Типа народ дремучий был?
Там такое прикольное выражение ещё было "я требую сатисфакции")
И в определённых ситуациях не вызвать оскорбителя на дуэль, было ... как бы это... моветон)
Дуэль - узаконенное убийство.

И она не просто "устарела" - к современным условиям она вообще неприменима.
Но это тема для другой темы .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 14:16   #104
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Давай рассмотрим это через призму другой плоскости.
А можно пожалуйста через призму конкретики?
Некий человек нарушает мои интересы. Предположим, что он действительно не прав. Ну например матом на меня заругался. Например. И мне от него нужно, чтобы он признал себя неправым (хотя бы внутри себя ) и такое поведение прекратил (навсегда). Ну сильно нарушает, понимаешь Какие методы "бесплатны" в этом случае? То есть, другими словами: а какая есть альтернатива требованию извинений, выраженному тем или иным способом?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 14:19   #105
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Чувство унижения (обиды) - насколько я помню - это собственное внутреннее состояние.

Как можно унизить человека извне, если он абсолютно не чувствует себя униженным изнутри?


ПС
Хотя конечно. Если потребовать от человека сделать то, что он считает для себя унизительным.

Но тогда возникает другой вопрос - почему необходимость извиняться является для кого-то унижением.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 14:23   #106
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Через призму конкретики - помнишь, что Афа написал?

Желание, чтобы он признал себя неправым, и желание, чтобы он так больше не поступал - это ДВА РАЗНЫХ желания. Подумай, что стоит за каждым из них .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 14:35   #107
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
Желание, чтобы он признал себя неправым, и желание, чтобы он так больше не поступал - это ДВА РАЗНЫХ желания.
Абсолютно разных. Согласна.
Я мало верю в ситуацию, когда человек верит в то, что поступает правильно, но при этом вдруг начинает вести себя иначе. Русские матом не ругаются и это их принципиальная позиция. Требование извинений в данном случае только усугубит конфликт, хорошо, согласна. А альтернатива какая?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:11   #108
Волк
Местный завсегдатай
 
Аватар для Волк
 
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 381
Волк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжетыВолк связующий мозаичные сюжеты
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Чувство унижения (обиды) - насколько я помню - это собственное внутреннее состояние.

Как можно унизить человека извне, если он абсолютно не чувствует себя униженным изнутри?


ПС
Хотя конечно. Если потребовать от человека сделать то, что он считает для себя унизительным.

Но тогда возникает другой вопрос - почему необходимость извиняться является для кого-то унижением.
Святого не унизить. А почему
__________________
Огонь от огня, душа от души...
Волк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:18   #109
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Т.е. твоя обида зависит от твоих внутренних заморочек и личного отношения к говорящему.
Вот именно.

И если кто-то требует извиниться - включается ТВОЙ внутренний набор комплексов и переживаний. Мало того, что это твой выбор - принять требование как агрессию к себе. Но чувствовать униженным или нет из-за этого требования - это тоже твой выбор.

Или как? Все законы действуют только в одну сторону?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:22   #110
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Пешка - тут два варианта .

Один - он нахамил лично тебе (мат в ТВОЙ адрес), другой - в твоем присутствии, но "просто".

В первом случае шансов больше - но в любом случае можно использовать метод "подележки чувствами". В этом подходе ты не требуешь ничего, а просто делишься чувствами ("Я хотела бы поделиться. Когда ты меня обматерил, во мне все умерло, и я целый час не могла прийти в себя. Даже сейчас я ...") - только говорить надо ПРАВДУ, а не сочинять.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:22   #111
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
И если кто-то требует извиниться - включается ТВОЙ внутренний набор комплексов и переживаний.
Нет. Равно как он не включается при разных других требованиях, особенно неадекватных, типа пойти и побиться головой об стену. С какой стати тут должны вылезать комплексы? Они вылезают у НЕКОТОРЫХ. Но не у всех. Вот в чем дело.
Цитата:
Мало того, что это твой выбор - принять требование как агрессию к себе. Но чувствовать униженным или нет из-за этого требования - это тоже твой выбор.
Ну, разумеется я как-то оцениваю обращение ко мне собеседника. И могу счесть его агрессией. А дальше буду реагировать.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:39   #112
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Нет. Равно как он не включается при разных других требованиях, особенно неадекватных, типа пойти и побиться головой об стену. С какой стати тут должны вылезать комплексы? Они вылезают у НЕКОТОРЫХ. Но не у всех. Вот в чем дело.
Я именно это и имело в виду.

