Об ограниченности ресурсов

[if]

Если страну лишить углеводородного дохода, мы будем жить процентов на 30 беднее, это не смертельно и окажемся мы там плавненько лет за 10-20. Это будет не уровень 90х так что все будут по старинке винить евреев, инопланетян, капиталистов, либерастов и т.д.

Все эти темы про истощение углеводородов осознаны уже многие десятилетия как. И выводы правящими элитами уже давно сделаны. Какие у кого карты в рукавах по технологиям - мы будем узнавать из новостей, когда придёт время. Потому что контроль над ключевыми энергоносителями - это не столько вопросы производства, наполняемости бюджетов и прочего. Прежде всего - это вопрос ВЛАСТИ. И поэтому уровень секретности по принципиальным моментам там не слишком сильно ниже, чем у РВСН и спецслужб.

Россия уже открыто сделала ставку на ядерную энергетику. Отсюда сразу медийная обратка в виде сериала "Чернобыль", "фонящей" затопленной подлодки и "плавучего Чернобыля" и пр. На n-е количество десятков лет ядерной энергетики хватит, и у РФ сейчас весьма прочные позиции по ней и хорошие перспективы. Термоядерный синтез - под вопросом, но из уст глав ведущих государств эта тема периодически звучит.

По углеводородам - вопрос, является ли данный ресурс невозобновимым, или всё же он часть продолжающейся геологической эволюции. Есть труднодоступные месторождения, где рентабельность добычи низка, но это не значит, что не будет новых технологий, которые сделают её рентабельной в ближайшие десятилетия.

Есть Арктика с существенными запасами нефти и газа. На нашей территории некоторые месторождения становятся более доступными. По поводу остальной территории - большой участок шельфа наш. Населённость, инфраструктура, "северные" технологии, опыт - в этих планах наша страна себя чувствует более уверенно, чем все остальные.

К "секторальному" принципу разделения Арктики вернуться, скорее всего, никто не даст, это уж слишком для России выгодно. Но ситуация патовая. Если это "общее", и всё же решат в будущем добывать ресурсы во благо "мирового сообщества", то делать это всё равно будут те, у кого есть технологии, и именно они будут оказывать огромное влияние на распределение этих ресурсов.

Есть ещё водород. Проблем и нюансов много, но кто знает, что будет придумано лет через 30. А есть ещё космическое пространство, где правят балом совсем иные энергии...

В общем - на ближайшие десятки лет при условии, что границы России будут на замке, и технологии по ключевым направлениям будут разрабатываться исправно - проблем с энергоносителями у России быть не должно.

Ну а что уж будет дальше... Если не будет глобальных кризисов, катастроф и войн - что-нибудь да придумают. Достаточно сравнить то, чем было человечество 100 лет назад, и чем является сейчас, то становится ясно, что ещё через 100 лет всё может поменяться вообще до неузнаваемости, ибо развитие научного метода приводит к определённой акселерации.

[Фавн2]

Россия уже открыто сделала ставку на ядерную энергетику.

не сделала, этим летом фоткался на фоне родных сердцу атомных блоков, давно заброшенный блок всё так же красуется вечным недостроем (с 90х кажется)
года 3 назад начали даже в АЭСах по всей стране делать сокращения персонала(возрастного)
а молодёжи нет, начали звать обратно уволенных старичков - вернулись не все
сейчас молодёжи нет(и не предвидится - яма 90х)
Региональные гроши на подготовку персонала атомных забирает москва в очередном попиле (мутится какая-то мутная реформа по единому тренировочному центру - естественно в москве(вот москвичи-то рванут за мкад на АЭСы, да?), которая разрушает региональные, очень похоже на рядовой попил бюджета с катастрофическими последствиями).
Каких-то разивтий не наблюдается. Не ну конечно может всё очень секретно и работники АЭСов просто невкурсе какая у них благодать наступает

На n-е количество десятков лет ядерной энергетики хватит, и у РФ сейчас весьма прочные позиции по ней и хорошие перспективы.

Всё построено в СССР и подходит к концу эксплуатационного срока, разве нет?
Дальше.
Для РФ атомная энергетика не перспективна. Мы газовый гигант. Нам надо ТЭЦ и ТЭС газовые тыкать. Атомное топливо нам очень дорого утилизировать. Консервировать АЭС дорого. Строить новые дорого.
Кроме того затягивание консервации старых блоков(т.е. почти всех) чревато техногенным катастрофами

В общем - на ближайшие десятки лет при условии, что границы России будут на замке, и технологии по ключевым направлениям будут разрабатываться исправно - проблем с энергоносителями у России быть не должно.

