|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
Результаты опроса: Ваше отношение к Ельцину и его эпохе? | |||
Это - великий человек | 2 | 7.14% | |
Скорее положительное, хотя много было сделано ошибок и провалов | 8 | 28.57% | |
Крайне неоднозначное | 6 | 21.43% | |
Скорее отрицательное, хотя много было прогрессивных, положительных изменений | 5 | 17.86% | |
Резко отрицательное. Это один из худших правителей России за всю историю. | 7 | 25.00% | |
Голосовавшие: 28. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
24.04.2007, 11:17 | #1 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Борис Ельцин. Постскриптум.
Вчера умер первый президент России Борис Ельцин.
Как и все предыдущие и последующий руководители страны, он сделал много хорошего и много плохого. И все же интересно, какова будет итоговая оценка его правления и его жизни? Прогрессивный ли это политик или реакционер? Демократ или автократ? Перемены в стране, произошедшие при Ельцине, в целом для вас были позитивны или негативны? Мое отношение к покойному крайне неоднозначное. Когда-то в конце 80-х его портрет даже висел у меня на стене. После 1993 года он (портрет) полетел в корзину. Когда-то это человек для меня, моей семьи, и еще миллионов жителей России и других стран символизировал свободу, демократию, борьбу и победу. Потом отношение к нему резко поменяло знак на противоположный. А вот как оценить всю ельцинскую эпоху в целом, я не знаю. Моя чаша весов колеблется, склоняясь все-таки в отрицательную область. Особенно с учетом того, что нынешней властью мы тоже обязаны именно ему. Путин - это преемник Ельцина. Тем не менее, если бы не он, возможно, в августе 1991-го победил бы ГКЧП. И кто знает, как бы мы жили сейчас в этом случае? Может не сидели бы сейчас на форумах, а стояли бы в очередях за хлебом? Или за баландой? Или...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
24.04.2007, 11:38 | #2 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Толпа же внимает и делает так, как и положено по отношению к Ельцину, согласно планам первого Гарвардского проекта - когда надо - на стеночку повесило, когда время пришло - в корзину выкинуло... (Часть сообщения и последующий спор перенесены сюда. Губернатор) - Что совершенно напрасно сделано - в этих сообщениях не спор, а указание на то, кто как владеет знаниями по теории управления, понимает глобальную политику и её механизмы реализации (Старик). P.S.: Жаль, что в голосовании нет пункта - реализатор планов внешнего управления по отношении к России в целях её расчленения и перевода всего народохозяйственного комплекса страны на внешнее управление из-за рубежа. Последний раз редактировалось Старик; 24.04.2007 в 12:34. |
|||
24.04.2007, 12:04 | #3 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
24.04.2007, 12:21 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Я понятия не имею о всяких там политических играх.
Поэтому просто скажу, что Ельцин мне симпатичен как человек. Может, это просто часть его роли - быть симпатичным. Роль его в истории России обсуждать не берусь, ибо в некотором смысле считаю, что в жизни происходит то, что должно неизбежно происходить. Тавтология такая.
__________________
? |
24.04.2007, 12:39 | #5 |
Наотрез
Регистрация: 27.02.2006
Сообщений: 634
|
Если честно, как человек он мне особо не был симпатичен, да и как политик. Но сейчас по-человечески его жалко, не хочется говорить плохого.
Что было хорошего в те времена? Ну, пожалуй, все же - свобода слова. А еще то, что я тогда была такой молодой...
__________________
Пойду и попляшу! |
24.04.2007, 12:59 | #6 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Не в пример кровожадному и прямолинейному Сталину, Ельцин, благодаря редкому сочетанию в политическом лидере харизмы, властолюбия, уважения к человеческой жизни и чувства ответственности, смог провести страну по узкой колее от тоталитарного коммунистического режима к ситуации свободного выбора дальнейшего пути развития.
К осени 1991 г. в стране было всего 23 млн. хлеба, а требовалось 53 - нависла угроза голодной зимы и спонтанных бунтов, Ельцин пошел на "политическое самоубийство" отпустив цены, и потом ездил по регионам, объясняя этот вынужденный шаг. СССР к 1991 г. полностью обанкротилась, и Ельцин принял руководство страной, у которой было минус валютных резервов даже на покупку хлеба. После путча и разгрома компартии, союзные республики объявили о выходе из состава СССР. Беловежская пуща помогла избежать гражданской войны. А как надо было сохранить страну? - с помощью армии? Гражданская война охватила бы всю территорию рухнувшего государстсва. Ельцин не был злопамятным. Он простил путчистов и тех, кто затеял смуту в 1993 г. Главная и большая ошибка Ельцина - спешная и необдуманная приватизация и разгул олигархов, покусившихся на власть. Ельцин мог установить диктатуру, но это претило его новым убеждениям. |
24.04.2007, 13:02 | #7 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
24.04.2007, 13:08 | #8 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
|
24.04.2007, 13:17 | #9 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Большое, знаете ли, видится на расстоянии...
