Альтерденьги или что может быть нового в экономике.

[Иеро]

Sergey

Я не совсем понял, почему возникли такие ограничения?

Эти ограничения выставляются специально, что бы чётко привязать условные рассчётные единицы к ресурсам, и исключить возможность эмисии необеспеченных конкретными ресурсами средств.

Кстати, возникла мысль, как будет соотноситься курс новой валюты со старыми валютами?

Это будет определяться на сырьевом рынке, так как торговлю ресурсами за национальные валюты никто не отменит.

И еще, может быть, новая валюта сможет служить как всеобщий эталон – замена доллару, который теряет свои позиции?

Да. Только эта валюта изначально будет иметь другие свойства, которые не позволят стране эмитенту (США) экспортировать в мировую экономику собственную инфляцию.

И еще, спекуляции, связанные с ресурсами, мы предотвратим. А не возникнут ли спекулянты?

Спекулянты всегда были и всегда будут. Так что с этим мы ничего не можем поделать. Однако мы можем изменить условия таким образом, что спекуляции будут приносить пользу всем участникам данного рынка, развивая его.
Более того, данная система только тогда станет реально самостоятельной, когда позволит крупным игрокам иметь доход с функционирования рынка, с тех же спекуляцй.
Впрочем, это уже другая тема, имеющая отношение в первую очередь к организации рынка, и только во вторую к рассчётным средствам.

Вот в том то и дело, что никаких особых возможностей я тут не вижу...

Имея эти рассчётные средства ты будешь чётко знать, сколько условной энергии ты имеешь в своих активах.

денежные средства этого типа можно выражать в килоджоулях реальной энергии, получаемых при использовании энергоресурсов.

[Che]

Да. Только эта валюта изначально будет иметь другие свойства, которые не позволят стране эмитенту (США) экспортировать в мировую экономику собственную инфляцию.

Иеро, а какие проблемы с США? Переведи свои доллары в евро - вот и закончится экспорт американской инфляции в твою личную экономику. Всего делов-то.
Мировая экономика лечится тем же способом.

[Иеро]

Che, ты меня пугаешь... Откровенной наивностью.

Иеро, а какие проблемы с США?

Проблемы... у США проблемы с внешним захватом страны, через экономику. Вскоре может случиться развязка.

Переведи свои доллары в евро - вот и закончится экспорт американской инфляции в твою личную экономику.

А теперь узнай, сколько в составе евро содержится долларов. И вообще американских бумаг, выраженных в долларах. Когда ты это узнаешь - тебе будет просветление уму.

Мировая экономика лечится тем же способом.

Ну да, как головная боль цианидом калия...

[Che]

В смысле крах экономики США грозит крахом мировой экономики?

[Иеро]

Che, именно.

И не просто крахом мировой экономики, а крахом мировой экономической системы, всей финансовой политики, основанной на постулатах извлечения прибавочной стоимости из исключительно финансовых опреаций. А так же системы, основанной на кредитной основе, где кредитные средства практически ничего не стоят для их эмитента.

Всё бы ничего, но проблема в том, что если не создать принципиально новую систему функционирования экономической системы ДО того момента, когда рухнет старая, будет совсем плохо, и финансовый кризис может перерости в глобальную деградацию цивилизации.

[Che]

Сообщение от Иеро

И не просто крахом мировой экономики, а крахом мировой экономической системы, всей финансовой политики, основанной на постулатах извлечения прибавочной стоимости из исключительно финансовых опреаций. А так же системы, основанной на кредитной основе, где кредитные средства практически ничего не стоят для их эмитента.

Где можно почитать про кредитную систему создания прибавочной стоимости?

Всё бы ничего, но проблема в том, что если не создать принципиально новую систему функционирования экономической системы ДО того момента, когда рухнет старая, будет совсем плохо, и финансовый кризис может перерости в глобальную деградацию цивилизации.

Твоя система ресурсо-денег, как я поняла, исключает создание прибавочной стоимости в принципе.

[Иеро]

Где можно почитать про кредитную систему создания прибавочной стоимости?