С чего бы это тебе вдруг чувствовать себя униженным в ответ на требование, которое тебя никак не задевает.

Или как?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:48   #113
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А стану ли я исполнять требование, которое меня никак не заддевает (не касается)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:49   #114
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Твои воззрения, Ирис, напоминают школьную физику, где все законы приводились на примере идеального газа. То есть, излагаемая тобой "механика" может показаться правильной (это внутренние переживания - реакции на агрессивные требования, и т.п.), но в реальном мире реакция не включается только у святых. А несвятые в большинстве случаев будут реагировать так, как описываем мы .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 15:57   #115
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А стану ли я исполнять требование, которое меня никак не заддевает (не касается)
Возможно ты посчитаешь нужным поинтересоваться (как некоторые), а для чего это ему нужно. Ага? Ведь если человек требует - значит ему это жизненно важно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:46   #116
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
С чего бы это тебе вдруг чувствовать себя униженным в ответ на требование, которое тебя никак не задевает.
Если ты одела броню, и стрелы отскакивают от тебя и ломаются - то это вовсе не означает, что лучник относится к тебе благосклонно. Речь идет о лучнике.

Цитата:
Ведь если человек требует - значит ему это жизненно важно.
Не обязательно.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:53   #117
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Возможно ты посчитаешь нужным поинтересоваться (как некоторые), а для чего это ему нужно. Ага? Ведь если человек требует - значит ему это жизненно важно.
думала.. так и не пришла к однозначному ответу.. Пожалуй, зависит от человека, но те, у кого бы я поинтересовалась не будут от меня что-то всерьез требовать.. А те кто требуют - ну пусть требуют. Их право.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:55   #118
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
Именно кровью. Альтернатива извинениям
нет.
адекватная оплата косяка. извинения - только возможная замена. и не факт, что будет принята.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 16:56   #119
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Дуэль - узаконенное убийство.

И она не просто "устарела" - к современным условиям она вообще неприменима.
Но это тема для другой темы .
устарела вместе с понятием чести
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 17:37   #120
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Если ты одела броню, и стрелы отскакивают от тебя и ломаются - то это вовсе не означает, что лучник относится к тебе благосклонно. Речь идет о лучнике.
С какого перепугу???
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 17:37   #121
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Цитата:
адекватная оплата косяка.
А мне казалось, что по отношению к деньгам никогда не применялось, а все больше как синоним дуэли. Ну ладно
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 17:41   #122
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
С какого перепугу?
Не бойся. Лучник соответствует "требующему извинений". Тема как раз об этом.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 17:44   #123
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Лучник соответствует "требующему извинений". Тема как раз об этом.
Почему вдруг лучник? ПОчему не дипломат? Ультиматумы, между прочим - дипломаты обычно вручают.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 17:48   #124
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Почему вдруг лучник?
Потому, что я написал метафору про лучника. Ты задала к ней уточняющий вопрос. Я ответил. Дипломата в моей метафоре не было.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 17:50   #125
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Потому, что я написал метафору про лучника. Ты задала к ней уточняющий вопрос. Я ответил. Дипломата в моей метафоре не было.
Ну и почему в твоей метафоре - лучник?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 17:57   #126
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Ну и почему в твоей метафоре - лучник?
Это уже второй вопрос. На первый я ответил?
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 18:01   #127
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Это уже второй вопрос. На первый я ответил?
Угу. Если воспринимать некие требования как удары по самолюбию - тогда метафора становится вполне понятной. Хотя может у тебя есть собственная версия...