Сейчас могу сказать следующее. Да, можно было сделать лучше. Однако, сделанное - наилучший вариант по той простой причине, что это сделано. Кроме того, эпоха Ельцина - это не столько прошлое и настоящее, сколько будущее. В том смысле, что не все потенции заложенные в 80-90х, воплотились в материю. К этому еще хочу добавить, что Ельцин - не столько человек, сколько символ. Поэтому мифологизация его лично и этой эпохи неотвратима. А наша с вами задача - сделать так, чтобы эта мифологизация была не полярной демонизацией/обожествлением, а утилизацией, придающей Силы нашему народу. Чтобы Ельцин-миф был ступенькой к победе, этапом эволюции, а не тяжким эдиповым комплексом. Да, может быть, Ельциным управляли "темные империалистические силы". И даже в этом случае, мифологизацию можно направить в конструктивное русло.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
24.04.2007, 13:51 | #10 |
Таки верхоглядка
Регистрация: 20.02.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,060
|
Светлая память рабу Божию Борису. Он многое сделал, он еще большего не сделал, но за свободу слова ему земной поклон.
Я была в 1991 году как раз молодым специалистом, учеба прошла под флагом перестройки, это ж просто был майский день, именины сердца. И начало работы - это было непередаваемое ощущение - что на твоих глазах творится История. Сейчас со своими детьми говорили - у них это чувство уже ушло, старший смутно помнит Горбачева(врет, наверное, ему всего 4 года было в 1991), а средний и Ельцина не помнит(тоже 4 года в 2000). А наш год как раз и смерть Брежнева уже в достаточно сознательном возрасте застал(помню, боялись, что война начнется), и потом смену генсеков, и начало перестройки...повезло, в общем. Можно уже сейчас садиться за мемуары. |
24.04.2007, 14:47 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
Ельцин - фигура политическая. И к тому же управленец государственного масштаба - чего возможно в постскриптуме написать по данным положениям, если на СиФо не учат ни политике, ни управлению? Вот они и пишут... только свои соболезнования по ушедшему человеку и приводят цитаты крутых авторитетов. Тем же и здесь займёмся? - Мозаика и в этом СИФо переплюнуть может?... Последний раз редактировалось Старик; 24.04.2007 в 15:29. |
|
24.04.2007, 15:52 | #12 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
24.04.2007, 15:56 | #13 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
|
|
24.04.2007, 16:02 | #14 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ельцин...
Человек, оказавшийся в нужном месте в нужном качестве. И почти всю свою политическую жизнь катавшийся как билиардный шар из лузы в лузу. Не было у него реального выбора, кругом жесткие рамки, сплошные зависимости от обстоятельств и влияния других значимых фигур. Тяжко ему пришлось, особенно потому, что совесть у него не впала в политическую спячку, а терзала его изнути. Но всё же Ельцину в конце-концов удалось переиграть тех, кто дёргал им за невидимые ниточки, и кто считал уже Россию своим карманным государством. Он очень грамотно разыграл карту своего преемника Путина, которого заприметил ещё во время скандала с Собчаком (бывшим мэром С-Питербурга). Почему именно Путин, не могли понять многие люди, откуда он взялся, как чёртик из табакерки??? Почему Ельцин выбрал именно его и тех, кто готов был встать за ним? На этот вопрос мало кто знает ответ, но он оказался прост до безобразия... В качестве преемника Ельцину был нужен исключительный человек, которых практически не бывает в политике, ни в малой ни в большой. Ему был нужен человек, который исполняет данное им слово, исполняет даже тогда, когда ему это не выгодно и исполняет его до конца, пока может физически его исполнять. Исполняет не подписанный договор с санкциями в случае чего, а устное обязательство. Это было необходимо потому, что Есльцин не мог обеспечить каких-либо иных гарантий исполнения преемником любых взятых им на себя обязательств, уж больно всё в этой системе держалось на честном слове. А требовалось от преемника очень многое. Мало кто даже из российских высших политологов мог заглянуть на саму кухню высшей российской политики, а уж тем более разобраться в той ситуации, в которой оказалась страна после распада СССР, а особенно после нескольких лет самостоятельной жизни. Страна буквально чудом не скатлась в хаос и не попала под внешнюю оккупацию, а к этому всё очень планомерно шло, но в итоге, реальную власть в стране имел не президент и даже не парламент, и даже..., и даже не бюрократический аппарат, а очень жесткий олигархический криминалитет. Россия тогда имела несколько теневых центров управления, которые и определяли всю жизнь страны, подстраивая её исключительно под свой личный интерес. Отчасти, именно это расклад и позволил России сохранить свою государственную независимость, в первую очередь, независимость структурно-экономическую от "заокеанских благодетелей"... Но