Рекомендую почитать внимательно современные основы банковского дела, а так же принципы функционирования ФРС США.

Твоя система ресурсо-денег, как я поняла, исключает создание прибавочной стоимости в принципе.

Нет. Она лишь исключает возможность получения прибавочной стоимости без участия движения реальных энергоресурсов. То есть исключает, вернее - делает неэффективной, возможность делать деньги из денег, при этом не делая ничего другого. Тем самым, данная система не позволяет "надувать спекулятивные экономические пузыри" в отрыве от реальной экономики.

[Иеро]

"Динар залива", золото, энерговалюта и вектора в мультивалютное будущее после Первой глобальной Великой депрессии

[Исусик]

Чувствую, что в этой схеме что-то есть. Ведь изначально финансово-воздушная составляющая экономики возникла из-за медленного распространения информации, из-за существования территориального дисбаланса между спросом и предложением.

Сейчас в теле Цивилизации возникают новые быстрые сигнальные системы, так что мгновенный обмен информаций каждого с каждым - это почти сегодняшний день. Так что есть конфликт, монстр традиционного рынка не соответствует среде, он устарел.

Эта тема, кстати, перекликается с темой про пиратство, ибо там тоже рынок конфликтует с инфо-средой.

Но я не знаю, какое точно свойство должно быть у новой валюты, чтобы оно обеспечило работу нового рынка, который был бы совместим со старым, но не наследовал его архаических рудиментов. Привязанность к энергоресурсам - правильно, это абсолютный ресурс. Дальше вопросы.

Вот изъял из земли некто "Б" литр нефти. Некто "А" хочет купить этот литр. Почему ему будет выгодно покупать её за уд(условный джоуль), а не за уе?

Ну, допустим выгодно. Взял в банке в долг единицу валюты, 1 уд.

Неужели это будет абсолютно беспроцентный кредит?

Так же будет внесено изначально ограниченное время жизни эмитируемых средств, по прошествии которго, они будут подлежать обмену на новые по определённой схеме.

Ок, допустим кредит беспроцентный, просто старые деньги искусственно дешевеют, так что отдавать приходится больше, чем брал.

И вот они обменялись. "А" сжёг приобретённую нефть, получил некий продукт.

Но куда денет "Б" свои уд? Энергоресурсы-то он не покупает, свои есть. То есть, как минимум, нужен механизм обмена уд на уе, исключающий проникновение в монолитную плоть уд финансового воздуха из уе.

Теперь насчёт "А". Он должен сбыть произведённый продукт, чтобы вернуть свой уд, да ещё выгоду получить. Выходит, что цена уд объективно связана с ценой уе через КПД использования энергии: чем выше КПД, тем меньше в стоимости продукта энергетических затрат.

Получается, что чтобы схема работала, "А" обязан будет обменивать часть продукта на уд, и процент этой части в объёме производимого товара должен быть равен тому самому КПД, и только так система уд минимально включится в экономическую работу, с сохранением полной обеспеченности валюты энергоносителями.

Это же будет гарантией, что "Б" будет выгодней продавать энергоносители за надёжные уд , а не за уе.

[Точка Сборки]

Несколько стран сейчас разрабатывают совместный проект введения наднациональной единой валюты, в задачу которой будут входить рассчёты за энергоресурсы, такие как нефть и газ, электроэнергия, природные ископаемые на межгосударственном уровне.

.... интересно, входит ли америка в их число. ведь она уже показала свою несосточятельность в умении контролировать свою экономику... И не воспримут ли это явление другие страны, изначально лишённые по географическим причинам большого запаса ископаемых, как собственную дискреминацию или формирование новой монополии сырьевых баз?

Данная валюта не будет являться национальной не в одном государстве, которое будет её использовать. Для эмиссии и управления этой валютой будет создан единый межгосударственный совет, условно говоря - банк, который будет действовать исключительно открытым образом.