А кстати, как тебе нравится слово "претензии"? На первый взгляд - очень противное слово.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 18:47   #128
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
Если воспринимать некие требования
Воспринимаем _конкретные_ требования - требования извинений.
Цитата:
А кстати, как тебе нравится слово "претензии"? На первый взгляд - очень противное слово.
На мой взгляд - это формальное слово, без какой-то там особенной эмоциональной нагрузки.
"Некто высказал претензии"
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 18:53   #129
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Воспринимаем _конкретные_ требования - требования извинений.
Ага.

А некие_требования и требования_конкретно_извинений различаются на величину эмоциональной нагрузки, которую ты испытываешь в каждом конкретном случае. Так?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 18:59   #130
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Цитата:
А некие_требования и требования_конкретно_извинений различаются на величину эмоциональной нагрузки, которую ты испытываешь в каждом конкретном случае.
Требования "разного", в разных ситуациях, от разных людей - разумеется различаются для меня эмоциональной нагрузкой. Как, полагаю, и для любого человека. И не только этим, конечно, различаются требования.
"Требуйте долива после отстоя пены!"
"Требуйте чек, подтверждающий покупку"
"Требуйте пропустить вас вне очереди"
"Требуйте извиниться"
"требуйте компенсировать вам вину"
...
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 19:03   #131
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Требуйте тогда, когда вы уверены - на просьбу никто не отреагирует.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 19:28   #132
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Требования "разного", в разных ситуациях, от разных людей - разумеется различаются для меня эмоциональной нагрузкой. Как, полагаю, и для любого человека. И не только этим, конечно, различаются требования.
Ну, да. Требования бывают разные - бывают обоснованные, бывают справедливые, бывают ещё_какие-то_там.

Требование_извинений - относится к группе... э-э... морально неприемлемых. Так?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 19:48   #133
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
Смотря для кого неприемлемых. Скорее, требование извинений - бессмысленно и даже вредно (в большинстве ситуаций) для налаживания отношений. А вот если ты, например, хочешь лишнее препятствие к общению поставить - то это требование - эффективно. И вроде как снимает ответственность с требующего: типа, да я бы рад пообщаться, но ведь этот гад не извинился...Вот пример ещё - вместо требования извинений, можно сказать так: "Мне не понравился твой поступок, и я надеюсь, что вышло недоразумение. Думаю, ты был неправ в том то и в том то."
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 19:58   #134
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Скорее, требование извинений - бессмысленно и даже вредно (в большинстве ситуаций) для налаживания отношений.
Ну, а если не для налаживания? А просто разруливания тупиковых ситуаций? Если диалог просто невозможен без некой церемонии, которая позволит поставить точку на прошлом и даст возможность начать разговор на новом уровне?

Или таки "добрая ссора - лучше худого мира?"
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:43   #135
Сэнкс
Дух
 
Аватар для Сэнкс
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
Сэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражейСэнкс творец мозаичных витражей
разруливание - это и есть налаживание. Соответственно - ой. Не поможет.
__________________
?
Сэнкс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:49   #136
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
Соответственно - ой. Не поможет.
Ну да и ладно. Не поможет, значит не поможет.

Меня, например, напрягают вообще любые требования. Хотя некоторые даже кажутся разумными... И чё с этим делать?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:52   #137
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Посылать всех, кто требует На фиг оно надо напрягаться.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 22:55   #138
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Посылать всех, кто требует На фиг оно надо напрягаться.
Иногда оказывается чревато. Мозг выносят. А я знаешь как не люблю, когда мне мозги выносят...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2010, 23:37   #139
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Мозг? С какой стати? Я понимаю - чревато последствиями в карьере или какими еще бытовыми неприятностями.. но мозг?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 00:13   #140
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Вынос мозга напрямую влияет на состояние карьеры и быта.