это же породило критическую кризисную ситуацию в политике и экономитке к началу 1999 года, когда требовалось всё это менять принципиальным образом. Сделать всё это мог только реальный гений политики и не в одиночку, а с группой реальные единомышленников. И Путин оказался именно таким исключительным человеком, а вставшие за ним ГБ-исты смогли постепенно за несколько лет его правления оттеснить криминальную элиту туда, где она должна быть. Но и этот процесс ещё не завершен окончательно, ибо силы весьма велики, а средства, применяемые ими - колоссальны. "Тоталитаризм режима Путина", о которм так часто кричат на всех перекрёстках дерьмократы-идиоты - лишь следствие очень жесткой и очень острой борьбы, которая продолжается до сих пор. А Ельцин был именно тем великим человеком, кто проиграл при своей политической жизни практически все битвы, но в итоге - выиграл великую войну. Войну за Россию. Честь ему и слава и добрая память тех потомков, кто понимает...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.04.2007, 16:09 | #15 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
У нас разные представления о приемлемом для людей социальном строе, о путях развития страны и оптимальной механике власти. Но это же не значит, что надо друг друга мешать с дерьмом?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
24.04.2007, 16:15 | #16 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Иеро, наши оценки о роли Ельцина практически совпадают, но не о Путине. Самый важный момент, при Ельцине цены на нефть упали в 4 раза, а при Путине поднялись в 4 раза. Государство без казны было бессильно противостоять напору олигархов и криминилитета. И я не думаю, что корпоративные интересы силовиков совпадают с интересами общества, в особенности после того, как они сами стали финасовыми магнатами.
|
24.04.2007, 16:16 | #17 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Мне вот еще пришло в голову.
Что в некотором роде, по моим ощущениям, Ельцин - хорошо так встает на позицию монарха, родителя, покровителя. Опять таки, это мнение не по фактам - а просто по внешнему представлению - как он держался на публике, как говорил...
__________________
? |
24.04.2007, 16:18 | #18 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор,
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
24.04.2007, 16:32 | #19 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Ты конкретно не понимаешь метаполитического расклада на уровне макроэкономики страны и глобальной макроэкономики. Россия при ельцине, а так же все экономические процессы в ней были основанны на разрушении глобальной инфраструктуры, доставшиеся ей от СССР и царской Росии. Именно разрушение этого "жирового запаса" давало жизнь всем процессам. Можно сказать - новорожденые страны СНГ и Россия в частности, первое время своей жизни пожирали "труп бывшего СССР", не гнушаясь при этом, откусить кусок друг от друга. Эти явления распада и создавали экономику, политику, они определяли политику внешнюю. Но к 1999 году "труп СССР" был уже практически съеден. Инфраструктура большой страны разрушена и дальше жить в имевшемся режиме пожирания было нельзя. Требовалось создавать собственную внутреннюю инфраструктуру, копить собственный "жир", обретать неконец, свою государственную целостность и самостоятельность. Именно всё это и делал, а так же продолжает делать "режим Путина". Геополитическая и макроэкономическая ситуация оказалась раельно благоприятной для этого процесса. Но это не единомоментное явление, построение новой инфраструктуру - это глобальные вложения средств и много времени. Хорошо, если будет ещё хотя бы шесть лет подобной халявы при сохранении имеющегося сейчас российского курса, тогда есть небольшой шанс на то, что вся наша мировая цивилизация сумеет пройти глобальный кризис, который уже давно показался из-за горизонта. Не стоит недооценивать Путина и его окружение. При всех своих недостатках именно оно понимает и осуществляет необходимые стратегические планы не только для отдельной страны России, но и для всего мира в целом. Со стороны можно сказать, что можно и гораздо лучше, но со стороны не видно всего, с чем приходится сталкиваться при управлении такой страной как Россия. Вот в этом-то и вся соль...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.04.2007, 16:34 | #20 | |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Либо ты разумный и понимающий демократ, но тогда должен поддерживать власть Путина и не называть ее "тоталитарным режимом", либо - "идиот-дерьмократ", для которого жизнь, которая есть сейчас - дерьмо, им надо всё не так, по другому. А еслия не считаю, что жизнь-дерьмо, но против того пути, по которому ведет страну власть? А если я готов принимать участие в "убирании дерьма"? А если я считаю, что Путин строит (и уже почти построил) тоталитарное государство, и в то же время - не идиот? Такого варианта быть не может, да?
