Разговор про осознанность

[Self]

Сообщение от Aliskana

Пытаюсь я понять, о чем вы, и не удается. То ли я тупа, то ли вы больно умные.

Вот мне кажется просто: допустим, человек умеет рисовать. Может он взять учеников? Может, если захочет. Можно ли понять, научил он или нет? Можно. Если часть учеников раньше не рисовали, а после обучения у него рисуют - значит, научил.

А может он никого не учить, только самому рисовать? Может.

А можно ли научно обосновать процесс рисования? Сомневаюсь.

Меня когда-то учили массажу, коучингу, батику. Вроде научили. Так о чем вы говорите? Тот, кто учит, - учитель. Ученик научился - значит, все получилось. Хоть в массаже, хоть в рисовании, хоть в пении, хоть в сочинении сказок. В чем разница между ними и какой-то загадочной "эзотерикой", которую якобы преподают либо шарлатаны, либо самоубийцы, результат непроверяем и прочая таинственность?

Знание как знание, умение как умение. Или я чего-то не догоняю?

Думаю, что эти знания ( эзотерические) имеют свою особенность. В отличие от обычных знаний, которые наша личность может использовать укрепляя и развивая ложную идентичность, эти самые эзотерические знания, при правильном применении, используют ( трансформируют) личность, укрепляя и развивая идентичность истинную.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Ну вот я как раз написал про 1%.

Алина, ну художник или музыкант вряд ли имеют возможность при неосторожности разрушить психику себе или другим. А вот, если в более понятных терминах, попробуй найти в реале ветерана из Моссад и убеди его научит тебя способам убийства голыми руками. А ведь кто-то где-то кого-то этому учит...

тут мы имеем постепенное вовлечение в ситуацию, как с родственниками бабки ведуньи, которые много лет постепенно перенимают. так и спецназовцы..... через работу и общение и постепенное погружение.

[Алер]

Алина
Дьявол прячется в нюансах. (с)
Крутой практик и хороший практик -- не совсем одно и то же.

[Aliskana]

Сообщение от Self

Думаю, что эти знания ( эзотерические) имеют свою особенность. В отличие от обычных знаний, которые наша личность может использовать укрепляя и развивая ложную идентичность, эти самые эзотерические знания, при правильном применении, используют ( трансформируют) личность, укрепляя и развивая идентичность истинную.

А я думаю, что музыка, поэзия, целительство, рисование, танцы и прочие искусства точно так же трансформируют личность, раскрывая душу. А в разных шаманских культурах это практически одно и то же.

[Алер]

Всё трансформирует душу. А не только так называемое искусство.

[DENYA]

Сообщение от Aliskana

Так можно массу других примеров привести. Только сначала надо определиться с понятием "настоящий практик".

Достигший полной отрешенности от мира. Полное выгорания интереса к нему, полное отсутствие мотиваций, которые привязывают к жизни. Достигший состояния слияния субъекта и объекта восприятия.

Тело, что интересно, живет, а вот привязанности жить нет. И мотивации. В таком состоянии в идеале монастырь и предназначен.

vBulletin [media]

[Алер]

отсутствие мотиваций, которые привязывают к жизни.

Я реально встречал таких людей.
И даже не в монастырях, и не в гималаях...

[DENYA]

Сообщение от BOBA

тут мы имеем постепенное вовлечение в ситуацию, как с родственниками бабки ведуньи, которые много лет постепенно перенимают. так и спецназовцы..... через работу и общение и постепенное погружение.

Родственники не перенимают. Передает она максимум одному/одной. И то, если найдет кому. Если не найдет, то.. Говорят, что их путь к смерти на исходе жизни таков, что его хотелось бы пробежать как можно быстрее. Только не можется..

Спецназ обучают не всех. И после не самого простого фильтра. И, говорят, кого учили, дают подписку о неразглашении изученного.

[Self]

Сообщение от DENYA

То-то схимники стремились уйти в отшельничество даже из монастыря, который вроде как сам по себе изоляция от людей.

Серафим Саровский сутками непрерывно стоял на коленях на камне. Много желающих найдется поучиться у него этому, чтоб достичь тех целей, которых достигал он?

Стояние тушки на коленях на камне - это внешний вид практики, главное те процессы, что происходят внутри, во время этого стояния. Копирование внешнего поведения я б не стал приравнивать к обучению практике.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Я реально встречал таких людей.
И даже не в монастырях, и не в гималаях...

И простой вопрос: сколько из них учили этому? Под "учили" подразумеваю возможность у обучаемого к тиражированию результата. То есть, последовательность методов и способов к вхождению в сходное состояние.