Дороги без дураков

[Технолог]

http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/07/14/204837

Какова причина провала инфраструктурной модернизации России? На наш взгляд, она очевидна: в отличие от китайского, корейского или бразильского, российское государство не способно предъявлять жесткие требования к подрядчикам и оптимально организовывать производство. Сегодня 1 км четырехполосной автострады обходится в Китае в $2,9 млн, в Бразилии — в $3,6 млн, в России — в $12,9 млн (для участка автодороги Москва — Санкт-Петербург с 15-го по 58-й км цифра составляет $134 млн за 1 км; для Западного скоростного диаметра Санкт-Петербурга — $142 млн за 1 км, для четвертого кольца Москвы — около $400 млн за 1 км). Себестоимость постройки складов и коммерческой недвижимости в России выше, чем во Франции или Германии, и превосходит бразильский показатель в 2,4, а китайский — в 3,2 раза. При этом на 1 кв. м площади жилых домов расходуется 0,9 куб. м бетона и 90 кг железной арматуры, хотя в развитых странах — в среднем в 2 раза меньше (в свою очередь, на производство 1 т цемента, из которого делается бетон, идет 210 кг условного топлива, а в ЕС — 125 кг). В Германии 65% автотрасс строится с укладкой бетонных плит, в КНР — 38%, в России — 0%. Ведь эти покрытия не нуждаются в ремонте по 20 и более лет, а на ремонт существующих дорог мы тратим в 5,5 раза больше средств, чем на прокладку новых.

Российское государство переплачивает строителям десятки миллиардов долларов и упускает выгоду на еще большие суммы просто потому, что те, кто ассоциирует себя с государством, являются не «государственниками», а «кормящимися». Не будет преувеличением сказать, что российские инфраструктурные проекты в последние годы стали местом самого масштабного непрозрачного перераспределения богатства в мире (в 2006-2008 гг. здесь обернулось около $230 млрд без всякого видимого материального результата). Неудивительно, что этот рынок полностью закрыт для иностранных компаний, а себестоимость работ здесь растет на 25-40% ежегодно.

[Иеро]

Смешались в кучу кони люди..., как всегда у журналистов.

Собственно, стоит начать с того, что строительство дороги в наших краях и Китае совершенно разные вещи. Климат, понимаете, не тот. То же самое и со строительством домов.

Что касается тезиса о том, что в Европе строят дороги на бетонном основании, то тут то же не всё так просто. На подвижных почвах с большим содержанием воды (которых у нас большинство) бетонированная подушка быстро трескается и расползается. А потому ничего нет лучше слоёной утрамбованной насыпи. Которая, кстати, существенно увеличивает стоимость строительства. Так же немалую стоимость имеют водоотводы, снегоотвалы, укрепление почв около дорог и многое другое. Короче, у нас сама природа против хороших дорог...
Так же у нас в стоимость строительства включаются развязки, мосты и прочее, а вот на западе (про Китай не в курсе) обычно всё это идёт отдельной статьёй.

Далее.
В подмосковье и под Питером в стоимость дорог входит стоимость земли, которая отходит под дороги. В той же Европе стоимость дороги считается отдельно от стоимости земли. А у нас туда включается всё. Ну и плюс кое-гда трассы проходят по уже существующим населённым пунктам, что то же приводит к заметному увеличению стоимости.

Ну и напоследок остаётся вспомнить имеющуюся коррупцию. Откаты - да, иногда до +100и более процентов бывает, но тут сейчас потихонечку ситуация улучшается. В перспективе можно до двух-трёх раз снизить стоимость строительства дорог, но это только в перспективе.

[Drevniy]

))))))
Вот всегда найдутся эфиопы, которые будут учить строить якутов дома.

В связи с этим у меня несколько вопросов:
- До каких пор наши бабы будут менять чуть не каждый год дорогие сапоги, а не носить кеды по 5-6 лет, как в Бразилии.
- До каких пор наши мужики на лесоповал будут надевать дорогущие телогрейки на натуральной вате и жрать за один раз как целое вьетнамское село?
- Зачем нам строить дома в два кирпича, да ещё с внешним утеплением, тогда как в Китае можно построить дом из листового железа?
- Какова глубина промерзания грунта в Бразилии?
- Сколько длится отопительный сезон в Шанхае?

ps Откуда взята статистика про 0% плит в России, когда дорога к моему дому вымощена как раз именно железобетонными плитами?

pps вообще, вброс рассчитан на планктон с оочень гуманитарным образованием и русофобствующих фанатиков.