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
|
24.04.2007, 16:36 | #21 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
|
|
24.04.2007, 16:58 | #22 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
В качестве мнения о альтернативах ты бы мог увидеть чуть иное... Да, ты прав, я чётко и недвусмысленно заявляю, что: Кричать, что "режим Путина - это тоталитаризм и в нём всё плохо, поэтому не в коем случае его нельзя поддерживать, надо наоборот делать что-либо, что бы свалить этот тоталитарный режим" - это, по моему, дерьмократизм-идиотизм, без каких-либо иных вариантов. Ну или вопли-подстрекательства сволочей, которые за всё это денег со стороны получаеют, а так же тех дураков, которые этим сволочам поверили. Что собственно опять же дерьмецом конкретно попахивает. Но вот о других альтернативах я не говорил и их не навязывал. А они есть и их совсем не мало. К примеру, я намекал на то, что демократию надо строить снизу. Демократия начинается с себя! Не нравится засилие бюрократизма - учись привлекать закон на свою пользу. Учи других людей жить по закону и пользоваться тем, что в государстве он есть и что его можно заставлять работать. Да-да, закон нужно заставлять работать, а не пытаться его обходить правдами и неправдами, и тогда открываются поистине безграничные возможности для построения реальной демократии снизу. Сегодняшняя власть вынуждена считаться с имеющимися законами тогда, когда люди их грамотно применяют. Кстати, тоталитарность государства Российского - это совсем не блажь конкретных личностей. Фишка в том, что в имеющихся условиях (географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда) - определённое тоталитарное общественное обустройство является самым энергетически оправданным. И при любом раскладе минимизации расходов на поддержание государственности в современных условиях, можно прийти к выводу от необходимости определённой тоталитарии. Кстати, в более тёплых и более мелких странах это уже не так, там условная демократия оказывается более эффективной. Всё это я пишу сейчас только для того, что бы лично ты, Губернатор, и те, кто разделяют подобные твим взгляды, немного задумались и перешли с позиций "дерьмократии" по моему, на позицию разумного понимания возможного и не возможного. Это будет первый шаг к реальной демократии, как диалогу о общественном договоре (закону) и о принципах его воплощения в жизнь. И тогда между нами будет возможен реальнй конструктивный диалог о том, как сделать так, что бы обустроить нашу жизнь в том виде как мы хотим, а не так как получится...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
24.04.2007, 17:13 | #23 | ||
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, у Канады примерно такое же как у России географическое положение, климат, уровень социального развития общества, положение в рамках глобальной системы разделения труда... Над Канадой небо синее, Средь берез дожди косые Так похоже на Россию, Только все же не Россия... Так вот, при всем при этом, там вполне развитая демократия... Что скажешь? И еще: давай все-таки обойдемся без оскорблений? У меня свои взгляды, у тебя свои. Взаимопонимания это не прибавит, а вот вызвать никому не нужный конфликт вполне может...
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
||
24.04.2007, 17:39 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 4,584
|
Цитата:
А и правда, а чем же Канада от России отличается? Что в Канаде демократия "живёт и развивается", а вот в России - "мрёт и загибается"?... Система государственного управления другая? А в чём конкретно это проявляется? В каких механизмах? Или опять всё дело в демократических оправдалках о "загадочной русской душе" и что западным "умом Россию не понять"?... |
|
24.04.2007, 18:03 | #25 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
|
24.04.2007, 19:33 | #26 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Экзисто
Цитата:
А вот остальное... Короче, есть интернет, есть реальный доступ к СМИ, но только с последних теперь требуют "фильтровать базар", то есть за недостоверные сведения с них могут много денег поиметь, или вообще прикрыть. Точно такая же особенность есть и в СМИ стран, которые считаются сейчас образцами демократии. Собственно, наша власть просто копирует реальный западный опыт в области отношений государства и СМИ, а не создаёт что-либо принципиально новое. Кстати, обсуждение политики на многих западных форумах куда как более строго модерируется и цензурируется, ибо запад, вернее, большей частью - США, уже начинает чётко подгребать халяву интернета под свои политические интересы... Да, вроде бы свобода слова, но попробуй ей воспользоваться не так, как положено - мало не покажется. И засудят и разорят, если не засадят. Только дай возможность. Цитата:
Цитата:
Фишка в том, что построить демократию сверху нельзя. Её можно прорастить только снизу. А для того, что бы это происходило... общество требуется прессинговать сверху, сбоку, пинать снизу..., короче, поднимать реальную социальную активность через внешние трудности. Если приглядеться внимательно сейчас именно это и происходит. Наша персональная задача сейчас - это вовремя сориентироваться в изменяющихся условиях. И учиться отстативать свои личные интересы через образование групп и групповых мнений. Это и есть первый шаг к демократии, о которой много говорят, но о которой так мало понимают.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
24.04.2007, 19:34 | #27 |
планеты Плюк
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 2,596
|
Ельцин. Вослед...
