О толерантном восприятии мира

[Self]

Сообщение от Ирис

Пару месяцев назад у меня было собеседование в Берлине. К моим документам, навыкам, знаниям языка вопросов не возникло, поэтому я быстро вышла на интервью с живым человеком.
В эмейле с приглашением стояло два имени - Herr P und Frau F………….
…………
Через неделю мне позвонили и пригласили выйти на эту работу, но я тактично отказалась.

Знающие ( и себя и других)) люди знают, что если обитатели авторитарных обществ попадают по каким то причинам в общества более свободные, то они неизбежно начинают ощущать некий хаос вокруг себя …отсутствие некого порядка и предсказуемости.

На протяжении всего интервью я чувствовала себя, как Алиса в Зазеркалье, словно только я одна не выжила из ума. Такой театр абсурда происходит в Германии постоянно.

Субъективное ощущение театра абсурда зависит не только от Германии, но и от особенностей собственного восприятия персонажа попавшего в непривычную обстановку ))
Есть общества где принято думать строем, а не своей индивидуальной головой. Это благоприятно для монолитности, сплоченности и противостояния сообщества "внешним угрозам" и всяким "вызовам" . Такая распространенная форма транса и его общепринятость создает у обитателей такого сообщества ощущение нормальности ( и себя и своего окружения) и предсказуемости. А для тех, кто по каким то причинам думать строем не хочет или не может , для разных чудиков и придурков, выходящих за рамки дозволенного и общепринятого , есть соответствующие структуры, следящие за порядком с набором воздействий на ненормальных, с возможностью из изоляции от общества нормальных.
А есть сообщества где рамки нормальности пошире , где думать и жить своей головой не возбраняется .
И попав туда из привычной административно командной системы становицца как -то неуютно, прям как Алиса в Зазеркалье

[BOBA]

Ты реально считаешь это вот конкретно свободой? Селф?

Там же этой даме не помяни ,- да какая ты дама тыж мужик?

[Mikle]

vBulletin [media]

[Self]

Больным общераспространенными формами сумасшествия обычно очень сильно бросаюцца в глаза более редкие формы сумасшествия.

[BOBA]

Роулинг, успешно затоптали, за слово женщина кажется.

Я не против свободы, но давайте не путать свободу с голимым партсобрание, где вместо парторга - п....с. а такое местами таки имеет по моему место....((((( В том западе, который мне местами зело симпатичен.

[BOBA]

Шо ты Селф понимаешь за сумасшествие, и какое исцеление по твоему этому противоположно, сие не скажу что мне понятно.

[Self]

Сообщение от BOBA

Там же этой даме не помяни ,- да какая ты дама тыж мужик?

Не совсем понял тебя, Вова. Поясни, что хотел донести данной фразой?

[Mikle]

Сообщение от Self

Больным общераспространенными формами сумасшествия обычно очень сильно бросаюцца в глаза более редкие формы сумасшествия.

Любая мысль - это нарратив, сказка (прописью: любая)))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Роулинг, успешно затоптали, за слово женщина кажется.

Я не против свободы, но давайте не путать свободу с голимым партсобрание, где вместо парторга - п....с. а такое местами таки имеет по моему место....((((( В том западе, который мне местами зело симпатичен.

Одной сытости общества ещё не достаточно для свободы))
Но голодные стаи - самые сплоченные

[Self]

Сообщение от BOBA

Я не против свободы, но давайте не путать свободу с голимым партсобрание, где вместо парторга - п....с. а такое местами таки имеет по моему место....((((( В том западе, который мне местами зело симпатичен.

А если на партсобрании в президиуме не голимый п...с, а нормальный парторг - ты не против такой свободы ?

[BOBA]

От Роулинг открестились неголодные исполнители ролей в фильмах линейки.

Патамушта.... Может тоже боятся. Доходы кончились расходы идут? Хрпнак и ты в днище.

[Self]

Сообщение от Mikle

Любая мысль - это нарратив, сказка (прописью: любая)))

А почему некоторые мысли воспринимаюца как нормальные , а некоторые - как вызов и угроза иммунитету?

[Mikle]

Сообщение от Self

А почему некоторые мысли воспринимаюца как нормальные , а некоторые - как вызов и угроза иммунитету?

В зависимости от системы координат вкоторой находится индивид, от его усвоенной понятийной Модели.
В общем то в этом и лежит проблема построения Метасознания (на мой взгляд))): собрать из конструкт нижнего уровня высший.