По крайней мере у меня.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 00:16   #141
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А обратная зависимость есть?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:57   #142
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А обратная зависимость есть?
Если только всё начнёт заваливаться одновременно, то будет почти похоже.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2010, 01:59   #143
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Сэнкс Посмотреть сообщение
разруливание - это и есть налаживание.
Не факт. "Всем сёстрам по серьгам - и можете больше не общаться, главное чтобы "мир во всем мире".
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2010, 12:26   #144
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну да и ладно. Не поможет, значит не поможет.

Меня, например, напрягают вообще любые требования. Хотя некоторые даже кажутся разумными... И чё с этим делать?
научиться подчиняться. половинку лидерства знаешь - изучи вторую, чо уж там
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2010, 16:52   #145
Анжелика
Кризисная практикантка
 
Аватар для Анжелика
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: г.Москва
Сообщений: 338
Анжелика обретший свою ауру цветаАнжелика обретший свою ауру цветаАнжелика обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Ну да и ладно. Не поможет, значит не поможет.

Меня, например, напрягают вообще любые требования. Хотя некоторые даже кажутся разумными... И чё с этим делать?

Попробовать заняться ВДСМ-ОМ....
шучу-шучу..
__________________
ДОЛГАЯ ДОРОГА К СЕБЕ!!
Не нашедшая ответов...
Анжелика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 10:52   #146
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Эгоистка Посмотреть сообщение
Попробовать заняться ВДСМ-ОМ....
шучу-шучу..
практикантка, практикантка, практикантка Катя))))))))))

лиса гавкучая))))))))))
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 10:55   #147
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
научиться подчиняться. половинку лидерства знаешь - изучи вторую, чо уж там
Да. научиться подчиняться. Даже больше - довериться что б вели родные руки))))
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 10:59   #148
Маричка
нудная блондинко
 
Аватар для Маричка
 
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
Маричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мираМаричка мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Не факт. "Всем сёстрам по серьгам - и можете больше не общаться, главное чтобы "мир во всем мире".
Главное что б моим родным улыбаться хотелось, хотелось шутить, баловаться, вредничать Исчё что бы кушать было фкусно рдным

СТ вон голодный ходит. Живот к спине прилип(((((((((((
__________________
Жизнь это способ воспоминания.
Маричка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 11:33   #149
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Маричка Посмотреть сообщение
Да. научиться подчиняться. Даже больше - довериться что б вели родные руки))))
Как всё сложно устроено...

Я хороший ведомый. Я легко иду за... А подчиняться для меня - морально неприемлемо. В чём подвох?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 11:57   #150
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Ну, "доверять" и "подчиняться" - вещи все-таки разные.
"Идти за" (подстраиваться по собственному желанию) и "подчиняться внешнему требованию" - вещи тоже разные. Второе, как минимум, исключает свободу воли.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 12:02   #151
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
Ну, "доверять" и "подчиняться" - вещи все-таки разные.
"Идти за" (подстраиваться по собственному желанию) и "подчиняться внешнему требованию" - вещи тоже разные. Второе, как минимум, исключает свободу воли.
Тогда что будет означать словосочетание "подчиниться добровольно"?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2010, 12:05   #152
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
Отказ от свободы воли, добровольный переход в управляемое (зависимое) состояние.

Анек вспомнился на эту тему, насчет добровольно и с песней : ))))
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)

Последний раз редактировалось Persona; 16.10.2010 в 12:54.
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 12:02   #153
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,067
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от iPerson Посмотреть сообщение
"Идти за" (подстраиваться по собственному желанию) и "подчиняться внешнему требованию" - вещи тоже разные. Второе, как минимум, исключает свободу воли.
не исключает. ограничивает.
и - как компенсация - частично снимает ответственность.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 12:39   #154
Persona
все огни - огонь
 
Аватар для Persona
 
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
Persona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мираPersona мозаика мира
ограничивает до исключения )))
иногда в локальной сфере, но со стремлением к глобализации ))

ЗЫ А вообще - похоже на два разных понятия в одной упаковке.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с)
Persona вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 18:27   #155
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"Я требую извинений" ....
А что за ней скрывается? Что хочет требующая сторона и что может сделать тот, от кого требуют извинений?
В моем представлении требование извинений - внешне облагороженная попытка требующей стороны справиться с внутренним гневом и яростью.
Т.е. человек, который просит или требует извинений, с большой вероятностью испытывает гнев и пытается т.о. избавиться от напряжения и психологического дискомфорта.