Виктор Шендерович. 24.04.2007 "Ежедневный журнал" «Когда человек умирает, изменяются его портреты…» Смерть Ельцина со всей несомненностью обнажила человеческую подкладку в его отношениях с Россией. Это ведь были полноценные личные отношения: счастье и драма, любовь и разочарование… В политической жизни первого президента было много черных минут: и черных для него, и тех, в которые источником черноты оказывался он сам. Все это непременно станет предметом холодного исторического анализа, но не сегодня. Сегодня – вослед – только про то человеческое, что связывало нас с Борисом Николаевичем Ельциным. Он был русский – в его случае это действительно многое объясняет. Голсуорси тут нечего делать. Это был персонаж Островского и Лескова, с Салтыковым-Щедриным и не без Достоевского: крупный, неподдельный, выламывающийся из рамок, неподвластный простым описаниям. Все, что он делал, он делал сам: и его победы, и его катастрофы были собственноручными и, подстать личности, – огромными. В нем, по Бабелю, квартировала совесть. Хотя, может быть, и не была ответственным квартиросъемщиком… Но когда он извинялся, уходя, он делал это искренне, и в последние годы, по многим свидетельствам, тяжело переживал происходящее в России, несомненно чувствуя свою вину за многое. К рубежу веков череда политических провалов сделала его «хромой уткой»; только ленивый прилюдно не оскорблял Бориса Николаевича; при его характере – можно себе представить, чего ему это стоило, но ходивших с плакатами «Ельцин - иуда» не бил ОМОН, финансировавшие Примакова не сидели в тюрьме и парламент был местом для дискуссий и даже процедуры импичмента… Сегодня нам есть с чем сравнить, чтобы оценить масштаб личности. Здесь не время описывать в подробностях сети, в которые он попался на закате своей власти: любой из тех, кто шел в Кремль, начал бы свое царствование с показательных процессов над ближайшим окружением Ельцина и, увы, его семьей. Его личной семьей, с маленькой буквы… Этот крючок намертво сидел в животе у первого российского президента. Выбор между чувством и долгом даже не пахнул Расином… Но он попросил у нас прощения – простим ему! Тем более есть за что. Первые «демократические» годы Ельцина – легенда! Девяносто процентов поддержки нашему нынешнему так и не смогли надуть системой «ГАС-Выборы» - Ельцин набрал их в девяностом году на самом деле. При тотальном противодействии Кремля, при «черном пиаре», жалком по сегодняшним подлым временам, но тогда, по новизне, поразившем россиян… Это побеждал не он – побеждало новое время. Страна, разбуженная Горбачевым, распрямлялась и начинала дышать полной грудью… И лучшие дни и часы Ельцина – дни и часы, когда он дышал в такт с Россией. По всем законам творчества, политический талант выносил Бориса Николаевича в такие дали, куда он сам и не думал заходить. У него хватало чутья доверять этой волне, расти и соответствовать времени… У него хватало характера, чтобы держать удары – уж чего-чего, а характера в Ельцине было на дивизию; судьба ломалась об этот кремень много раз! Но он не был бы русским, если бы не был способен на саморазрушение. И он никогда не стал бы Первым секретарем Свердловского обкома КПСС, если бы не умел перешагивать через людей. Он был плоть от плоти номенклатурной – и плоть от плоти народной! Вот так вот, одновременно! И при всех ельцинских экзерсисах, Россия не была для него углеводородной недвижимостью, как для тех, кто пришел ему на смену – да, это была зона власти, но и зона ответственности и боли. И гордости, и мечты… Когда Южный уступал в «Берси» в финале Кубка Дэвиса, Ельцин, сидя на трибуне, мрачнел так, что становилось страшно за судьбу теннисиста в случае проигрыша; когда Россия победила, Ельцин, к ужасу Наины Иосифовны и восторгу французских телевизионщиков, полез через перила, чтобы поскорее обнять того, кто принес честь России. Хоть такую, спортивную… И перелез! Это был не пиар – ему не было уже нужды пиариться; в этом вдруг проявился весь Ельцин – неуклюжий, нестандартный, катастрофичный, прекрасный. Человек! Отдельным, несмываемым кадром в памяти: этот седой человек, идущий по проходу Кремлевского дворца съездов, чтобы положить партбилет и выйти, закрыв дверь за эпохой. С его смертью его эпоха не заканчивается; дверь приоткрыта.
