Общечеловеческие как товар

[madgenta1]

SerejaKu

Какова суть ответа в рамках темы? А то мы так далеко уйдём. Не люблю бесконечных споров. Мне вполне достаточно обмена мнением.

Торговля в Японии, возможно, очень эффекивна. В чём основная цель японской торговли?
Способствует ли она росту потреблядства? Ведётся ли агрессивная реклама и манипуляция сознанием для этого?
Мой ответ да.

При постоянном росте производительности труда сокращается ли рабочий день продавцов? Могут ли при этом служащие, занятые в сфере торговли больше уделять времени на семью, отдых и т.д.?

Вполне допускаю, что менталитет японцев и отработанные десятилетиями модели корпоративного поведения со стороны кажутся весьма привлекательными. Изнутри не знаю.

Тут Сергей выкладывал видео с китайского завода, где собирают Айфоны. Неприятно удивило.

[Караван]

Сообщение от Akbara

Вот я здесь и попыталась разобраться, потому что мне в принципе тезис, выдвинутый Караваном, не очень-то и понятен.

Вот тезис:
Общечеловеческие ценности никаким образом не могут быть связаны с торговлей, цель которой получение прибыли.


Попробуем пошагово.
Общечеловеческие ценности - это понятно? Ну само определение, явления, которые стоят за этим определением? Понятно, что есть понятие общечеловеческих ценностей, пока просто самих по себе?

[SerejaKu]

Сообщение от madgenta1

Какова суть ответа в рамках темы?

А тогда каков вопрос?
Я правильно понял, что говоря о неизбежности "переорентации на получение прибыли в условиях социал-дарвинисткого общества", ты имеешь в виду, что производство, ориентированное не на максимизацию прибыли не может демонстрировать в таком окружении стабильный рост и развитие?

Сообщение от Караван

Общечеловеческие ценности - это понятно? Ну само определение, явления, которые стоят за этим определением?

Более-менее. Самира же привела примерный список.
Не понятно, что ты имеешь в виду, говоря об "отсутствии связи". В рамках своих моделей маректологи эту связь видят, а то что результаты маркетинговых исследований могут быть использованы для извлечения стабильного дохода - разве не говорит о том, что их модели хотя бы отчасти соответсвуют реальности?

Я правильно понимаю, что твою мысль можно переформулировать примерно так:

Истинные общечеловеческие ценности имеют ряд аспектов не укладывающихся в рамки моделей применяемых в торговле и маркетинге, и выходящих далеко за эти рамки. Поэтому если мы ограничим свои знания о мире исключительно понятием прибыли и сязаными с ним торговыми и маркетинговыми моделями, то мы потеряем воможность отличать эти истинные ценности от упрощённых коммерческих подделок.

?????

[Караван]

Сообщение от SerejaKu

Более-менее. Самира же привела примерный список.

Список примерный. Всё, о чем мы сейчас говорим,давно уже делалось другими. В списке каша.

Сообщение от SerejaKu

Не понятно, что ты имеешь в виду, говоря об "отсутствии связи".

Говорю о том, что в этих играх есть момент, который называется, квалифицируется как подмена понятий. Обыватель об этом даже не подозревает.

Сообщение от SerejaKu

В рамках своих моделей маректологи эту связь видят,

Они убеждают покупателей, что видят. Ни Самира ни ты эту связь не показали. Всё что может эта бабища - это чернить мою личность, выпячивая достоинства своей.

Сообщение от SerejaKu

а то что результаты маркетинговых исследований могут быть использованы для извлечения стабильного дохода

Опрос по иерархии общечеловеческих ценностей - это не маркетинговое исследование. Это манипуляция. Это попытка ранжировать понятия, которые не имеют цифрового выражения и шкалы.

Сообщение от SerejaKu

Я правильно понимаю, что твою мысль можно переформулировать примерно так:

Где-то как-то мысль уловил.

Теперь мух от котлет:
Вот тезис:
Общечеловеческие ценности никаким образом не могут быть связаны с торговлей, цель которой получение прибыли.
Попробуем пошагово.
Общечеловеческие ценности - это понятно? Ну само определение, явления, которые стоят за этим определением? Понятно, что есть понятие общечеловеческих ценностей, пока просто самих по себе?

[квит]

Это манипуляция.

манипуляция чем?

и зачем?

[Караван]

Сообщение от квит

манипуляция чем?

чужим сознанием

Сообщение от квит

и зачем?

чтобы жрать черную икру (может и с шампанским)

[SerejaKu]

Сообщение от Караван

Это попытка ранжировать понятия, которые не имеют цифрового выражения и шкалы.

А в чём проблема? Я этим постоянно занимаюсь. В столовке например, когда выбираю что мне хочется на обед из меню... Они тоже мною манипулируют, чтобы жрать чёрную икру с шампанским????

[Караван]

Сообщение от SerejaKu

А в чём проблема?

В твоих мозгах. Она там, внутри. Я сейчас тебе отвечу, а ты попробуй понять то, что я отвечу, а не то, что ты подумаешь.

Сообщение от SerejaKu

Я этим постоянно занимаюсь. В столовке например, когда выбираю что мне хочется на обед из меню...

Ты выбираешь блюда. У тебя собственные представления о ценностях разных блюд. Не только денежных. У тебя представления о вкусовых, питательных и проч. ценностях.

Сообщение от SerejaKu

Они тоже мною манипулируют, чтобы жрать чёрную икру с шампанским????

Да. Выставляя вчерашний борщ в качестве свежесваренного они манипулируют твоим сознанием, с целью получения большей прибыли.

[Караван]

Сообщение от SerejaKu

А в чём проблема?

Знаешь, почему ни ты ни Самира на мои вопросы не отвечаете?
Потому, что сразу станет видна пустота Самиры.
Её беспомощность.
Она тренируется в понимании того, что приходит к ней в рассылках.
Как маркетолог она никто.

[SerejaKu]

Аааа!!! Я понял: Ты сейчас пытаешься ранжировать меня, себя и Самиру, при том, что мы все не имеем цифрового выражения и шкалы. Это подмена понятий и манипуляция...
Непонятно только, откуда у тебя в результате возьмётся чёрная икра с шампанским...

Но зато я знаю почему ты не расскажешь мне где брать чёрную икру: потому что в результате сразу станет видна пустота!