Цитата:
Как бы вы поступили, если бы от вас потребовали извинений.
Если я уважаю человека, я спокойно извинюсь и даже позже пристально задумаюсь в чем я была не права. Если осознаю свою неправоту, подниму этот вопрос еще раз и дам понять, что это была не просто формальная отмашка.

Если я человека не уважаю, и считаю, что неправ он, я извиняться не буду. Логика: с какого перепою?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 21:56   #156
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
Если я человека не уважаю, и считаю, что неправ он, я извиняться не буду.
А если:
1) ты человека не уважаешь, но считаешь, что ты была не права.
2) ты человека уважаешь, но считаешь, что он был не прав.
Как ты будешь действовать при таких раскладах?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2011, 22:12   #157
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А если:
1) ты человека не уважаешь, но считаешь, что ты была не права.
Если предмет конфликта существенный, то могу извиниться. Но это скорее - маловероятно.

Цитата:
2) ты человека уважаешь, но считаешь, что он был не прав.
Как ты будешь действовать при таких раскладах?
Подожду пока схлынет волна эмоций, попробую поймать ноту конструктивного общения и объясню свою позицию по аргументам. Так сказать попытаюсь продвинуться в сторону бОльшего взаимопонимания...
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 16:15   #158
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Если предмет конфликта существенный, то могу извиниться. Но это скорее - маловероятно.
То есть, позиция - Платон мне враг, а раз так, то мне наплевать на истину.

Цитата:
Подожду пока схлынет волна эмоций, попробую поймать ноту конструктивного общения и объясню свою позицию по аргументам. Так сказать попытаюсь продвинуться в сторону бОльшего взаимопонимания...
То есть, позиция - Платон мне друг, а раз так, то мне не наплевать на истину.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 16:30   #159
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
То есть, позиция - Платон мне враг, а раз так, то мне наплевать на истину.
Нету у меня врагов. Просто, какой смысл искать взаимопонимание с человеком, который не интересен? Чего свое время тратить?
Цитата:
То есть, позиция - Платон мне друг, а раз так, то мне не наплевать на истину.
Ну, так если Платон – мне друг, то чего ж я его буду терять или разбрасываться им из-за какого-то недоразумения?) Я не стану усердствовать в доказательствах истины, я просто постараюсь выйти на конструктив. Вот и все.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 17:34   #160
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
какой смысл искать взаимопонимание с человеком, который не интересен?


В данном случае речь не о взаимопонимании, а об истине.

Цитата:
Ну, так если Платон – мне друг, то чего ж я его буду терять или разбрасываться им из-за какого-то недоразумения?)


Вообще-то говоря ошибка это не какое-то недоразумение (недаром говорят - это хуже преступления ибо это ошибка).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 18:17   #161
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Ты - максималист!) В реальном общении важна не истина, а взаимопонимание. И для этого совершенно не обязательно признавать чью-то правду или правоту. Многое легко проезжается, было бы взаимное желание. Я собственно об этом.)
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 18:52   #162
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Samira Посмотреть сообщение
В реальном общении важна не истина, а взаимопонимание.
А это уже зависит от цели реального общения и от его участников.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 19:15   #163
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от rassudok Посмотреть сообщение
А это уже зависит от цели реального общения и от его участников.
В принципе - да! Но не всегда дело в принципах.)
Вобщем и целом, я согласна.
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2011, 19:21   #164
rassudok
выживальщик
 
Аватар для rassudok
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
rassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мираrassudok мозаика мира
Цитата:
В принципе - да!
Угу.

Цитата:
Но не всегда дело в принципах.)
Ибо иногда дело в целях.

Цитата:
Вобщем и целом, я согласна.
Фиксирую согласие.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай.
rassudok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 18:17   #165
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Мне лень просматривать заново всю тему. Хотелось её поднять в свете последних требований Аспирина к "неизвестному нарушителю" и его же замечанию - что за ним, дескать, должок...

Контекст изменился - тема прежняя...

Кто как относится к подобным требованиям. И считает ли оправданным взымать долги такого рода??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 18:22   #166
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Ирис, избави меня боже, уж уволь меня, плиз...

Я не выражал нигде требования к кому либо приносить извинения
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 18:26   #167
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от @spirin Посмотреть сообщение
Я не выражал нигде требования к кому либо приносить извинения
В прошлый раз я не твои цитаты выкладывала????...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 18:29   #168
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
В прошлый раз в моих цитатах были требования???...
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 18:33   #169
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Ну, если это всего лишь шутка такая была... Похоже - не удалась.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 18:51   #170
@spirin
i see you
 
Аватар для @spirin
 
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира@spirin мозаика мира
Это был вопрос, ответ на него отрицательный. Все вроде довольны.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд.
@spirin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2012, 18:56   #171
НеуловимыйДжо
Пользователь
 
Аватар для НеуловимыйДжо
 
Регистрация: 20.02.2012
Сообщений: 61
НеуловимыйДжо обретает свой цвет
Я никогда ни от кого не требую извинений. Потому что или их не последует 9что неприятно) или они не будут искренними - что еще неприятнее.

Иногда извинения противнее самого поступка
НеуловимыйДжо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2012, 19:31   #172
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"Я требую извинений" - часто произносимая фраза, особенно в кино. А что за ней скрывается? Что хочет требующая сторона и что может сделать тот, от кого требуют извинений?
А есть еще такая категория людей... встречалось. Сильно хотят и требуют извинений, а сказать об этом то ли не желают, то ли считают наиже своего допустимого.

Про них: "Хрен про...цышь. Сильно трудные в коммуникациях."
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 12:30   #173
Кофейная
Старожил
 
Аватар для Кофейная
 
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
Кофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душойКофейная мастер, работающий с душой
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"Я требую извинений" - часто произносимая фраза, особенно в кино. А что за ней скрывается?

Как бы вы поступили, если бы от вас потребовали извинений.
Мне за этой фразой видится конфликтный и неумный человек, посчитавший себя оскорбленным. Умный такого не скажет.

Я точно ничего не потеряю, если извиняться перед таким не стану. Проверено.
Кофейная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2013, 12:38   #174
Дженни
Пушистый ёжик
 
Аватар для Дженни
 
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
Дженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мираДженни мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Zab Посмотреть сообщение
Иногда извиняюсь за форму общения, иногда за суть, можно извиниться и за то что по роже не дал, хотя следовало бы. Можно и соврать, если видно что человек-дурак, ничего не поймет, но с ним можно общаться не на равных, манипулировать.

(с)
- Вовочка, скажи три раза "Иванова не дура" и извинись...

- Иванова не дура...
-Иванова не дура?...
- Иванова не дура???
- Ну извините...
__________________
...и тишина...
Дженни вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 08:26   #175
Крокус
Местный
 
Аватар для Крокус
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
Крокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взгляд
была эпоха когда мужчина не мог не потребовать извинений без риска прослыть трусом. Но вот принести в такой ситуации извинения в том случае если в самом деле виноват мог только уверенный в себе человек. Вызов принять было намного легче. и стрелялись...
Крокус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 09:27   #176
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Крокус Посмотреть сообщение
Но вот принести в такой ситуации извинения в том случае если в самом деле виноват мог только уверенный в себе человек.
В настоящее время - принесение публичных извинений тоже требует серьёзного мужества и прочной уверенности в себе.