__________________
Плесень размножается спорами. Не спорьте с плесенью! |
24.04.2007, 19:54 | #28 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Губернатор
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
24.04.2007, 19:55 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
А что конкретно ты можешь сказать про "Режим Путина" делает всё для того...". Что именно он делает, как? Как ты думаешь, это сознательная политика или просто побочные эффекты?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
24.04.2007, 20:57 | #30 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Ещё в тёму: форма как провокация и начало содержания.
|
25.04.2007, 04:45 | #31 | |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
У Канады нет НИКАКИХ врагов; защита территории практически не нужна - это раз. Два - Канада никогда не претендовала ни на что. Она - как тихий троечник, который спокойно работает за 600$ в месяц (по московским меркам), не претендуя на бОльшее - например, на несение миру идеи коммунизма . Три - население Канады сосредоточено в четырех основных центрах (Ванкувер, БК; Калгари/Эдмонтон; Квебек и Торонто/Оттава). Нет такой протяженности. Как мне кажется, она вряд ли была (в отличие от России) государством, где подавляющее большинство населения было крестьянами. Плюс, традиции демократии, насчитывающие несколько веков (еще с Англии). Я уж не говорю о том, что Россия традиционно прирастала новыми территориями со своим укладом, тогда как Канада "встраивала" иммигрантов в уже имеющуюся структуру. Вывод: общего - лишь географическое положение. А теперь - философский вопрос к тебе - и к Экзисто. Как вы относитесь к провокативной терапии? Я вот ее не люблю, хотя и признаю ее эффективность для некоторых случаев. А все потому, что в некотором роде жил всегда в "позитивной утопии" - вере в то, что все можно достичь по-хорошему, "добром". А провокативная терапия - это пинки. Кста, то, что вы называете "демократией", кивая на Запад - это не совсем демократия. На Западе, увы, немало того же тоталитаризма - только он локален, и осуществляется по инициативе граждан. То бишь, вместо одного центра - правительства - есть несколько "центров силы". И каждый из них позиционирует себя как Спасателя, а все остальные центры, своих конкурентов, - как Преследователь. А "народ" - это Жертва, которую этот центр "спасает" (оцените, кстати, и свою позицию "защитников демократии от тоталитаризма" - мыслей случайно не возникает? ). А наличие многих телевизионных каналов и СМИ позволяет каждому полку ксендзов зомбировать своих Козлевичей. У меня есть глубокое убеждение в том, что для реальной демократии необходим более высокий уровень развития и осознанности населения. И "тоталитарный зажим" сверху при наличии Инета как раз и является провокативной терапией, способствующей формированию более развитых людей за счет сетевого общения с более развитыми товарищами.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
|
25.04.2007, 11:01 | #32 | ||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Тигр
Цитата:
В твоем же высказывании сквозит мысль, что демократии не существует в природе, раз её нет и на Западе. Демократия - не застывшая форма устройства государства, а система, позволяющая развиваться спонтанно и эволюционно. Так что, естесстевенно, демократия не лишена вопиющих недостатков, но пока ничего лучшего не придумано, или ты уже придумал? Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
25.04.2007, 13:27 | #33 | |||||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Иеро
Цитата:
Смотришь на вещи односторонне. Дело в том, что "фильтровать базар" необязательно для власти и для тех, кто, скажем так, защищает власть. Ты не видишь эту тенденцию? Избирательность закона и избирательность свободы говорить всё, что угодно. Могу привести примеры, как сторонники власти прямо призывают к экстремизму, но, ессесно, - как с гуся вода. Так что "недостоверные сведения" разрешены также избирательно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Впрочем, поверить в это было трудно. Ибо сам Борис Николаевич давал пищу для сомнений, изредка, но с заметным отчаянием откликаясь на свинцовые новости из жизни суверенной России. Например, когда назначенный им наследник возвращал России сталинский гимн или цинично подгребал под себя власть после Беслана. И тут сюжет вырастал до высот подлинной трагедии. Больной Ельцин, ошибочно разглядевший в Путине наследника славных дел, обречен был вместе с соотечественниками жить внутри своей галлюцинации - в России, которую он выбрал. И вместе с замороченными согражданами наблюдать за тем, как медленно, но неуклонно уничтожались его политические завоевания". Цитата:
И всё это я пишу сейчас только для того, что бы лично ты, Иеро, и те, кто разделяют подобные твим взгляды, немного задумались и перешли с позиций "охаивания всякого ростка независимого суждения вразрез официального", на позицию разумного понимания глобальной тенденции к полному аторитаризму, при котром никакого движения снизу не будет. Кстати, возможно развитие и при полном авторитаризме, как в Китае или Чили, но я сомневаюсь, что такое возможно в России. Печальный опыт, понимаешь. Когда никто не смел критиковать власть, и все, может быть, ждали или, наоборот, не верили в демократию снизу, пришли большевики и вообще уничтожили движение снизу. А потом при Брежневе стагнация продолжалась, поскольку некому было критиковать и говорить, что мы идем к катастрофе. А что, нынешняя власть гарантирует, что такого отныне не случится? |
|||||
26.04.2007, 03:14 | #34 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
Как оценить всю эпоху - не знаю. Как-то не охота. Много противоположных чувств.