[Экзисто]

Сообщение от Drevniy

))))))
В связи с этим у меня несколько вопросов:
- До каких пор наши бабы будут менять чуть не каждый год дорогие сапоги, а не носить кеды по 5-6 лет, как в Бразилии.
- До каких пор наши мужики на лесоповал будут надевать дорогущие телогрейки на натуральной вате и жрать за один раз как целое вьетнамское село?
- Зачем нам строить дома в два кирпича, да ещё с внешним утеплением, тогда как в Китае можно построить дом из листового железа?
- Какова глубина промерзания грунта в Бразилии?
- Сколько длится отопительный сезон в Шанхае?

Я думаю, что через несколько десятилетий (30-40 лет), когда глобальное потепление превратит Россию в самую климатически комфортную страну, мы сразу начнем лучше всех строить дороги, дома, налаживать производство и вообще как следует обустраивать жизнь... Сама природа подарит нам коммунистический рай без классовой борьбы, капиталистической конкуренции и национальной идеи. А пока... климат просто, понимаешь, не подходящий. Этот климат подходящий только для самых честных в мире российских чиновников.

[Старик]

С дорогами в России - очень всё просто.

Гуманитарному планктону и различного рода фанатикам следовало бы лучше физику в средней школе изучать.

Есть в Природе простой закон:

- на нашей планете вода при замерзании расширяется.

Поэтому дороги разрушаться будут всегда в России быстрее именно из-за климата - их чаще ремонтировать надо и правильно к тому же. Но это - уже вопросы управления, которые гуманитарный планктон и различного рода фанатики в средней школе не изучали. Поэтому - не будем совсем уж о печальном...

[Экзисто]

Сообщение от Старик

Но это - уже вопросы управления, которые гуманитарный планктон и различного рода фанатики в средней школе не изучали.

Чем меньше будешь ссылаться на управление, тем более здравым будешь выглядеть.
Причем здесь женские сапоги, планктон, управление, телогрейки, климатические условия, замерзание воды, если в той же статье далее читаем:

"С 1995 по 2008 г. протяженность авто- и железнодорожной сети почти не увеличилась (составив 750 000 и 755 000, 87 000 и 86 000 км; Россия в цифрах. Официальное издание. Федеральная служба государственной статистики, 2009, табл. 18.9). За 1989-2008 гг. объем морских перевозок упал в 4,8, а число авиапассажиров — в 2,1 раза; ввод в эксплуатацию жилья сократился на 34%, а подключение к энергосетям стало общенациональной проблемой. Зато страны-лидеры вели себя совершенно иначе. Сейчас принято сравнивать Россию с другими государствами BRIC — и тут сравнения выглядят ужасающими. В Бразилии с 1988 по 2005 г. протяженность дорожной сети выросла на 65%, объем морских перевозок — на 90%, а число авиапассажиров — более чем вдвое. О Китае лучше и не вспоминать: только за последние пять лет здесь было построено 3,1 млрд кв. м жилья, 480 000 км автомобильных и 19 000 км железных дорог; введены в действие 16 новых крупных аэропортов, запущены первые высокоскоростные поезда, шесть китайских портов вошли в топ-12 морских ворот мира (причем наименее загруженный из них обрабатывает больше грузов, чем все порты России, вместе взятые), а подключение к энергосетям занимает сейчас 19 дней.

Россия проигрывает в этом соревновании из-за некомпетентности и коррумпированности государства, которое не ставит перед собой комплексных целей развития. Чем меньше власть вмешивалась в развитие инфраструктуры — тем лучше оказывался результат. В 2000 г. выручка от предоставления услуг мобильной телефонии была в три раза меньшей, чем от услуг стационарной местной и межрегиональной телефонной связи, а в 2008 г. — в четыре раза большей. Зато в дорожном строительстве нет конкуренции, нет и результатов: в 2008 г. построено всего 2300 км автодорог (в Китае столько строят за 10 дней!), а госкорпорация «Автодор» (которой передано недавно в доверительное управление 18 000 км дорог) будет скорее заниматься переводом их эксплуатации на платную основу, чем строительством новых."

"Если в Китае за последние пять лет построено 480 тысяч километров автомобильных дорог (почти по 100 тысяч километров в год), то в России за 2008 год построено только 2300 километров автодорог"

Так что не просто воруют, но просто не строят, и надо признать этот факт вместо того, чтобы сразу хвататься за саблю и подзывать своего боевого коня.