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Любая мысль - это нарратив, сказка (прописью: любая)))

Мысль есть осмысленное предложение. (с) Витгенштейн


Чтобы что-то понять, мы должны иметь интерпретацию.

Это приводит либо к скептицизму — откуда вы знаете, что ваша интерпретация правильная? — либо к теории относительности, согласно которой наше понимание, а следовательно, и интерпретации, определяются лишь постольку, поскольку мы их использовали. (с) Джон Макдауэлл


http://project.megarulez.ru/forums/s...99#post1182699

[Mikle]

Сообщение от BOBA

От Роулинг открестились неголодные исполнители ролей в фильмах линейки.

Патамушта.... Может тоже боятся. Доходы кончились расходы идут? Хрпнак и ты в днище.

Вовремя предать - не предать а предвидеть)))
Патриоты как правило изоморфны.

В приведённом мной цитате из фильма Мингелы сын тоже не стал конфликтовать с отцом. Но потому что ему было все равно - он уже на другом понятийном уровне. Хромой среди хромых))

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Мысль есть осмысленное предложение. (с) Витгенштейн


Чтобы что-то понять, мы должны иметь интерпретацию.

Это приводит либо к скептицизму — откуда вы знаете, что ваша интерпретация правильная? — либо к теории относительности, согласно которой наше понимание, а следовательно, и интерпретации, определяются лишь постольку, поскольку мы их использовали. (с) Джон Макдауэлл


http://project.megarulez.ru/forums/s...99#post1182699

Прикольно жить в зыбком мире относительности)) Когда все вокруг типо психи включая тебя самого! Правда, Ирис?

[Mikle]

vBulletin [media]

[Self]

Сообщение от Mikle

В зависимости от системы координат в которой находится индивид, от его усвоенной понятийной Модели.
В общем то в этом и лежит проблема построения Метасознания (на мой взгляд))): собрать из конструкт нижнего уровня высший.

Вот я теперь попробую ответить на вопрос Вовы : что я понимаю под "сумасшествием"
Сумасшествие - это когда люди живут ( или пытаются жить) в усвоенной , внушенной им Модели, не как в модели , а как в объективной Реальности. А то, что в эту умозрительную модель не вписываецца пытаются агрессивно преследовать., выдавливать и подавлять.
Метасознание - это угроза слишком узким черепам))

[Self]

Сообщение от Mikle

Прикольно жить в зыбком мире относительности)) Когда все вокруг типо психи включая тебя самого! Правда, Ирис?

Этто переход с уровня объективного идиота ( идиот- как объект) на уровень идиота субъективного т.е. понимающего самого себя как идиота!! Это го-ораздо более высокая ступень осознанности!!

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Сообщение от Self

Вот я теперь попробую ответить на вопрос Вовы : что я понимаю под "сумасшествием"
Сумасшествие - это когда люди живут ( или пытаются жить) в усвоенной , внушенной им Модели, не как в модели , а как в объективной Реальности. А то, что в эту умозрительную модель не вписываецца пытаются агрессивно преследовать., выдавливать и подавлять.
Метасознание - это угроза слишком узким черепам))

Да нет, сумасшествие - это когда люди живут в придуманном ими мире и считают этот мир реальностью

Ну как бы если чел сам нетрадиционный, значит и остальные нетрадиционные, но скрывают.

[Mikle]

Хочут - но молчат!

[Tytgrom]

Сообщение от Mikle

Хочут - но молчат!

Ваше мнение понятно и очевидно. Очевидно неправильно, но столь же очевидно толерантно

[Self]

Сообщение от Tytgrom

Ваше мнение понятно и очевидно. Очевидно неправильно, но столь же очевидно толерантно

Главное, чтоб оно не вызывало ощущение дискредитации вашей нормальности!))

[BOBA]

А в чем разница, жизнь в модели и в реальности? На практике?

То есть, если столяр делает кресло, то в зависимости от опять и материалов оно получится или годным или так себе. Но что тут модели а что реальность?

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Прикольно жить в зыбком мире относительности)) Когда все вокруг типо психи включая тебя самого! Правда, Ирис?

Ходить по канату тоже не баран чихнул. Однако ж, вполне себе можно научиться.

Только надо каждый день вестибулярный аппарат тренировать, чтобы баланс правильный держать... Со всей остальной психикой - то же самое.

[Iruncha]

Сообщение от Self

Метасознание - это угроза слишком узким черепам))

Хорошо сказано. Я бы расширила, ну известным всем способом. А тебе как удаётся без?

[ВиШень]

Сообщение от Self

Метасознание - это угроза слишком узким черепам))

Сообщение от Iruncha

Хорошо сказано. Я бы расширила, ну известным всем способом. А тебе как удаётся без?