Но вот то, что вчера довелось увидеть... Узнал много нового о Б.Е. Оказывается, Б.Е. был настоящим МУЖИКОМ, настоящим СЕМЬЯНИНОМ, настоящим ПАТРИОТОМ своей СТРАНЫ.... Никогда НЕ РУГАЛСЯ, никогда НЕ ОСКОРБЛЯЛ никого прямо. (Ну, прямо как В.И.Ленин в свое время.) И настоящим тоже ВЕРУЮЩИМ был. (Может быть еще и канонизируют...) ЦАРЬ всегда ДОБРЫЙ, ХОРОШИЙ. Это чиновники и иже с ними - ПЛОХИЕ. Вот только ЦАРЬ умер. Поэтому скорбите все о нем и плачьте, ибо СТРАНА понесла невосполнимую потерю... (И такое почти по всем основным каналам) |
02.05.2007, 05:55 | #35 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Два очень противоположных мнения ...
http://amerikanist.livejournal.com/9844.html http://www.apn.ru/publications/article16977.htm
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.05.2007, 18:34 | #36 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,425
|
Вы будете смеяться, но Ельцын и его правление имело массу общих черт с Лениным и его правлением. О чём например писал Олег Вите. Опыт реабилитации большевистского переворота с либеральных позиций. А я ему поддакивал здесь и здесь.
И тот и другой - радикальные реструктуризаторы предшествующего строя. Из чего проистекают и общие психологические черты: такого числа принятых решений и манипуляций снизу не выдержит ни нормальная, ни экстремальная голова. Из чего - последние годы правления - номинат (=личная болезнь + коллективное правление от имени). Из чего - нет спокойного отношения к ним: экстрим обоего направления. Дальние последствия у ВИЛ видны стали много позже и, следовательно, у БНЕ будут видны много позже. Если, конечно, как некий талантливый зритель, не застреливать исполнителя роли Яго, а посмотреть эту пьесу с разными исполнителями. Могу продолжить. Или Вы продолжайте, если интересно . |
03.05.2007, 12:21 | #37 |
Пользователь
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 44
|
Ельцин...
Воспоминания, связанные с ним - лоскутами и с разными оттенками эмоций. ...Харизматичный лидер в 88-ом- 90-м, Ельцин - символ перемен, верится что к лучшему. Сотни тысяч людей на Манеже, потом колонной по Тверской до дома будущего президента. "Ельцин!!! Ельцин!!!...." - орут тысячи глоток под балконом... ...Великолепный Ельцин-91, с честным и долгим карт-бланш после победы над ГКЧП. ...Сорвавшийся Ельцин-93, ставя задачу Альфе на штурм БД - "принесите мне головы Руцкого и Хасбулатова!"... ...Отяжелевший Ельцин-96, семибанкирщина, "голосуй или проиграешь". "Что-то не так" - с горечью констатируют даже бывшие яростные сторонники... ... Больной Ельцин конца 90-х, скепсис и разочарование большинства. ... А ещё "пьяный Ельцин дирижирует немецким оркестром", "поддавший Ельцин писает на шасси самолета в ходе зарубежного визита", "Ельцина не могут разбудить"... И-таки при всём при этом лично я - скорее положительно, и уж точно с глубоким уважением отношусь к личности Первого Российского Президента. Потому что Руцкого и Хасбулатова (к слову сказать первыми призвавших к оружию и проливших кровь) оставили живыми а в скором времени даже и выпустили на свободу (уже можно сравнить с Ходорковским); потому что митинги оппозиции не разгоняли ОМОНом и не устаивали на их предполагаемых местах скоропостижно-принудительные "конкурсы детского рисунка"; да и хотя бы потому что в моем,- странном, да?,- понимании: пьяное дирижирование оркестром (да хоть публичный онанизм!) в глобальном плане всё лучше, чем обязательные портреты президента в служебных кабинетах и его же бюстики в качестве ритуального ценного подарка... И мне, вдохнувшему что такое свобода, совершенно не нравится происходящий ныне процесс. При коем быдло радостно повизгивая возвращается в такое знакомое и родное стойло, с ограничениями времени и пространства (чтоб лучше жирели и меньше думали), зато с кормежкой по расписанию и портретом главного пастуха на стене. Я себя к быдлу не отношу и быть им не намерен. ...А ВЫ???