Так никто в этом и не сомневается.
Не я мои месаги поместил в тему про ограниченность ресурсов)))) это стохастика мозайки)))
Ресурсов до жопы. Доходы от них идут не на пользу стране.
А из-за "границы на замке", у нас нарастает отставание по технологиям добычи нефти и поэтому добыча будет падать.
Но она нам и не нужна. Мечты Газпрома сбываются

Термоядерный синтез - под вопросом, но из уст глав ведущих государств эта тема периодически звучит.

Так "ведущие государства" его и запустят. В изоляции такие штуки не делаются.
Каменный век закончился не из-за нехватки камней

Есть Арктика с существенными запасами нефти и газа.

Арктика есть, чтобы сечин мог пилить побольше бабла себе в карман.
Там следить очень трудно.
А так у нас и прочей вечной мерзлоты дохренища. Просто арктика подальше, чтобы все забыли про неё и не совались.
↓↓ как поживает наша прочая мерзлота

vBulletin [media]

типа в Якутии, которая размером почти с индию ресурсов не осталось и мы попёрлись в Арктику
ты в своём уме?
т.е. тебе не очевидно что это сечин-попил?

Населённость, инфраструктура, "северные" технологии, опыт - в этих планах наша страна себя чувствует более уверенно, чем все остальные.

Вот про населённость колымы и её северные технологии, инфраструктуру, да посмотри.

[if]

Фавн2

не сделала, этим летом фоткался на фоне родных сердцу атомных блоков, давно заброшенный блок всё так же красуется вечным недостроем (с 90х кажется

Это ни о чём не говорит. Всё могло кардинально поменяться за это время, от пересмотра характеристик проекта до новых технологий. Нередко оптимальнее строить заново, чем пытаться пихнуть новое в старую заброшку.

года 3 назад начали даже в АЭСах по всей стране делать сокращения персонала(возрастного)

По поводу сокращений - не в курсе. В любом случае Росатом - одно из флагманских направлений развития России на ближайшие годы. По поводу сокращений и развала всего и вся - то же самое я слышал в своё время про армию. А потом она вдруг оказалась в числе самых боеспособных в мире с передовыми вооружениями, не имеющими аналогов.

а молодёжи нет, начали звать обратно уволенных старичков - вернулись не все сейчас молодёжи нет(и не предвидится - яма 90х)

То же самое говорили и про армию. Про разрыв преемственности поколений и так далее. И, кстати, информация из разных мест приходит разная. Где-то жалуются, что нет молодой крови и всё делают старички, где-то говорят, что молодежи полно, причём достаточно бойкой.

Не ну конечно может всё очень секретно и работники АЭСов просто невкурсе какая у них благодать наступает

Я позволю себе в третий раз привести сравнение с армией. Больше всего кричали, что армия под Сердюковым (который готовил плацдарм для Шойгу) гибнет, именно военные. Кто-то терял насиженные тёплые места, кто-то (почти все) реально не понимали сути происходивших процессов, которые локально выглядели очень болезненно.

Всё построено в СССР и подходит к концу эксплуатационного срока, разве нет?

Нет. Появляются новые технологии, планируется развитие отрасли. Кроме материального "советского наследия", которое, да, постепенно изнашивается и уходит на покой, есть ещё куча "папок в столе", идей, которые из-за гибели СССР не были реализованы, и которые сейчас переосмысливаются с учётом новых доступных технологий и знаний. Ну и новое пытаются придумывать в меру сил. Это касается не только ядерной энергетики, но и самых разных отраслей народного хозяйства.

Для РФ атомная энергетика не перспективна. Мы газовый гигант. Нам надо ТЭЦ и ТЭС газовые тыкать. Атомное топливо нам очень дорого утилизировать. Консервировать АЭС дорого. Строить новые дорого.

Нет. Вполне рентабельна. АЭС - это очень сложные проекты, которые требуют больших средств на постройку и большой ответственности. Но при сроке службы в десятки лет они вполне себя отбивают. Это не значит, что другие источники не надо использовать. Вообще есть мнение, что в будущем будет развиваться добыча энергии интегрально - из разных доступных источников на определённой территории, которые целесообразно использовать.

Про утилизацию топлива - не очень понимаю, в чём там особая дороговизна. Просто по уму нужно подходить, а не как в США - хранилище "Юкка-Маунтин" за 15 миллиардов, на которое в итоге забили.

Так "ведущие государства" его и запустят. В изоляции такие штуки не делаются.

Посмотрим, как оно будем дальше.

А так у нас и прочей вечной мерзлоты дохренища.

Да. И ресурсов там много. Нужно учиться добывать и выстраивать эффективную систему инфраструктурных взаимосвязей севера и юга.

Ссылка на Дудя особенно прекрасна, я оставлю это без комментариев.

типа в Якутии, которая размером почти с индию ресурсов не осталось и мы попёрлись в Арктику
ты в своём уме?

Попёрлась не только Россия, но влезть пытаются туда такие великие арктические державы, как Китай, Германия, Япония и прочие.

Для нас там ресурны (по разным оценкам 30-50% арктической ресурсной базы приходится на российскую часть), морские транспортные коммуникации, которые при сохранении климатического тренда будут всё доступнее, военка. Шлейфом - развитие технологий, морской техники, добывающего оборудования, рассчитанного на суровые условия эксплуатации. Это большой долгосрочный проект.

Вот про населённость колымы и её северные технологии, инфраструктуру, да посмотри.

После уничтожения СССР произошёл существенный откат. При этом определённый исторический опыт имеется. Ну и можешь посмотреть, что там у остальных. 50-80% (считают по-разному) населения, проживающего выше Северного Полярного круга - приходится на Россию. В списке наиболее населённых городов за полярным кругом из 6 наименований - 5 российские. Из малых обжитых поселений, наиболее близких к полюсу 70-75% российские, все остальные - на все прочие страны в сумме.

**

В общем, как говорило волшебное зеркальце, не слушай, Дядя Фёдор, Степана Демуру - козлёночком станешь.

[Afa]

Сообщение от if

По поводу сокращений - не в курсе. В любом случае Росатом - одно из флагманских направлений развития России на ближайшие годы. По поводу сокращений и развала всего и вся - то же самое я слышал в своё время про армию. А потом она вдруг оказалась в числе самых боеспособных в мире с передовыми вооружениями, не имеющими аналогов.

чуть скажу откуда про армию шли крики.
сердюковские реформы были слегка эквивалентны выкидыванию мусорного хвоста. урезалось всё не имеющее отношение к собственно армейскому функционалу. вся уборка, питание и прочая фигня выносилась за штат. урезались должности, перетраяхивались штатки. и от собственно перетряхиваемых потерявших хлебное место вопли о развале раздавались чаще всего. параллельно решались вопросы с одежкой/логистикой и другими оргвопросами (военная ипотека, к примеру). меня сильно удивляло, что вопли о развале несутся со всех сторон, а в армию рвутся. и рвутся те, кто ситуацию знает.
так вот, про росатом. запуск плавучей электростанции - тот ещё проект, в котором поучаствовать многие инженера были б весьма рады. стройки станций в забугорье. вот оживлять убитую крымскую - да вряд ль. создать новую - вполне вероятно, может и на том жеж месте. так шта про херню с росатым я б подождал что утверждать. спросил б у среднего звена сначала.

[Фавн2]

В списке наиболее населённых городов за полярным кругом из 6 наименований - 5 российские. Из малых обжитых поселений, наиболее близких к полюсу 70-75% российские...

динамику населения ещё в этих славных городах посмотри

При этом определённый исторический опыт имеется.

Это да, ватники и керзаки - всем опытам опыт! На века.
Но оставим это тоже "без комментариев"

Собственно за АЭС. Сроки эксплуотации уже в некоторых местах продлили.
За них выйдёт скоро ещё около 15, ну продлят где надо, вождю виднее.
Касательно бурной застройки...
Хотят строить сейчас 10, но что-то никак не начнут.
Из недавно введённых 2 блочка Нововоронежской сделали, блочок ленинградской и два Курской строят.
Остальное "в плане" и "теоретически".

В планах на тех 10 АЭС 23 блока ввести до 2030го, при этом начало строительства запланировано только у одного кольского малыша на 2024й.
Ну остальные 22 лет за пять понатыкаем, к пятилеткам не привыкать, да?
"Исторический опыт имеется" как ты говоришь.

А тебе планы кажутся реалистичными?

[if]

Afa

и от собственно перетряхиваемых потерявших хлебное место вопли о развале раздавались чаще всего

Зачастую да. Но не только. Люди в целом не очень любят непонятные перемены, тем более что тогда время было куда менее "уверенное". Даже сейчас у широких масс сохраняется городская легенда про "всё разворовавшего" Сердюкова, хотя результаты его реформ уже наглядно видны. И его нынешний пост говорит о том, что высшее руководство страны развальщиком и казнокрадом его не считает.

Фавн2

"Исторический опыт имеется" как ты говоришь.

Про исторический опыт я говорил про Арктику, а не про АЭС, но не суть.