Кстати да, Селф, ты вроде писал что

Сообщение от Self

Ну да…я где то говорил о разделении внимания в моменте здесь и сейчас. Может ещё раз напишу …когда нибудь...попозже.

[BOBA]

Так или иначе, иногда возникает вопрос - доносить отличающееся мнение человеку, говорящему что то. Или нет. Иногда он перетекает в - конфронтировать или нет насколько сильно.

В зависимости от того, какой человек он может склоняться или к более пассивному или более активному поведению. Переживать о ранее решенном больше или меньше....

Мне лично в таких историях рассказ о карте и территории не помогает - ну допустим мое мнение не истина. Так ведь и у оппонента - тоже? Тогда? И?

[BOBA]

Я грешным делом смотрю битву экстрасенсов. История с позапрошлой недели - девчонка после школы живёт в общаге. (Почему то со своей бабушкой) она бухает и выпадает из окна.

История этой. Парень бухло окно. Родители не смогли направить. Не вмешались. Упустили и запустили.

А Бог и Дао.... На них надейся но сам бди...

[Ирис]

Сообщение от Self

А почему некоторые мысли воспринимаюца как нормальные , а некоторые - как вызов и угроза иммунитету?

А почему поедание экскрементов не воспринимается за норму... Даже не на психологическом, а буквально на физическом уровне.

И куча биологических механизмов призвана удержать человека от желания проэкспериментировать... чтобы не нанести себе непоправимый вред.

Понятно, что мозг человека - это такая засада. И не понятно, когда оно приведёт к прорыву и прогрессу, а когда в полную задницу.

Вот только относительность всего сущего лучше всё таки сверять с какой-нибудь устойчивой системой координат.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Мне лично в таких историях рассказ о карте и территории не помогает - ну допустим мое мнение не истина. Так ведь и у оппонента - тоже? Тогда? И?

Возможно у кого нибудь из уважаемых оппонентов зародится вопрос: а что вы на самом деле делаете? когда с пеной у рта отстаиваете свои сомнительные Истины))

[Mikle]

Сообщение от Ирис

А почему поедание экскрементов не воспринимается за норму... Даже не на психологическом, а буквально на физическом уровне.

И куча биологических механизмов призвана удержать человека от желания проэкспериментировать... чтобы не нанести себе непоправимый вред.

Понятно, что мозг человека - это такая засада. И не понятно, когда оно приведёт к прорыву и прогрессу, а когда в полную задницу.

Вот только относительность всего сущего лучше всё таки сверять с какой-нибудь устойчивой системой координат.

Суть в том чтобы разобрацца именно с референтной системой координат, со степенью ее релевантности
И этот путь не прост и не для всех, ну как у вашего любимого Витгенштейна- сын миллионера, в золоте мог купацца, ну что ему по войнушкам было лазить и сомнительную философию сочинять? Над ним же классические философы откровенно смеялись)))
Мол он де добровольно дерьма наелся:

vBulletin [media]

[Алер]

Сообщение от Mikle

А что вы на самом деле делаете? когда с пеной у рта отстаиваете свои сомнительные Истины.))

Мнимая важность таких увлечений, - самообман, направленный на поднятие самооценки.
.

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Ваше мнение понятно и очевидно. Очевидно неправильно, но столь же очевидно толерантно

Данное обсуждение началось с цитаты Ирис как там на проклятом Западе некия Герр и Фрау в обличии двух грубых мужуков подвергали абструкции гетеросексуальную женщину по причине ея принадлежности к сексуальной ориентации традиционной для большей части человеческой популяции.
Я вам расскажу другую душераздирающую историю как замечательный и знаменитый актёр Кэвин Спейси, дважды Оскараносный любимец Америки, собравший все прочие звёзды, председатель американской гильдии актеров театра, фильмы и сериалы с участием которого вылезали разве что не из каждого утюга в одно мгновение превратился в изгоя, лишенного всех званий и даже последний начатый сериал с его участием был переснят чтобы его там не было))
И что же произошло?
Да его обвинили … нет не в домогательстве или насилии, а только лишь в предложении нетрадиционных отношений причём много лет назад когда он ещё и не был известен. Обвинили так, бездоказательно. Он выиграл все суды против своих обвинителей и юридически их обвинения лишь досужие сплетни, но до сих пор не восстановлен, не снимается, не играет в театре и на прошлой неделе было сообщение мировых новостей что травля его продолжается до сих пор.

vBulletin [media]

Так что вопрос далеко не в ориентации. В данном случае это действительно травля Окелло, который промахнулся (ну или по слухам промахнулся)
Примеров в социальной дискуссии что Запад есть Запад Восток есть Восток можно надергать каких угодно - вопрос не в «толерантности», а в борьбе за привелегии отдельных социальных групп общества.
В тщетной борьбе, потому что : Глупая антилопа! Золота не может быть много!

[Mikle]

Сообщение от Алер

Мнимая важность таких увлечений, - самообман, направленный на поднятие самооценки.
.

Инстинктивно это важно - положение в группе определяет степень распределения благ в стае. Конкретных благ - коньяка и каминов…
Но если посмотреть чуть сверху, то получаюцца все те же солдаты Пьера Безухова, бегущие куда то от Пустоты))

[BOBA]

Майкл, а ты что делаешь когда соображаешь пену у рта и стаю?

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Инстинктивно это важно - положение в группе определяет степень распределения благ в стае. Конкретных благ - коньяка и каминов…

Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зёрнышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду. (с)

Для того, чтобы построить другую форму, такую же надёжную - необходим внешний разум, управляющий коллективным... Внешнее управление, требующее неукоснительного подчинения. Потому что любые события, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться по базовому сценарию - от плохого к худшему.

ПС

А что ты хочешь сказать, противопоставляя себя стае??

В животном мире не очень много животных, живущих по-одиночке. Их, в принципе, очень мало. И это, наверное, и есть розовая мечта либерала - иметь в кормлении огромную территорию исключительно для себя любимого. Такого независимого ни от кого, сильного и красивого...

И чтоб ещё государство охраняло, как амурского тигра...

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Суть в том чтобы разобрацца именно с референтной системой координат, со степенью ее релевантности
И этот путь не прост и не для всех

Да, лан...

Было бы желание разбираться. И ресурсы.

Понятно, что не имея ресурсов, разбираться не будешь. От слова совсем. Впишешься в ближайшую подходящую систему и будешь в ней влачить существование.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Майкл, а ты что делаешь когда соображаешь пену у рта и стаю?

Поддаюсь безопасным слабостям)))

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Зерно, высыпаемое из мешка, не ложится ровным слоем, но образует так называемую коническую пирамиду. Каждое зёрнышко цепляется за другое, стараясь не скатиться вниз. Так же и человечество. Если оно хочет быть неким целым, люди должны цепляться друг за друга, неизбежно образуя пирамиду. (с)

Для того, чтобы построить другую форму, такую же надёжную - необходим внешний разум, управляющий коллективным... Внешнее управление, требующее неукоснительного подчинения. Потому что любые события, предоставленные сами себе, имеют тенденцию развиваться по базовому сценарию - от плохого к худшему.

:

Эх))) Быть либеральным амурским тигром - конечно красиво!
Но с зерном аллегория все же точнее:

Ст. 23-24 Иисус же отвеща има, глаголя: прииде час, да прославится Сын Человеческий: аминь, аминь глаголю вам: аще зерно пшенично пад на земли не умрет, то едино пребывает: аще же умрет, мног плод сотворит

Видимо события для этого отдельного зерна принимают совсем скверный оборот)))

Если говорить серьезно чтобы услышать другие барабаны нада шагать не в ногу со всеми и первый шаг Моджуда на пути в 1000 ли начинается с увольнения с должности инспектора мер и весов))

Сообщение от Ирис

А что ты хочешь сказать, противопоставляя себя стае??
:

Но увольнение фигурально-речевого, потому что в селение хромых надо все таки хромать. И желательно так искренне и искуссно, чтобы Бессознательное состайников это не считало даже невербально.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Да, лан...

Было бы желание разбираться. И ресурсы.

«У нормальных людей все нормально»()) Майор Ходырев

Понимание сложности начинается с фиксации внимания на противоречии в системе.

Сообщение от Ирис

Понятно, что не имея ресурсов, разбираться не будешь. От слова совсем. Впишешься в ближайшую подходящую систему и будешь в ней влачить существование.

Ресурсы лежат не там где мы их ищем. «Яблоки нада искать там где нет наших рук» : колоть дрова и носить воду из колодца вовсе не противоречит пониманию сложности.

«Влачить существование» - термин из совсем другой системы координат.

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Эх))) Быть либеральным амурским тигром - конечно красиво!

Но сложно.

Надо быть очень сильным. Ибо придётся постоянно конкурировать за ресурс не только с себе подобными, но и с разного рода стаями. Которые действуют полагаясь не столько на личную силу, сколько на численность и скоординированность.

Если говорить серьезно чтобы услышать другие барабаны нада шагать не в ногу со всеми и первый шаг Моджуда на пути в 1000 ли начинается с увольнения с должности инспектора мер и весов))

Быть "белой вороной" не трудно.

Научиться хромать в селении хромых - сильно труднее. И шагать в ногу по кочкам и болоту - совсем не просто.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Но сложно.

Надо быть очень сильным. Ибо придётся постоянно конкурировать за ресурс не только с себе подобными, но и с разного рода стаями. Которые действуют полагаясь не столько на личную силу, сколько на численность и скоординированность.

Быть "белой вороной" не трудно.

Научиться хромать в селении хромых - сильно труднее. И шагать в ногу по кочкам и болоту - совсем не просто.

В любом случаю Моджуду придётся сорвать с себя одежды и бросится в горный поток - хоть так хоть эдак))

Вопрос к каким берегам он поплывет (если выплывет, на время выплывет)))

[Ирис]

Сообщение от Mikle

В любом случаю Моджуду придётся сорвать с себя одежды и бросится в горный поток - хоть так хоть эдак))

Сначала - надо стать достаточно сильным. Ибо какой смысл бросаться в поток, если не предполагаешь выплыть?

Ресурсы лежат не там где мы их ищем.

А чего их искать??

Они либо есть, либо - их нет. Другой вопрос - понимаем ли мы (осознаём?) то, что это ресурс. И что надо сделать, чтобы этот ресурс стал пригодным к употреблению.

[BOBA]

Ключи и очки всегда лежат не там (или не совсем там) где ищешь - иначе бы они в момент нашлись, и искать бы их было не надо....

[BOBA]

Суть в том чтобы разобрацца именно с референтной системой координат, со степенью ее релевантности

А какие собственно критерии успеха в этом деле?

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Сначала - надо стать достаточно сильным. Ибо какой смысл бросаться в поток, если не предполагаешь выплыть?
.

Да разве нас кто спрашивает перед рождением, Ирис?
(Да и какой смысл спрашивать)))
Или даёт нам карту действий?
Мы сами себе сочиняем и песни и судьбы…
Ну или думаем что сочиняем а на самом деле копируем и развиваем … творчески))

[Mikle]

Сообщение от Ирис

А чего их искать??
.

Сообщение от BOBA

Ключи и очки всегда лежат не там (или не совсем там) где ищешь - иначе бы они в момент нашлись, и искать бы их было не надо....

Ну вот тебе и ответ, Ирис))

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Они либо есть, либо - их нет. Другой вопрос - понимаем ли мы (осознаём?) то, что это ресурс. И что надо сделать, чтобы этот ресурс стал пригодным к употреблению.

Все есть яд и все лекарство)) Как применять топор целиком зависит от Модели в голове.

[Алер]

Сообщение от Mikle

Понимание сложности начинается с фиксации внимания на противоречии в системе.

И прежде всего - в самом себе.

«Влачить существование» - термин из совсем другой системы координат.

Совершенно верно. Оценочностное клише.
.
И как следствие, - назидательность, морализаторство. "Будь правильным, -- и тогда возьми с полки пирожок".
.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

А какие собственно критерии успеха в этом деле?

Ну так в абс реливантном мире Витгенштейнов и критерии и цель полностью зависят от принимаемой Модели, которая сама по себе - Нарратив.
В такой вот переплёт мы попали, Вова!

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Ну вот тебе и ответ, Ирис))

В моей системе координат - это не ответ. У меня ключи и очки знают где надо лежать... А если их там нет, то значит я их про***ла. За редким исключением.

Но меня всегда восхищают некоторые товарищи, умеющие нетривиально использовать в качестве ресурса привычные вроде вещи... А что, так можно было?...

[Ирис]

Сообщение от Mikle

Да разве нас кто спрашивает перед рождением, Ирис?
(Да и какой смысл спрашивать)))
Или даёт нам карту действий?
Мы сами себе сочиняем и песни и судьбы…
Ну или думаем что сочиняем а на самом деле копируем и развиваем … творчески))

Есть у меня подозрение, что у каждого есть своя "дорожная карта"... Однако о её существовании мы узнаём достаточно поздно. И редкие смельчаки отваживаются её использовать в оставшийся жизненный срок.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Есть у меня подозрение, что у каждого есть своя "дорожная карта"... Однако о её существовании мы узнаём достаточно поздно. И редкие смельчаки отваживаются её использовать в оставшийся жизненный срок.

Мактуб (так записано в книге Судеб)))