О морали и групповом сексе

[Экзисто]

Сообщение от SiberianTiger

ППР и ПЛР как раз при чем - если рассматривать их в более широком смысле - как подходы к жизни.

Если один из этих подходов претендует на более высокую ступень развития и при этом пренебрежительно относится к другому подходу, то это будет называться высокоразвитый шовинизм.

Ты сейчас рассуждаешь с позиции ППР с его "отсечением неправильного", тогда как Иеро говорит с точки зрения ПЛР - "использование всего и способность остаться на правильном курсе".

А я говорю с позиции ППР без отсечения "неправильного" и тоже с "использованием всего и способность остаться на правильном курсе".

А цитата насчет привилегии развитых людей - они ведь могут означать и не только то, что ТЫ о них подумал, да?

Точно так же моё высказывание об этом может означать далеко не только то, что ты об этом подумал. Не пытайся создать впечатление, что там кроется глубина или продвинутость, недоступная обычному смертному.

Да и духовный Путь - это не структура; это - МЕТОД ТРАНСФОРМАЦИИ структуры, что ИМХО совсем не то, что ты говоришь.

Это я и имел ввиду, спасибо, что подправил.

[Иеро]

Кстати, народ, а вы вместо спора о отвлечённом, что, впрочем, полезно для моего дальнейшего анализа, попробуйте написать как бы если бы такое в вашей жизни случилось и вам оно понравилось. Типа что для этого должно быть, как, и т.п? Только серьёзно, а не в стёбе.

Понимаю, что далеко не все могут представить такое для себя, но всё же...

[NEsiamskaya]

Если бы понравилось и ни чем не упоганило мое восприятие реальности (а не сексу) то пусть бы. Тока пока не нравилось. Да, кстати, я была в качестве так называемой "третьей". И мне вообще не понравилось, хотя я не была предубеждена ни в положительную ни в отрицательную сторону.

[Сероглазая]

Кстати, уважаемые мужчины, ответьте пожалуйста, на один маленький вопрос: хотели бы Вы, чтобы Ваша любимая женщина (которой бы Вы оказали доверие стать матерью своего ребенка, а не просто партнерша по сексу) употребляла подобный "соус" в близких отношениях?

[SiberianTiger]

Сообщение от Экзисто

Если один из этих подходов претендует на более высокую ступень развития и при этом пренебрежительно относится к другому подходу, то это будет называться высокоразвитый шовинизм.

Насмешил, если честно.
Представители ППР "альтернативщиков" на кострах сжигали, и изводили всячески - это ли не высокомерие и/или пренебрежение?

Но на этом форуме мы все умные, и понимаем относительность всего - потому можем переходить в надсистему, и видеть, что и как будет выглядеть из каждой позиции .

А я говорю с позиции ППР без отсечения "неправильного" и тоже с "использованием всего и способность остаться на правильном курсе".

ППР по определению отсекает неправильное .
И Точка Сборки говорила о нравственности именно из позиции ППР, считающего групповуху "безнравственной".

Сообщение от Точка Сборки

Тигр, так что ты там насчёт "правильности"-то?
Не томи, народ ждёт

Дело в парадигме. Для человека истинно религиозного важнейший смысл жизни и парадигма жизни - это служение Всевышнему. Истинно религиозный человек и заповеди соблюдает, и практики выполняет не потому, что "так надо" (как делают формалисты от религии), а потому, что все эти действия являются частью Служения. А в идеале Служением является КАЖДОЕ действие/переживание/мысль. В этом случае говорят об одухотворенности.

Соответственно, грех - это действие, отвлекающее от служения. А смертный грех - это служение другому божеству/идолу/..., оно же - пребывание в другой парадигме - будь то жадность/стяжательство, зависть, гнев, или еще что-либо.

Например, разница между прелюбодеянием (грех) и похотью (смертный грех) как раз в том, что первое - это действие, тогда как второе - это парадигма, являющаяся альтернативой парадигме служения.

Из чего следует истинное значение фразы "Групповой секс - это привелегия психологически и нравственно развитых людей" - "Групповой секс допустим лишь для тех людей, для кого это действие/переживание будет частью Служения, будет одухотворенным действием. Если же человек недостаточно развит, он может скатиться в похоть" .

Как тебе такой вариант?

[Экзисто]

Сообщение от SiberianTiger

Например, разница между прелюбодеянием (грех) и похотью (смертный грех) как раз в том, что первое - это действие, тогда как второе - это парадигма, являющаяся альтернативой парадигме служения.

Это я воспринимаю как игру слов. Поскольку в акте прелюбодеяния присутсвует также и похоть. На мой взгляд, в любом сексуальном влечении (переживании) присутсвует похоть, как сладострастие. Но мысль твою понимаю, и предполагаю, что, например, тантрический секс как выделение, усиление, взаимообмен и перераспределение сексуальной энергии преследует также цель её трансформации в сексуально-духовную энергию и её сублимацию, облагораживание сексуального и усиление духовного. Так что если ты думаешь, что я тебя не понимаю, то я не понимаю, почему ты думаешь, что я тебя не понимаю, если я тебя понимаю, а ты думаешь, что я не понимаю. Но из всего этого не следует, что групповой секс есть обязательная часть служения. Групповой секс в духовном смысле - лишь небольшая тропиночка на широком духовном пути. Поэтому выражение: "это привелегия психологически и нравственно развитых людей" - вводит людей в заблуждение.
Выскажу крамольную для осознанно-духовных представителей мысль, что Служение с большой буквы может быть и вне духовного пути, и в таком беззаветном бездуховном Служении само служение становится духовностью.
Лично для меня групповой секс - это комедия и фарс, и зрелище змеиного сплетения множества обнаженных тел, ног, рук и голов представляется мне демонстрацией человеческой животности в чистом виде.

