Происхождение жизни

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Приведи свое определение.

Вот информация^w о моем определении информации. Но оно сложное.

Сообщение от Андрей ОК

Если это некий фундаментальный закон Вселенной - сформулируй его в явном виде и покажи как из него вытекают все или некоторые физические законы.

Принцип автосборки - это сочетание закона сохранения энергии со вторым законом термодинамики.

А именно каждая система старается достигнуть энергетического равновесия.

Сообщение от Андрей ОК

Константин, повторяю: Если ты под "автосборкой" подразумеваешь какой-то конкретный физический закон (или систему законов), назови его явно.

Повторяю: Разорвать углеродные связи более энергозатратно, чем образовать их. Поэтому белковые соединения устойчивы.

Сообщение от Андрей ОК

Этот пример ИМХО говорил о том, что "автосборка" - причина возникновения жизни. Я же сказал, что "автосборка" - это средство.

У меня есть подозрение, что ты абстрактными понятиями запутываешь очевидную вещь: углеродные соединения способны образовывать полимерные цепочки.

А "причина" это или "средство" - какая разница?

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина

Вот информация о моем определении информации.

Угу. Информация об определении есть, а самого определения нет.

Интеллектика изучает весь диапазон взаимодействия организма с внешней средой, поэтому не может использовать как размытое понимание информации, так и очень узкое классическое определение.

В интеллектике вводится пять видов информации:

1. Материальная 2. Сигнальная 3. Статусная 4. Знаковая 5. Валентная

Прежде чем разбить некое явление на классы, нужно сначала определиться с самим явленияем.
*********

У тебя "информация" - это синоним понятия "(пространственно-временная) структура"?

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина

У меня есть подозрение, что ты абстрактными понятиями запутываешь очевидную вещь: углеродные соединения способны образовывать полимерные цепочки.

А "причина" это или "средство" - какая разница?

Хорошо. Про углеродные соединения понятно.

Какие еще нужны условия, чтобы из углеродных соединений образовалась жизнь?

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Угу. Информация об определении есть, а самого определения нет.

У тебя "информация" - это синоним понятия "(пространственно-временная) структура"?

В моей теории "инофрмация" - это одно из базовых понятий, которые не могут определены, а описываются некоторыми иллюстративными примерами. Как, например, понятие "точка" в математике.

Иллюстративное определение звучит так: "под информацией понимается совокупность сведений об окружающем мире". Понятно, что определение не строгое.

Сообщение от Андрей ОК

Хорошо. Про углеродные соединения понятно.

Какие еще нужны условия, чтобы из углеродных соединений образовалась жизнь?

Всего условий пять. Я их все описал выше. Повторю:
1. Принцип автосборки
2. Матричное копирование
3. Катализ репликации
4. Синтез белков
5. Заключение в мембрану
Ну и миллиард лет эволюции

[Андрей ОК]

Сообщение от Константина

Всего условий пять.

Это понятно. Это, так сказать, уже свойства жизни. Как сделать, чтоб углеводородные соединения начали автособираться, реплицироваться и т.д.?

Короче, расскажи рецепт как создать жизнь в пробирке.

Наверное, требуются какие-то внешние условия, кроме наличия углеводородных соединений? Давление, температура, электромагнитное поле...

[Константин Шереметьев]

Сообщение от Андрей ОК

Короче, расскажи рецепт как создать жизнь в пробирке.

Наверное, требуются какие-то внешние условия, кроме наличия углеводородных соединений? Давление, температура, электромагнитное поле...

Да, все правильно. Но изучение конкретных значений этих параметров выходит за рамки моей работы.