__________________
Змей-искусатель |
29.05.2010, 13:17 | #38 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Я с Борисом Николаевичем - пересекался три раза. В первый - столкнулся с ним нос к носу - во время его встречи с последователями - сразу после его поездки в Испанию. У меня был выбор - пожать ему руку или зарядить новую плёнку в фотоаппарат. В итоге - рукопожатия не было, зато - сделал отличные слайды. Второй раз - уже при Путине - я был на территории Кремля - в качестве ряженого стрельца. Он с Наиной и охраной - мимо проходил, я с ним поздоровался. Третий раз - простился с ним в ХХС. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 29.05.2010 в 13:51. |
||||
29.05.2010, 14:27 | #39 | |||
#jailed#
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
|
Цитата:
Но так хочется написать. Что в Канаде главой государства является (бой барабанов) Английская королева! Вполне по демократичному. Впрочем, на нижних уровнях для сохранения видимости они там кого-то выбирают... Цитата:
Есть ли враги у Тульской области? Вопрос-нонсенс. Потому что Тульская область - это территория Российской Федерации. Есть ли враги у Канады? Есть. Это точно те же враги, что и у Англии. Потому что Канада - это территория Великобритании. По факту. Цитата:
|
|||
29.05.2010, 16:35 | #40 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
29.05.2010, 16:40 | #41 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А ты посмотри статистику по выходцам из самых низов на верхи. Именно в те самые времена процесс продвижения снизу вверх был максимален.
Ну и ещё, мож задумаешься. Те великие реформы и великие достижения были бы просто невозможны без реальной инициативы снизу (про то, почему возникли колхозы, я тебе уже рассказывал). Как и "перестройка", кстати, была бы невозможна без инициативы снизу и прямого соучастия народных масс в разграблении страны (приватизация жилья) при общественном диалоге ("демократия" и "гласность"). А инициатива снизу невозможна без общественного диалога, просто по факту. Да, понятное дело со всякой сволочью, дураками и хитрожопыми тогда не договаривались, а к стенке ставили. Слишком хлопотно это гадов перевоспитывать. Жалко не всех поставили, иначе сейчас бы воплей о "кровавой тирании" не было бы со соторны ублюдков репрессированных.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
21.03.2011, 23:20 | #42 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Потрясающая коллекция фотографий России 90-х годов.
Сейчас они выставлены на выставке, посвященной эпохе Бориса Ельцина. http://trinixy.ru/54121-puteshestvie...e-68-foto.html
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
22.03.2011, 13:40 | #43 |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
"Бывшие узники психушек за Ельцина" - супер!
Это не Соломон Хайкин с плакатом?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
27.09.2012, 10:13 | #44 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,740
|
|
27.09.2012, 13:47 | #45 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,478
|
Ну неправда. Горбачев был верным мужем и кроме Раисы Максимовны ни с кем, ни с бабушкой, ни с девушкой
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2012, 02:01 | #46 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
02.02.2017, 16:05 | #47 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Наина Ельцина — РБК: «Главное, что он дал людям, — свобода»
** — Наина Иосифовна, как меняется отношение россиян к историческому персонажу — Ельцину? Можно ли назвать пример Михалкова показательным и народным? Ведь сегодня, будем честными, завоевания и заслуги Ельцина очень многими ставятся под сомнение, мягко говоря. — Вы знаете, я не хочу высказывания Михалкова объединять с Борисом Николаевичем. Слава богу, что в 1990-е годы был заложен фундамент, прочный фундамент того благополучия, который мы имеем в 2000-е. Нельзя вот такое вот говорить: ах, лихие девяностые! Чернить абсолютно все. Вот эту тяжесть жизни и этот развал выдержали люди на своих плечах. Хорошо, что была хорошая команда. Я так считаю, она очень переживала, я свидетель всему этому. — Команда Ельцина, вы имеете в виду? — Конечно. И Гайдар так много сделал. Гайдаровский форум живет. Хотя бы имя живет его. И вот когда говорят, что нужно было постепенно все это делать… Простите, а если на завтра нет хлеба? Нечего есть, а как? Нужно было сказать людям, чтобы они потерпели? Вот мы за годик нашу экономику исправим, тогда у нас все будет. Наверное, нужна была шоковая терапия. От шока всегда человек выживает. После шока. Если он здравый и нормальный. Так и страна. Наверное, хорошо, что это была кратковременная шоковая терапия. И, слава богу, Россия ожила, к 1993 году у нас наполнились постепенно прилавки. И челноки были, все это знают, но иначе не выжить, разрушилось же все. Люди выжили! Наверное, Господь Бог помог нам тоже в это трудное время. Вы знаете, я восторгаюсь нашими людьми, которые в такую трудную годину сконцентрировались и нашли возможность выжить. Во всяком случае вот спросите людей моего возраста: они так не будут ругать все это время, как это делают молодые политологи со страниц газет, которые вообще в то время под стол ходили еще, а имеют смелость говорить такие вещи. Целиком: http://www.rbc.ru/politics/01/02/201...794736a5073e75
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
10.06.2017, 16:11 | #48 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
18.08.2017, 00:51 | #49 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
02.10.2017, 00:26 | #50 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
[IMG]https://i.mycdn.me/image?id=859764183456&t=3&plc=WEB&tkn=*OpoDNQsErCN n4X_0KByBydMYBqY[/IMG]
https://i.mycdn.me/image?id=85976418...X_0KByBydMYBqY картинка увы...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
05.02.2018, 12:21 | #51 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |