27.06.2007, 04:37 | #1 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Русский ЭСТ
(не эстонец )
Мне очень понравился Ландмарк,основанный на ЭСТе. Потому я буду готов рекомендовать этот тренинг, - но, разумеется, хотелось бы сперва послушать отзывы тех, кто там побывал. Так что начну тему, а там - на ловца и зверь бежит .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп Последний раз редактировалось Tytgrom; 06.04.2018 в 19:35. |
27.06.2007, 09:16 | #2 | |||
Пользователь
Регистрация: 11.12.2006
Сообщений: 73
|
Цитата:
"Ваша жизнь не работает, мы дадим вам волшебную пилюлю переживаний и она волшебным образом заработает. Ваша жизнь не изменится - изменится отношение к ней."- я понимаю это так. А изменить отношение человека можно к чему угодно. Лучше я уж сам решу как мне изменить моё отношение к какому либо факту, а волшебных пилюлей не бывает. Если мне хочется воспринимать что-то болезненно разве мне можно это запрещать, особенно какими-то внешними оценками моей успешности? Цитата:
Цитата:
Странная реклама, ничего не говорят о механизмах воздействия подобного тренинга. Если ты сам лично проходил - буду рад выслушать факты. Про тренинг я сам знаю только то, что изложено в книге Люка Рейнхарда "Трансформация". Моя оценка - следствие анализа информации в рекламе и в этой книге. Тренинг предлагает сменить одну систему верований на другую систему верований. Это - религия. Даже инструкции по изменению сознания предлагаются, в традиционных религиях это молитвы, мантры, обреги - а тут - переживания. |
|||
27.06.2007, 10:41 | #3 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Неизвестно для меня что такое ЭСТ - треннинг, но я не выношу жесткого вмешательства в мою внутреннюю жизнь извне, воспринимаю это как лишение меня права на выбор, как ограничение моей свободы быть любой.
Я не хочу что бы кто - то по ему известной методе завел внутри меня пружину как в механической игрушке, и меня бы "перло" ( вот слово - то, выбрали ) А что делать, когда пружина закончится? Снова идти на треннинг? Конечно!!! Снова идти на треннинг! Ура найден алгоритм, жизни от которой "прутся" больше половины, заведенных. Вопрос. Откуда пружинки берут? Надо разобраться кто зверь, а кто ловец. Допустим, я на распутье между двумя крайними точками зрения. Первая точка Категоричное неприязненное отрицание полезности ЭСТа. Готовность защищать свою точку до полной и окончательной победы , т.е. разрома адептов любых мастей и окрасок, и сохранение права на самостоятельное освоение Вселенной и понимание себя. Вторая точка Восторженное ожидание волшебного изменения своей жизни (куда?) Желание поверить в некий чудодейственный алгоритм действия, при котором (надо позволить это самой ), меня подвергут страданиям. НО взамен Я получу ЭТО. ПС Сразу хочется послать в сад, и даже больше - в лес Последний раз редактировалось Маричка; 27.06.2007 в 11:18. |
27.06.2007, 12:27 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
ЭСТ - это такая волшебная "палочка-ломалочка" стереотипов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
27.06.2007, 12:46 | #5 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Насчет ломалочки стереотипов соглашусь частично. Мне кажется, ЭСТ - это рефрейминг своей жизни, который позволяет увидеть и осознать то, на что раньше внимания не обращал. Это - одна составляющая. Другая - получение инструментария, позволяющего реализовывать желания куда как более успешно. Естественно, осознаются и тупики, в которые забрел, и в которых находишься. Юрий "Получение ЭТОГО" - корявый перевод английского "getting it". Правильный перевод - "понимание"/"осознание".
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
27.06.2007, 12:57 | #6 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Иеро
Цитата:
Тигр Цитата:
|
||
27.06.2007, 13:16 | #7 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Цитата:
Цитата:
Странница Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
27.06.2007, 13:46 | #8 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Имеем 1 ситуацию: на пружине со всего маху вгоняешься в новые тупики. Искры из глаз, сопли, слезы, психушка Имеем 2 ситуацию: на пружине осваиваешь новое пространство просто потому, что реальных преград кроме лени не было. На ослабевающей пружине добираешся до тупика. И все. Тупик. Имеем 3 ситуацию: психическая структура человека достаточно адекватно отображает реальность вокруг него. На накрученной пружине он становится неадекватным/неуправляемым. Результат ессно, один - рушит все наработанное. Долго болеет, но собирает себя снова через некоторое время. Рефрейминг, дает переосмысление ситуации с чьей - то помощью. Попробуйте научится кататься на коньках, если вас держа за руки провезут по одному маршруту. Фунции рефрейминга выполняет обычная депрессия. Ухнул в нее, искусал себя от хвоста до ушей. Выжил - будешь жить дальше. Но важное отличие заморского веяния от депресии в том, что не глубоко осознаются блоки в сознании, и поэтому, осознав один блок чел не меняет систему/ветку сопряженных мотивов. Как - то так. |
||
27.06.2007, 16:40 | #9 | |||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
После чего он получает шанс пришить его туда, где оно должно расти . Цитата:
Тренинг "отнимает" у него отмазки и показывает ему, где он застрял. Если он из застревания вылезет - сдвинется вперед. Тут все просто. Но, если честно, я не понимаю, как активный и адаптивный превратится в "мечтателя". Если у него хорошо развито воображение, и он может находить себе масштабные задачи - он ИМХО не сядет на попу. Ведь такому уходу в рационализацию способствуют скорее приобретенные знания, а не умения. Цитата:
Цитата:
Мне кажется, ты не об ЭСТе говоришь, а о какой-то своей страшилке, не имеющей к нему отношения. Ведь тут идет речь о тренинге, который дает навыки рефлексии, а также инструментарий для выхода из тупиков! Цитата:
Скорее, после тренинга возникает импульс/потенциал, который позволяет тебе переменить точку пребывания в мире на более комфортную. В этой точке "разность потенциалов" снижается, и у тебя попросту исчезает стремление меняться дальше. Хотя бывает и так, что тренинг, выбивший тебя из тупика, приводит к постоянному движению, ежели чел попадается энергичный и с немалым масштабом личности и задач. Цитата:
Цитата:
А рефреймингу можно научиться и самому .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|||||||
28.06.2007, 06:06 | #10 | |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Цитата:
|
|