[Экзисто]

Самые сложные условия для строителсьтва дорог в Европе - это Норвегия. Сравним с Россией.

"...Минтранс подписал два первых концессионных соглашения — о строительстве первого участка платной трассы Москва — Санкт-Петербург и возведении дублирующего выхода на МКАД с трассы Москва — Минск в обход Одинцова. И в том и в другом случае стоимость строительства 1 км трассы оценивается в 1,4 млрд руб. (около $45 млн). Это примерно в 10 раз больше стоимости строительства 1 км многополосного автобана в Норвегии." Ведомости

И здесь

[Drevniy]

Вообще, мне эти ваши рассуждения напомнили одну сказку:

Сказка

Рассматриваем ситуацию: в неком советском селе есть колодец. Выкопан и обустроен он был на деньги жителей этого же села. Они же поддерживали его в хорошем состоянии, ремонтировали и облагораживали внешний вид. Воду они извлекали строго из этого колодца. И для питья, и для стирки, и для бани, и для поливания своих садов-огородов.

Неожиданно для всех социализм кончился. В село приехал знатный либерал-агитатор и сообщил жителям, что колодец стоит срочно зарыть, потому что:

1. Колодец явно убыточен - на него тратятся деньги селян, но прибыли с него никакой нет.

2. Вода в колодцах Бадена, что близ Вены, гораздо лучше по качеству, чем в их колодце.

3. Вода из колодца не пользуется спросом в австрийских сёлах, поскольку их вода лучше по качеству, а поддержка колодцев гораздо дешевле.

4. По причинам, указанным в пункте 3, их вода не сможет конкурировать на мировом рынке с австрийской.

5. Колодец можно было бы построить гораздо лучше.

6. Ещё лучше было бы покупать воду из австрийских колодцев.

7. В строительство колодца все вложились одинаково, но черпают из него разное количество воды, что несправедливо.

8. Наличие колодца подрывает инициативу у жителей села, поскольку отсутствует конкуренция в снабжении селян водой.

9. Воды колодец даёт как-то мало. Колодцы в Бадене дают её больше.

10. Чтобы достать воду из колодца, надо облачиться в спецодежду, предъявить медсправку, а после извлечения воды обязательно поблагодарить дух колодца.

Люди выслушали аргументы, они им показались верными и колодец был зарыт. Теперь люди в этом селе сидят вообще без воды.

Внимание вопрос: какого хрена они поверили либералу-агитатору?

[Иеро]

Сообщение от Экзисто

Самые сложные условия для строителсьтва дорог в Европе - это Норвегия. Сравним с Россией.

Вот так и ловят дебилов, утверждающих, что они самые умные...
В Норвегии, а так же Финляндии зимние температуры отличаются устойчивостью. А вот в России..., в России есть до 60 дней в году, когда температура на поверхности почвы переходит точку замерзания воды и обратно более 200 раз за сутки.

[Экзисто]

Сообщение от Иеро

Вот так и ловят дебилов, утверждающих, что они самые умные...
В Норвегии, а так же Финляндии зимние температуры отличаются устойчивостью. А вот в России..., в России есть до 60 дней в году, когда температура на поверхности почвы переходит точку замерзания воды и обратно более 200 раз за сутки.

"... Грунт в Норвегии - сплошной камень за редким исключением... сплошные фиорды... Дороги там строят так: вырубают в скальных породах будущую трассу (есть специальные безвзрывные технологии). Тут же дробят камень на различные фракции и получившийся щебень снова укладывают на полотно будущей дороги. Далее всё по технологии как везде. Слой самого асфальта примерно см 20. (боюсь, что у нас во всей России не найдется дорог с таким асфальтом, он у нас см 5-6 в лучшем случае). Т.е. трудозатраты при строительстве дорог и расход материалов в Норвегии больше, чем у нас. Там с дорог космические корабли запускать можно, а у нас не дороги, а промокашки."

Еще раз о главном: причем здесь климатические условия, если в России за последние пять лет построено ~2000 км, а в Китае ~ несколько сот тысяч? то есть вопрос не только воровства, но и финансирования... Так что спрячь саблю, никто пока не покушается на российское государство и русский менталитет... Я согласен, что Россия самая лучшая в мире страна, но тем не менее дороги у нас наихудшие, как бы ты пытался переубедить в этом самого себя.