И сделать это, не теряя своего достоинства и по-настоящему честно и искренне - может только очень сильный человек.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 10:29   #177
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ой не уверена.
Ну промахнулись, вместо учебной цели сбили пассажирский самолет - сквозь зубы произнесли извинения и на том вопрос закрыли

Набери Путин извинился
Президент РФ Владимир Путин извинился перед людьми, которые из-за наводнения на Дальнем Востоке были эвакуированы в малоприспособленные для жизни казармы.

за пошлины и иномарки, за Меркель, за пробки

Обама извинился...
Барак Обама извинился перед генеральным прокурором штата Калифорния Камалой Харрис за то, что в ходе публичного выступления он сделал комплимент ее внешности. Обама назвал свою давнюю приятельницу "самым привлекательным генеральным прокурором..
Обама извинился перед американцами за проблемы, связанные с прекращением финансирования госучреждений
И даже за сожженный Коран

Навальный
Алексей Навальный попросил прощения за ненормативную лексику в телефонных разговорах
А вот Жириновский не стал извиняться перед Навальным

Так что извинения - это обычный политический прием, не более
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 15:48   #178
Крокус
Местный
 
Аватар для Крокус
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 175
Крокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взглядКрокус картинка, притягивающая взгляд
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение

Так что извинения - это обычный политический прием, не более
а разве тема про политику? В начальном посте про личное общение мне показалось
а что в политике извинения - политический прием это не удивительно
да и странно было бы если бы Путин чувствовал личную вину за пробки.
Крокус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 16:01   #179
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
А кто еще приносит публичные извинения? Просто политика бывает разного уровня - иногда политика внутри коллектива тоже политика
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:44   #180
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
А кто еще приносит публичные извинения?
на форумах в виртуале? или в реале, например, на собрании?
на форумах я приношу. и не очень редко. но обычно по собственному усмотрению. а публичных извинений от меня, похоже, не требовали, или я забыла и забила.
Цитата:
тоже политика
не всегда. иногда это нужно извиняющемуся. о политиках-лжецах без совести речь не идёт. в примерах с Путиным-Обамой уместны не извинения, а возмещение причинённого вреда.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:47   #181
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ирина, а как ты приносишь извинения на форуме?
- в личку
- в публичку
- в отдельной теме
- еще как-то
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:55   #182
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
не. в личку - это не публичные.
в отдельной теме тоже не приносила, кажется.
вот недавно то ли в теме Наш консультарий, то ли в теме Обсуждение обсуждений принесла извинения Ветру, Сансаре, Алискане и попросила модераторов убрать упоминание этих ников из моего поста на случай если они не согласны. речь шла об этике консультирования. и я отметила общность взглядов на некоторые вещи. но поскольку могла ошибиться - на всякий случай извинилась.
и вообще обычно извиняюсь прям сразу в теме - не отходя от кассы, чтоб не забыть потом. иногда бывает извиняюсь в отзывах - но это не публично.
как правило извиняюсь перед симпатичными мне людьми во избежание неверного понимания собой их точек зрений или ими своей. т.е. для лучшего взаимопонимания.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:58   #183
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Цитата:
как правило извиняюсь перед симпатичными мне людьми во избежание неверного понимания собой их точек зрений или ими своей. т.е. для лучшего взаимопонимания
Смотри, какая интересная позиция - ты извиняешься, не потому, что считаешь себя виноватой. А на всякий случай
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 19:14   #184
Irina
Старожил
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
Irina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мираIrina мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Смотри, какая интересная позиция - ты извиняешься, не потому, что считаешь себя виноватой. А на всякий случай
да. и впрямь интересно. это к вопросу о чувстве вины. у меня с этим просто. иногда я чувствую свою вину в том, что могла и обидеть человека. тогда на всякий случай извиняюсь. в других вариантах мне требуются обвинения. если их нет - нет и вины. а если есть, я могу с ними не согласиться. если соглашусь - извинюсь. а нет - пошлю лесом. могу и в грубой форме. потому как сочту манипуляцией. но меня как то давно не обвиняют. впрочем, полагаю, никто особо не любит быть обвинённым, если не мазохист. и у всех включаются защиты. и тогда начинаются треугольные игры - это уже в тему треугольника Карпмана. мне эти игры не интересны. а потому, был у меня как то случай на другом форуме, при идиотских обвинениях я тут же ушла. на фиг мне оно надо? тем более, что и на форуме ничего ценного для себя не нашла.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:10   #185
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Смотри, какая интересная позиция - ты извиняешься, не потому, что считаешь себя виноватой. А на всякий случай
Извинения - к чувству вины не имеют прямого отношения.