Хорошо... допустим удалось действительно создать прозрачность работы такого банка, ограничив и взяв под жёсткий контроль все его "операции"...
А будет ли этот банк давать займы в новой валюте, например, потэнциально богатым странам сырьевыми ресурсами, на. скажем, осуществление самой добычи сего ресурса, для дальнейшего обналиченного товарно-денежного обмена? Ведь если допустить в систему свойств новой сырьевой единицы возможность процентного роста за счёт кредитования, это приведёт к пагубной инфляции... Пагубной с точки зрения определения "чистоты" себестоимости данной новой денежной еденицы...
И в то же время, если не дать новым деньгам возможность быть использованными в процессе кредитования, их никогда не примут как средство универсальной единой валюты... (хотя могут конечно пара стран, в идеале договорится , и объединившись меж собой, закрыться от остального внешнего мира, внеся ограничения в рыночных отношениях...)
Так же вижу результатом такого нововведения установление нового рейтинга стран по потенциальному богатству... Изменится список главенствующих стран по средствам (мифическим и реальным) ,вращающимся в собственной экономике. На одно из первых мест наверняка вышла б Россия, если б подсчитали и оценили в новых единицах её запасы полезных ископаемых... Тогда бы рейтинг стран определялся не умением вести экономику, а "везучестью"- изначально выгодным местоположением.. Не думается ли тебе, Иеро, что это может вызвать реальную зависть у "обделённых природой " соседей, и скорее спровацировать войну с целью захвата хлебосольных территорий?

объём её эмисии и инсталлируемой инфляции (потери стоимости со временем) будет чётко завязан на уровень энергетических рынков государств, входящих в эту систему, а так же на их рост.

Рост рынка... да, будет расти объём добычи и поставки... но ведь залежи не вечны и золотоносные жилы будут оскудевать... Что тогда делать? Ведь это значит. что через 30-40 лет страны-добытчики автоматически начнут обедневать. их рейтинг и влияние упадут и они лишатся автоматически прежних благ и влияния... Справедливо ли это? Или можно здесь что-то придумать?

Так же будет внесено изначально ограниченное время жизни эмитируемых средств, по прошествии которго, они будут подлежать обмену на новые по определённой схеме.

Будет очень непросто создать её отличной от фондовых систем и биржевых, с ценными бумагами...
Помнишь, Иеро, как в древние времена? Была в этой штольне малахитовая жила, да вдруг произошёл обвал, землетрясение,наводнение или ещё какая причина, вот и пропала она безвозвратно... ищут а найти не могут...И лишается в считанные минуты прежний миллионер основного источника подпитки своего капитала...
Это я образно, а общий смысл- ведь придётся и целую систему страхования на подобные случаи придумывать... иначе как защитить незадачливых пользователей сокровищ земли от непредвиденных мажорных ситуаций и банкротства?

В остальном, эта валюта может быть ограниченно конвертируема в другие валюты на собственном обменном рынке.

ЗЫ... вот тока все ли страны захотят её конвертировать.. Возможно найдутся противостоящие внедрению системы, и закроют свой рынок для данного типа валюты...

Ко всему прочему, данная система изначально планируется доходной. А получаемый доход будет распределяться среди стран учередителей соответственно вносимому ими участию в развитие энергетического рынка.

Красивое предложение... но если начать углубляться, всё новые подводные камни...
Напоминает систему ставок на "бегах"... Например, Америка "поставит" (вложит, профинансирует даст бессрочный кредит) России, как потенциально одной из самых богатых сырьевых баз мира...
По закону новому о помощи и поддержке развития добычи энергоресурсов всё будет чики-пики...
Но мы-то знаем (спасибо , Иеро, за потрясающие статьи-ссылки о деньгах ), какова себистоемость крахового доллара США... Значит, от сотрудничества с валютой Америки вовсе придётся отказаться, для поддержания чистоты себестоимости новой "энергетической единицы"..

П.С, (САмое же смешное будет, когда вдруг кто-то, не состоящий с содружестве "Сырьевых монополий" случайно или специально получат новый вид более дешёвого, доступного и эффективного энергоресурса...
Глоболидер Мирового монопольно-сырьевого господства может тогда смениться в одночасье, нанеся удар по всей прежней энерговалюте... )))))) )