[Точка Сборки]

групповой секс - это комедия и фарс, и зрелище змеиного сплетения множества обнаженных тел, ног, рук и голов представляется мне демонстрацией человеческой животности в чистом виде.

Честно сказать, что -"не состоял, не участвовал, не привлекался"....
(Видишь, Иеро, какие ТУТ женщины ещё ДУХОВНО НЕДОРАЗВИТЫЕ, в большинстве
В силу своей фантазии, я могу наделить "высоким Духом" любое явление... Поэтому впринципе могу представить "сиё"-не как "ВАКХАНАЛИЮ" а как некое действо "Сслужения ДУХУ"... Правда, тогда с точек зрения одних религий может возникнуть вопрос-А КАКОМУ ДУХУ?(вспомним древние оргии в храмах со жрецами)(с точки зр. православия, например, ответ-однозначный, какому Духу...

выражение: "это привелегия психологически и нравственно развитых людей" -

... со многих сторон-звучит просто как "издевательство" или откровенный "стёб"... (Иеро, я высоко ценю некоторые твои "мудрые мысли", но некоторые приводят в полное недоумение..., уж извиняй)
SiberianTiger

Как тебе такой вариант?

... Енто что? ...Предложение? ...

[SerejaKu]

Сообщение от SiberianTiger

Дело в парадигме. Для человека истинно религиозного важнейший смысл жизни и парадигма жизни - это служение Всевышнему. Истинно религиозный человек и заповеди соблюдает, и практики выполняет не потому, что "так надо" (как делают формалисты от религии), а потому, что все эти действия являются частью Служения. А в идеале Служением является КАЖДОЕ действие/переживание/мысль. В этом случае говорят об одухотворенности.

Я позволю себе дополнительно подчеркнуть некоторые писхологические аспекты Служения, как я их вижу: В монотеистических религиях, предпологающих вездесущего всемогущего и всеведующего бога, Господь является свидетелем каждого вашего действия и помысла. Некоторых подавляет ощущение этого постоянного Присутсвия и тогда они в своём помрачении пытаются "отвлечся", "переключиться" и фактически совершить акт опадения от божетсва, т.е. согрешить. Служение же стостоит в неустанном стремлении полностью войти в смысловой контекст божественной воли и божеcтвенного Присутствия, во всякий момент своей жизни, без малейшего исключения. И в этом смысле "традиционный" парный секс с полной концентрацией на партнёре для истинно верующего человека в принцие невозможен - его либо нет вообще, либо присутствовать будут как минимум трое.

Остапа несло...

Если же говорить о традиционном групповом сексе, типа с людьми , то, по-моему, конкретно в плане опастности совершить акт временного отпадения, он есть занятие гораздо более невинное чем секс парный, поскольку сам по себе акт смиренного принятия смертных свидетелей своих деяний укрощает гордость и значительно упрощает психологическое принятие высшего Присутствия. Вообще, на мой взгляд, именно "сатанинская гордыня" является для многих основным препятствием на пути к участию в такий действах - право же, им по-моему гораздо легче вообще от секса отказаться и в монастырь уйти - там хоть и раб божий, но Я! Один! - а тут есть действительная опастность ощутить себя всего лишь одним из многих, исчезающе малым перед лицом божественного величия.
Вообще, в чём собственно состоит смысл греха, в свете того, что ни одно деяние человека, будь то убийство, предюбодеяние, лжесвидетельсво или что иное - не в соcтоянии поколебать божественной благодати и выйти за пределы божественного соизволения? А в том единственно, что для совершения таких деяний человек вынужден увеличивать степень своего духовного отпадения от бога, степень своей богооставленности. Если же такого выпадения из контекста не произошло - то нет и греха. Другое дело, что человек почти всегда не в состоянии точно оценить степень своей личной включённости в такой контекст - но это уже скорее отностися к вопросам тактики поведения, а не принципиальной возможности/невозможности что-либо сделать.

[Иеро]

Точка Сборки

выражение: "это привелегия психологически и нравственно развитых людей" - ... со многих сторон-звучит просто как "издевательство" или откровенный "стёб"...

А между прочим, это единственное условие при котором всё подобное становится конструктивным для всех тех, кто во это дело вовлечён. Иначе будут всяческие неприятные моменты как в процессе, так и потом. Ибо если потенциальный участник имеет внутренние комплексы, то именно они и будут им руководить, а не его собственные желания.

[SiberianTiger]

Сообщение от Экзисто

Это я воспринимаю как игру слов. Поскольку в акте прелюбодеяния присутсвует также и похоть.

Но в прелюбодеянии, либо эрекции при взгляде на симпатичную женщину на улице, сексуальное желание не является парадигмой. А похоть - это именно парадигма, - и потому смертный грех.

Но из всего этого не следует, что групповой секс есть обязательная часть служения. Групповой секс в духовном смысле - лишь небольшая тропиночка на широком духовном пути. Поэтому выражение: "это привелегия психологически и нравственно развитых людей" - вводит людей в заблуждение.

А где в этом выражении обязательность? Я в ней вижу лишь критерий допустимости к группенсексен, но никак не часть обязательной программы для высокоморальных .

Выскажу крамольную для осознанно-духовных представителей мысль, что Служение с большой буквы может быть и вне духовного пути, и в таком беззаветном бездуховном Служении само служение становится духовностью.

Может, конечно. Как, например, женщины некоторых великих людей. Или меценаты.

Только это ИМХО служение миру, а не Богу.

Точка Сборки

... Енто что? ...Предложение? ..

Да. Я, ты, и твоя жена .