динамику населения ещё в этих славных городах посмотри

После СССР произошла огромная просадка, позиции были сданы. Но это совершенно не значит, что это не поправимо в случае реализации арктических нацпроектов. Просто необходимо выстраивать экономически эффективную систему добычи и транспортировки ресурсов до промышленных центров, развития Северного морского пути, целесообразного присутствия военных, выстраивание сопутствующей добычи и производств. Народ подтянуть несложно, если будет куда и зачем ехать. И да, у остальных - всё равно ещё меньше.

Сроки эксплуотации уже в некоторых местах продлили.
За них выйдёт скоро ещё около 15, ну продлят где надо, вождю виднее.

А вариант, что продлили в связи с тем, что они вполне могут себе ещё работать, эффективно и безопасно, не рассматривается? Вот за Украинские реакторы реально беспокойно немного. Хотя, скорее всего, за кулисами уже давно договорились, что война-войной, но спички детям не игрушка.

В планах на тех 10 АЭС 23 блока ввести до 2030го, при этом начало строительства запланировано только у одного кольского малыша на 2024й.
Ну остальные 22 лет за пять понатыкаем, к пятилеткам не привыкать, да?

Для проектов такого уровня 10 лет - это ни о чём. Сдвиги сроков на годы здесь критически ничего не меняют и не нарушают. Как оно будет - посмотрим.

[Фавн2]

А вариант, что продлили в связи с тем, что они вполне могут себе ещё работать, эффективно и безопасно, не рассматривается?

Мной нет. В детстве в домашней аптечке был таблетированный йод. Предпочитаю минимизировать риски, а не увеличивать их.

Сдвиги сроков на годы здесь критически ничего не меняют и не нарушают.

Если чувствуешь себя спокойно рядом с блоками чья эксплуатация "сдвинута на годы", нет опасений, что при строительстве новых никакой чинуша не сэкономит на бетоне, арматуре или ещё чём (ведь у нас все честные и отчётность достоверна и открыта, а про коррупцию - это ложь иностранных агентов), или что стройка будет в спешке чтобы выполнить план кормчего, и не беспокоит изоляция от технологий современного мира (ведь лучшие учёные всё равно в россии), тогда всё ни по чем. "Я другой такой страны не знаю..." (С)

[Afa]

(задумчиво)
фавн, сколько десятилетий отработала обнинская аэс?
что ты знаешь про внутренние стандарты качества росатома?

[Afa]

Сообщение от if

Afa



Зачастую да. Но не только. Люди в целом не очень любят непонятные перемены, тем более что тогда время было куда менее "уверенное". Даже сейчас у широких масс сохраняется городская легенда про "всё разворовавшего" Сердюкова, хотя результаты его реформ уже наглядно видны. И его нынешний пост говорит о том, что высшее руководство страны развальщиком и казнокрадом его не считает.

ну так и не все были в курсе, что творится. много народу слухи транслировало, особенно поначалу. пока не стало понятно, сколько вдруг реально стоит контракт.

[if]

Фавн2

Если чувствуешь себя спокойно рядом с блоками чья эксплуатация "сдвинута на годы"

Про сдвигание сроков - я говорил про планы строительство новых.

что при строительстве новых никакой чинуша не сэкономит на бетоне, арматуре или ещё чём

Это объекты под особым контролем. Ибо риски слишком высоки.

Ну и продление срока службы, разумеется, это не просто решение "пока ничего не взорвалось, пусть работает дальше, как работала". В качестве примера:

Кольская АЭС продлит срок эксплуатации энергоблока № 2. Энергоблок в понедельник был отключен от сети. Помимо планового ремонта на нем будет выполнен ряд масштабных работ, связанных с продлением срока эксплуатации до 2034 года. В частности, будут введены новые активные и пассивные системы безопасности, повышена сейсмическая устойчивость оборудования реакторной установки, заменены системы радиационного контроля, системы управления и защиты реактора. Будут также модернизированы системы диагностики, контролирующие состояние оборудования, важного для безопасности.

Или:

Продление срока эксплуатации Армянской АЭС. За последние несколько лет на станции проведен огромной объем работы - продлены сроки эксплуатации более 2500 единиц специализированных компонентов, систем и конструкций, осуществлены поставки тяжеловесного и крупногабаритного оборудования. В общей сложности поставлено более 70 железнодорожных вагонов оборудования. Только за этот год на станцию поставлены сепараторы-пароперегреватели, модули конденсаторов, турбины, турбогенераторы, токопроводы и трансформаторы. Были модернизированы основные узлы турбинного цеха, проложены километры кабелей, демонтировано и установлено вновь более 1000 тонн оборудования.