Не обязательно чувствовать себя виноватым, чтобы понимать или сознавать, что поступил не красиво, не этично или как-то ещё.

Понимать, что своими действиями/словами ты задел человека, причинил ему вред или неудобство - вполне достаточно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:22   #186
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Ирис, а это не чувство вины? Если я задела человека и переживаю по этому поводу?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:25   #187
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Ирис, а это не чувство вины? Если я задела человека и переживаю по этому поводу?
А если я задела - и не переживаю??

Просто я вижу реакцию задетого... Или даже не вижу, но предполагаю, что наступив на ногу кому-то в трамвае - причинила некоторый ущерб...

Что, по каждому поводу чувствовать себя виноватой??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 21:33   #188
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Если я задела и не переживаю, то и извиняться не буду. Может еще добавлю - так тебе и надо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 22:18   #189
Samirat
Старожил
 
Аватар для Samirat
 
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
Samirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мираSamirat мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Если я задела и не переживаю, то и извиняться не буду. Может еще добавлю - так тебе и надо

... а если я задела и сделала это умышленно...?
Samirat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 23:40   #190
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,336
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Бывает и такое. Но тут главное соблюдать границу - иногда это может быть подло - ударить по больному.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2013, 08:59   #191
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,416
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
Кроме вины - можно чувствовать ещё и ответственность. За сказанное, за сделанное.... И первое отнюдь не заменяет второго.

Если, чувствуя себя виноватым, можно страдать и продолжать ничего не делать, то, чувствуя ответственность - человек страдать и переживать не будет. Он будет делать всё, чтобы исправить допущенный косяк.

И, я так понимаю, что если нет возможности исправить ошибку немедленно - необходимо принести извинения.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2013, 19:36   #192
oldrat
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 24
oldrat обретает свой цвет
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
"Я требую извинений" - часто произносимая фраза, особенно в кино. А что за ней скрывается? Что хочет требующая сторона и что может сделать тот, от кого требуют извинений?
Это механизм доминирования, выстраивания иерархии. Прекрасно прослеживается уже у социальных животных.

Наезд как акт доминирования-> реакция на него оппонента -> в ходе этого взаимодействия происходит "выверка" иерархии доминирования -> по результатам наезжавший или делает жест подчинения, вины, послушания, "извинения", если наехал на доминанта, или просто отходит, предупрежденный реакцией оппонента, что его попытка доминирования демонстрации провалилась, или оппонент подчиняется наезжающему как доминанту.

Обиды. раздражения, свобода, оскорбление, ущемление прав или право самовыражения - все эмоции и оттенки - это только вариации этого механизма, происходящего на уровне ГРУППЫ. Сам чел может и не сознавать этого, как не осознают и животные, а реагируют на жесты-знаки-позы. Например, требование свободы с позы "снизу" - "ты не можешь мне приказывать" (объектом наезда воспринимается как наезд) - это реакция-предупреждение равного. Требование свободы как "попробуй. ограничь меня,запрети наезжать и ограничивать тебя. самовыражаться за твой счет" - это поза заявления своего доминирования. И т.д.
oldrat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:34.